Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-20 11:02

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-05-20 11:02

Die van mij heeft ook geen last met 'echt aan het werk zijn'. Dan verdwijnt elke vorm van gevoeligheid, zodra je lange teugel geeft dan komen er binnen 5 tot 20 seconden weer flicks, briezen en jeuk.
Utrecht gaf aan dat ze dat vaker zien bij trigeminaal schudders.

**Geplaatst**: 13-05-20 11:52

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-05-20 11:52

Er zal inderdaad misschien een verschil zijn tussen trigeminaal schudders en allergie-schudders.
Die van mij lijkt echt uit jeuk/irritatie te schudden, en dan vooral als hij de kans niet krijgt om te krabben (omdat hij door moet lopen bv. of je de teugels zo kort houdt dat hij niet kan, etc.). Soms ook wel gewoon omdat hij uit zichzelf doorloopt maar dan toch teveel last heeft. Ik laat hem altijd maar een beetje doen, lijkt me het fijnste voor hem ..

Maar ik heb dan gelukkig ook niet de 'zielige stalschudder' die hier beschreven wordt. Het enige wat ik merk aan die van mij is jeuk, en op slechte dagen (hoge pollendruk/warm weer) staat hij voornamelijk in zijn stal te slapen ipv buiten, waarbij hij dan af en toe eens zijn neus aan de stalwand schuurt. Hij ziet er dan ook moe uit, met dikke ogen ed. Maar qua schudden merk ik eigenlijk weinig aan hem.

Jammer dat er niet 1 manier is en 1 antwoord op alles, zou makkelijker zijn, haha.

**Geplaatst**: 13-05-20 11:55

Geplaatst: 13-05-20 11:55

[***]
Zou is mijn paard ook.
Heeft ook geen last van de wind.
Merkte duidelijke meer last afgelopen weken toen het zo droog was, mindere direct bij regenval.
Dus bij haar zijn het ook echt de pollen.
Op stal is er ook rust.
Rijden gaat prima, maar liefst in de ochtend, recht uit stal.

**Geplaatst**: 13-05-20 11:56

Geplaatst: 13-05-20 11:56

Die van mij schudde op een gegeven moment wel echt onder het rijden vorig jaar. Die prikkel was dan zo sterk dat ze gewoon de teugels uit mn handen trok om te kunnen schudden. Gelukkig is ze nog steeds 99% schudvrij vanaf februari dus dat is momenteel niet meer aan de orde.

**Geplaatst**: 13-05-20 11:57

Geplaatst: 13-05-20 11:57

Ik lees nog steeds mee hier. Heb ooit al eens gereageerd.

Het lijkt er toch op dat mijn merrie een pollenallergie heeft.

Tijdens het werk schud ze bijna niet tot ik lange teugel geef. Als het waait lijkt ze
wel meer last te hebben. En ze heeft het duidelijk wat benauwder op het moment.

Het gekke is dat ik haar in rust, zowel op stal als in de wei of paddock, gewoon nooit zie
schudden.

Ze heeft dit sinds vorig jaar, wat op zich voor een pollenallergie wel weer klopt met
de gemiddelde leeftijd waarop dit meestal ontstaat (8 tot 12 jaar).
Ze wordt dit jaar 13.

Op dit moment geef ik haar Puur pollen, Longvitaal en Gluco Balance bij.

Het blijft een zoektocht naar wat ik kan doen voor haar om het makkelijker te maken deze periode van het jaar.

**Geplaatst**: 13-05-20 12:00

Geplaatst: 13-05-20 12:00

Focussed schreef:
Die van mij heeft ook geen last met 'echt aan het werk zijn'. Dan verdwijnt elke vorm van gevoeligheid, zodra je lange teugel geeft dan komen er binnen 5 tot 20 seconden weer flicks, briezen en jeuk.
Utrecht gaf aan dat ze dat vaker zien bij trigeminaal schudders.

