Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-11-09 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 05-11-09 20:48

2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)

**Geplaatst**: 05-11-09 20:54

Geplaatst: 05-11-09 20:54

Marigold schreef:
ik ben zo benieuwd wat het dan is, waar het zich ophoudt (in het gras, op het gras, in het grondwater, in de grond?), waarom het op de ene plek opduikt en op de andere plek niet...

Dat vraag ik me ook af en daarnaast ook als een weiland besmet is en daar hooi vanaf komt of dat hooi dan ook besmet is. 2 van mij oude verzorgpaarden (misschien zelfs 3) zijn aan iets onbekends overleden in 2006 maar met dezelfde symptomen als AM: donkere urine, koliekverschijnselen, begin met spierstijfheid wat leidde tot niet meer kunnen lopen naar verlamming, moeilijk ademhalen. Het enige punt is dus dat zij niet op het weiland stonden, ze kregen alleen maar hooi.

Weet iemand ook of er bij de AM paarden extreem hoge eiwitwaarden in het bloed zijn gevonden?

**Geplaatst**: 05-11-09 20:56

Geplaatst: 05-11-09 20:56

2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)
2 in Kolham (Groningen)
1 in Eelde (Groningen)

**Geplaatst**: 05-11-09 21:00

Geplaatst: 05-11-09 21:00

laetitia schreef:
2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)

1 in lippenhuizen- friesland

**Geplaatst**: 05-11-09 21:03

Geplaatst: 05-11-09 21:03

wouterpaard schreef:
2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)
2 in Kolham (Groningen)
1 in Eelde (Drenthe)Niet 100% zeker overleden aan AM
1 in Lippenhuizen(Friesland)

**Geplaatst**: 05-11-09 21:04

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 05-11-09 21:04

Wel het laatste lijstje qouten anders werkt het niet

**Geplaatst**: 05-11-09 21:09

Geplaatst: 05-11-09 21:09

Flosje446 schreef:
Marigold schreef:
ik ben zo benieuwd wat het dan is, waar het zich ophoudt (in het gras, op het gras, in het grondwater, in de grond?), waarom het op de ene plek opduikt en op de andere plek niet...

Dat vraag ik me ook af en daarnaast ook als een weiland besmet is en daar hooi vanaf komt of dat hooi dan ook besmet is. 2 van mij oude verzorgpaarden (misschien zelfs 3) zijn aan iets onbekends overleden in 2006 maar met dezelfde symptomen als AM: donkere urine, koliekverschijnselen, begin met spierstijfheid wat leidde tot niet meer kunnen lopen naar verlamming, moeilijk ademhalen. Het enige punt is dus dat zij niet op het weiland stonden, ze kregen alleen maar hooi.

Weet iemand ook of er bij de AM paarden extreem hoge eiwitwaarden in het bloed zijn gevonden?

Terwijl ik in de kliniek zat had de assistend het er over dat mn paard zn bloed al 7 x verdun was en dat de waardes nog steeds boven de 600.000 lagen.... maar of dat nou zn eiwit was

**Geplaatst**: 05-11-09 21:10

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 05-11-09 21:10

ik zei eerder rode bloedlichaampjes maar hoe ik daar nou bij kwam

eiwitten waren het

**Geplaatst**: 05-11-09 21:18

Geplaatst: 05-11-09 21:18

Wildgirl schreef:
wouterpaard schreef:
2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)
2 in Kolham (Groningen)
1 in Eelde (Drenthe)Niet 100% zeker overleden aan AM
1 in Lippenhuizen(Friesland)
1 in Uithuizen (Groningen)

**Geplaatst**: 05-11-09 21:32

Geplaatst: 05-11-09 21:32

pyrodaantje schreef:
Terwijl ik in de kliniek zat had de assistend het er over dat mn paard zn bloed al 7 x verdun was en dat de waardes nog steeds boven de 600.000 lagen.... maar of dat nou zn eiwit was

Ik weet niet meer precies over welke waarde het precies ging maar het had met eiwit te maken. Een normaal paard zit rond/ onder de 2000, spierbevangen paard rond de 50.000 en ik weet dat 2 van die overleden paarden met AM verschijnselen waarden rond en boven de 200.000 zaten. Deze waarden stegen snel en het bloed was afgenomen een paar uur na de eerste ziekteklachten. Ik weet nog dat ze op de kliniek nog nooit zulke hoge waarden hadden gezien.