Hier precies hetzelfde, onder het "aan het werk" zijn, helemaal niks. Zodra ik haar lekker uit laat stappen met lange teugels dan komen ze weer.. Laatst even stil laten staan, denk mischien helpt het, kwamen er wel stuk of 7 achter elkaar aan.. Toen weer in stap aan het werk en het was weer weg..

**Geplaatst**: 13-05-20 12:01

Geplaatst: 13-05-20 12:01

Die van mij trekt de gemiddelde leeftijd dan hard naar beneden, vorig jaar mei/junibegon het bij haar, als 4 jarige.

**Geplaatst**: 13-05-20 12:01

Geplaatst: 13-05-20 12:01

Hier dan wel weer last van de wind

Maar enkel op zonnige, droge dagen in het pollenseizoen. In de winter mag het stormen en maakt het hem helemaal niet uit. Denk dat de verklaring daar zit dat zijn neus al jeukt/gevoelig is en als er dan wind op komt dat dit nog een vervelender gevoel geeft ... ofzo ...

Maar regenachtige dagen vindt hij heerlijk, en regen zo mogelijk nog meer, dan zie je hem echt opknappen. Heb het idee dat het hem tegen de avond beter gaat dan echt in de (vroege) namiddag, maar weet niet of de pollendruk dan ook weer minder wordt? Weet dat dit in de ochtend zo is, maar verder niet echt een idee.

En daarnaast heb ik het idee dat hij ook last heeft van stress/frustratie-schudden, en dat niet al het schudden dus persé van zijn allergie komt. Zal eens zien of ik seffens een filmpje kan plaatsen om te laten zien wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 13-05-20 12:04

Geplaatst: 13-05-20 12:04

Ja die van mij schud ook meer als ze getressed is, heel duidelijk.
Nu ze ouder word en haar "taakjes" meer gewoon word schud ze ook minder.
Eerst was een balkje met longeren in de bak al reden om te schudden, maar dat doet ze dan met een hele rare draaibeweging, niet het knikken. Dus anders. Zie haar dat ook in de wei doen als er wat spannends voorbij komt.
Dus ik denk wel dat dat los staat. Maar het lijkt wel dat ze dan daarna meer last heeft van de pollen. Geen idee hoe die relatie zit.

**Geplaatst**: 13-05-20 12:08

Geplaatst: 13-05-20 12:08

Hier is ongeduld-schudden vaak rotatie (zoals die draaibeweging die jij omschrijft Penotti), bijv. als ik niet snel genoeg loop met de bakken slobber.

Maar stress kan hier wel echte headshaking (verticaal) triggeren. Het rare is dat ze ook op associatie kan schudden, bijv. het zien van de andere headshaker op stal in de longeerkraal leidt nog wel eens tot schudden (ze staat in het land/paddock naast de kraal). Maar in de winter was het zien van een kruiwagen op tien meter afstand ook een trigger (omdat ze dat koppelt aan het feit dat het gruis uit de kruiwagen wel eens in haar gezicht kwam en dat veel pijn gaf).

Ik denk dat deze manier van schudden voor haar wel echt pijnlijk is. En de andere (rotatie) meer gedrag is zonder lichamelijke oorzaak.

Overigens associeert die van mij stal zo erg met 'niet schudden' dat daar ook een soort placebo effect lijkt te ontstaan. Toen ze tussen de PENS behandelingen door terugviel, stopte ze elke keer acuut met schudden zodra ze één voet over de drempel zette in het stalgebouw. Terwijl daar nog zeker gure wind te voelen was (recht op de enorme deuropening) en in feite er weinig anders was dan buiten.