**Geplaatst**: 05-11-09 23:22

Geplaatst: 05-11-09 23:22

dovish schreef:
2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
3 in Harich (Friesland)
1 in Wijckel (Friesland)
2 in Tiel (Gelderland)
2 in Kolham (Groningen)
1 in Eelde (Drenthe)Niet 100% zeker overleden aan AM
1 in Lippenhuizen(Friesland)
1 in Uithuizen (Groningen)
7 in gem. Gaasterland (Friesland)

Laatste toevoeging vanuit ander topic.

**Geplaatst**: 06-11-09 07:49

Geplaatst: 06-11-09 07:49

in drenthe zijn er al drie bezweken aan AM

**Geplaatst**: 06-11-09 08:15

Geplaatst: 06-11-09 08:15

2006:
- 4 in Hollandsche Rading (Noord Holland)
- 7 in Delftzijl (Groningen) waarvan er 3 leven
- 2 in Egmond (Noord Holland) waarvan er 1 leeft
- 1 in Oploo (Brabant)
- 3 op Terschelling (Friesland) waarvan er 2 leven
- 1 in aarle rixtel (Brabant)
- 1 in Milsbeek (Brabant)
- 1 in Vogelezang (Noord Holland)

2007:
?

2008:
?

2009:
2 in Tiel (Gelderland)
2 in Kolham (Groningen)
1 in Eelde (Drenthe)Niet 100% zeker overleden aan AM
1 in Lippenhuizen(Friesland)
1 in Uithuizen (Groningen)
7 in gem. Gaasterland (Friesland)

Harich en Sondel liggen in Gaasterland die heb ik dus weer verwijderd

**Geplaatst**: 06-11-09 09:32

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 09:32

Pff...gaat toch behoorlijk hard zeg met de paarden die t krijgen! Jemig!

Lijkt me niet dat het in hooi komt te zitten. Hooi is erg droog, schimmels groeien hier niet. Bovendien gebeurt hooien in periodes waarin de schimmels niet kunnen gedijen.

**Geplaatst**: 06-11-09 10:14

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:14

En als het goed is bewaar je hooi op een droge plek. Dan zouden ze toch dood moeten gaan?

**Geplaatst**: 06-11-09 10:25

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:25

dat het in hooi kan zitten vind ik ook onwaarschijnlijk (droog hooi, een bacterie heeft warmte en vocht nodig.)
maar in kuil kan ik me wel voorstellen eigenlijk.
idd zijn boeren tot laat in het najaar aan het kuilen geweest, volgens mij tot twee weken terug nog wel zo hier en daar.
dus de bacterie / veroorzaker zou erin kunnen zitten..

hoe zat het nou met koeien, ik lees op de ene plek dat alleen paarden ziek worden, op de andere plek weer dat koeien en schapen ook ziek worden..
wat zouden bij koeien de symptomen zijn, iemand die dat weet?

**Geplaatst**: 06-11-09 10:35

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:35

Alle artikelen die ik heb gelezen noemen enkel weidegang als oorzaak. Het gras uit de wei dat gegeten wordt. Hooi en kuil ben ik nog nergens als ziekteverwekker tegengekomen. Als dit het geval zou zijn, was dat vast al lang naar buiten gebracht! Zolang dat niet het geval is, denk ik dat we niet met zn allen ook ineens overal spoken moeten gaan zien.

Wat betreft AM bij andere diersoorten: in 1 van de links die ik hierboven heb geplaatst, stond dat het alleen bij paarden voorkomt, dus niet bij andere diersoorten. Was dat het geval, dan zou ook dat naar buiten zijn gebracht...

**Geplaatst**: 06-11-09 10:35

Geplaatst: 06-11-09 10:35

Volgens mijn boer zou er geen verschil moeten zitten of het nou een paard, een koe of een schaap zou zijn.

**Geplaatst**: 06-11-09 10:37

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:37

klopt ook niet helemaal, koeien kunnen hun kalf erdoor verwerpen.