**Geplaatst**: 13-05-20 12:22

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-05-20 12:22

Ja rotatie draaien is een goede benaming.
uit ongeduld hier niet, maar echt bij wat ze spannend vind.
Bijvoorbeeld haar maatje uit zicht, iets "raars' in de bak, of over de weg.
Maar heb wel het idee dat daarna haar "gewone" schudden erger te maken.
Stress heeft er dus wel invloed op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-05-20 12:22

Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-20 12:22

ik heb van appie een heel duidelijk filmpje van stress shaken?

hij wou daar weg,er zaten teveel vliegen,een paard die hij niet fijn vond.
weet ik wat nog meer, maar hij wou daar weg.
en dan krijg je dit

**Geplaatst**: 13-05-20 12:30

Geplaatst: 13-05-20 12:30

Hier nog even het filmpje, omdat ik nooit goed weet wat ik van dit soort situaties moet maken.

Beetje context: we waren bezig in de buitenbak, oorspronkelijk met de pionnen maar dat wilde niet zo. Hebben even een discussiepunt gehad over het gras, en ik merkte dat hij het moeilijk had om zijn aandacht erbij te houden. Soms deed hij super zijn best, en 2 minuten later was ik hem weer kwijt. Daarom even gekeken wat hij met het balkje wilde en daar leek hij wel zin in te hebben, dus een paar dingetjes geprobeerd die super goed gingen, en daarna een stukje gefilmd. En dan krijg je dit:

Waarop ik daarna dus gestopt ben en hem nog even grasjes heb laten eten langs de kant.

Volgens mij zit er deels schudden in door last, misschien omdat we al wat langer bezig waren?
Maar deels ook schudden uit frustratie, vooral in het drafgedeelte (omdat hij 'gedwongen' wordt). En verder had ik hem steeds beloond zodra hij over het balkje was, en nu wilde ik dat even niet doen, waarbij je volgens mij ook een uiting van frustratie ziet zodra ik hem vraag door te draven ipv te stoppen. Als hij dan daarna gevraagd wordt te stoppen en een beloning krijgt is alles weer goed, heb hem daarna niet meer zien schudden ... Een paar keer nog toen we de piste uit gingen richting stalgebouw, maar ook daar weer niet zeker of dit door last is, of doordat hij niet aan het gras mocht van mij ...

Ik merk als ik meer bezig ben met een oefening of een doel dat hij veel meer schudt/gefrustreerd is/spanning heeft dan wanneer we gewoon gezellig samen rondwandelen, vanuit rust het draven vragen en zien wat het geeft.

Dan krijg je dit beeld:

En dan denk je 'maar dat is binnen' en dat klopt natuurlijk ook, maar dit kan ook binnen:

Waarbij ik dus met veel meer 'druk' werk dan in het eerdere filmpje.

Ik weet het dus allemaal niet zo goed

**Geplaatst**: 13-05-20 17:39

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-05-20 17:39

Bijzonder dat veel van jullie headshakers juist minder schudden met werken. Die van mij gaat dan juist veel schudden. Met rijden, maar ook met longeren of werken aan de hand. Stress zorgt ook voor extra schudden.
[***] dat schudden in de filmpjes zou inderdaad ook wel eens met stress/frustratie te maken kunnen hebben.

Wat betreft de vraag over cyproheptadine een paar pagina's terug, vorig jaar heeft die van mij dat ook gehad, maar ik zag 2 weken lang hetzelfde beeld. Het weer was ook wel 2 weken lang hetzelfde, niet dat er ineens meer prikkels waren ofzo.

**Geplaatst**: 13-05-20 21:30

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-05-20 21:30

Ok, nee bij mij was er de 1e tm 7e dag heel veel verbetering. Dag 4 tm 7 zelfs helemaal geen klachten meer en vanaf dag 8 lijkt het juist weer te verergeren.

**Geplaatst**: 14-05-20 20:35

Geplaatst: 14-05-20 20:35

Mijn paard is paar weken geleden begonnen met schudden .

Zomaar uit het niets , nagekeken door tandarts en therapeut niks kunnen vinden .

Ik heb een allgie test gedaan en daaruit is gebleken dat ie allergisch is voor schimmels en mijt

Mijn paard heeft ook verminderde eetlust .
Mijn d.a heeft prednison voorgesteld maar ik vindt dat een heftige medicatie en volgens mij onderdruk je het daar mee .