**Geplaatst**: 06-11-09 10:41

Geplaatst: 06-11-09 10:41

Wáárdoor? Men gaat er vooralsnog vanuit dat AM enkel bij paarden voorkomt en het gaat om een schimmel die toxines afscheid die paarden kunnen ziek maken. Paarden krijgen AM, koeien en schapen krijgen voor zover ik heb gelezen geen AM.
Als t gaat om die botulisme-variant zou ik toch voorzichtig zijn dit zomaar aan te nemen voor waar. Ik zou af gaan op berichtgeving vanuit Gent en Utrecht.

Laatst bijgewerkt door Jessica op 06-11-09 10:42, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-11-09 10:41

Geplaatst: 06-11-09 10:41

Skippy,
iemand in 1 van de topics (het loopt allemaal wat door elkaar..) zei dat haar binnenpaard AM had gekregen,
kwam niet op de wei.
vandaar.

en MadamX volgens mij, zei dat koeien en schapen het dus wél kunnen krijgen, en dat er daardoor ook veel onderzoek naar word gedaan, dus dat er daardoor meer aandacht voor is bij de faculteit.
als het alleen paarden zou treffen zou dat minder zijn oid? (heel vrij vertaald allemaal).

in officiele stukken heb ik het geloof ik nog niet gelezen,
koeien hebben ook een heel andere voedselverwerking dan paarden, maar ondertussen zijn het wel grazers van ongeveer hetzelfde gewicht als een paard, als de veroorzaker zo taxisch is, dan moet een koe daar ook wel last van krijgen lijkt me..
misschien is het omdat koeien zoveel voer erbij krijgen op stal, dat het wat minder snel toeslaat ofzo..

**Geplaatst**: 06-11-09 10:45

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:45

Dat is t punt op een forum als dit: objectieve berichtgeving en feiten worden vermengd met eigen ervaringen en nog niet met zekerheid vastgestelde dingen. We kunnen elkaar hier allemaal wel gek lopen maken, maar daar schiet niemand iets mee op.

Atypische myopathie is een ziekte die voor zover ik heb kunnen vinden enkel bij paarden voorkomt. Dat wil niet zeggen dat andere diersoorten geen last hebben van de schimmel, zij krijgen mogelijk andere ziekteverschijnselen.

**Geplaatst**: 06-11-09 10:46

Geplaatst: 06-11-09 10:46

het gekke is dat iemand zei dat Clostridium te behandelen is met antibiotica.
en dat AB bij paarden met AM niet aanslaat.
maar ik vraag me af óf Clostridium wel per definitie te behandelen is met AB, want eenden met botulisme moeten 'gewoon' gespoeld worden, en krijgen volgens mij ook geen AB.
ik heb een lijntje lopen naar mensen die daar meer ervaring mee hebben, als ik vanuit die hoek meer te weten kom dan post ik het wel in het centrale topic...

**Geplaatst**: 06-11-09 10:49

Geplaatst: 06-11-09 10:49

Maar nu ga je er dus vanuit dat het dat IS? Zolang Utrecht en Gent nog volop onderzoek aan het doen zijn, lijkt me nog lang niet vast staan dat het om Clostridium gaat. Omdat 1 persoon dat ergens heeft gelezen uit een Zwitsers onderzoek, gaat men er hier vanuit dat dat het is. Maar denk je niet dat áls het dat was, er ook in NL direct veel meer over naar buiten zou komen? Nu komt het uit 1 artikelte ergens in een blad, geen officiele berichtgeving. Ik ga er vanuit dat men het echt nog niet weet...niet voor niets zijn Utrecht en Gent zo hard bezig!

Heeft er eigenlijk al iemand gebeld met DA of Utrecht/Gent om te verifiëren hoe het zit?

**Geplaatst**: 06-11-09 10:52

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 06-11-09 10:52

ik ga er nog niet helemaal vanuit dat het dat is, of dat het alleen dat is, maar er zijn wel duidelijk veel antistoffen gevonden aldus dat artikel, bij autopsie van getroffen paarden.
maar goed, als het zo is dat Clostridium op AB reageerd, en de paarden met AM hebben geen baat bij AB, dan roept dat wel weer vragen op.
zo bedoel ik het.