Ik ben er super verdrietig over want ik ben fanatiek wedstrijd ruiter maar rijden is geen optie tis echt heel heftig en ik weet echt niet wat ik moet doen

**Geplaatst**: 14-05-20 21:20

Geplaatst: 14-05-20 21:20

Micky: Waar woon je? Ik zou je willen adviseren naar een gespecialiseerde kliniek te gaan (Utrecht, Bodegraven). Allergie voor schimmel en mijt komt ook voor bij paarden die niet schudden en hoeft dus niet perse de oorzaak te zijn. En als dat het wel is, dan is er via de gespecialiseerde klinieken betere medicatie (bijv. puffers) te krijgen.

Er zijn tal van opties waarom je paard schudt: allergie, aangezichtspijn (trigeminus neuralgie), mijt, hals-nek problemen, schedelproblemen, kieswortelontstekingen, tumor, cyste in de schedel, etc.

Op een gespecialiseerde kliniek kan er grondig onderzoek gedaan worden en kan je daarna de juiste behandeling voor jouw paard vinden.

c_alsemsgeest: Hoe gaat het vandaag met je paard?

**Geplaatst**: 14-05-20 22:33

Geplaatst: 14-05-20 22:33

Focussed schreef:
Micky: Waar woon je? Ik zou je willen adviseren naar een gespecialiseerde kliniek te gaan (Utrecht, Bodegraven). Allergie voor schimmel en mijt komt ook voor bij paarden die niet schudden en hoeft dus niet perse de oorzaak te zijn. En als dat het wel is, dan is er via de gespecialiseerde klinieken betere medicatie (bijv. puffers) te krijgen.

Er zijn tal van opties waarom je paard schudt: allergie, aangezichtspijn (trigeminus neuralgie), mijt, hals-nek problemen, schedelproblemen, kieswortelontstekingen, tumor, cyste in de schedel, etc.

Op een gespecialiseerde kliniek kan er grondig onderzoek gedaan worden en kan je daarna de juiste behandeling voor jouw paard vinden.

Ik woon in Overijssel

Het klinkt misshien raar maar ik ben heeel blij dat ik dit Topic gevonden heb , ik vindt het zo verschrikkelijk rot om em zo te zien.

c_alsemsgeest: Hoe gaat het vandaag met je paard?

**Geplaatst**: 14-05-20 23:13

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 14-05-20 23:13

Kasty in het topic is bij Schoonloo geweest. Daar hebben ze ook headshaking mogelijkheden.

**Geplaatst**: 15-05-20 12:25

Geplaatst: 15-05-20 12:25

Focussed schreef:
Kasty in het topic is bij Schoonloo geweest. Daar hebben ze ook headshaking mogelijkheden.

Ik heb vanochtend Bodegraven gebeld.

Ze hebben heel veel vragen gesteld was heel fijn dat er iemand even de tijd nam om maar mijn verhaal te luisteren.
Maar degene die er gespecialiseerde is zou nog even contact met mij opnemen.

Ik heb heel slecht geslapen vannacht er spookt van alles door mijn hoofd sorry maar het zit mij omzettend hoog .
Mijn eigen d.a arts had over medicatie dat kost 10 euro per dag maar ik voel mij niet echt door haar begrepen.

Ik snap wel dat niet de enige ben in de praktijk maar ik heb niet echt het gevoel dat ze er verder over nadenkt .

**Geplaatst**: 15-05-20 12:38

Geplaatst: 15-05-20 12:38

micky schreef:
Ik heb vanochtend Bodegraven gebeld.

Ze hebben heel veel vragen gesteld was heel fijn dat er iemand even de tijd nam om maar mijn verhaal te luisteren.
Maar degene die er gespecialiseerde is zou nog even contact met mij opnemen.

Ik heb heel slecht geslapen vannacht er spookt van alles door mijn hoofd sorry maar het zit mij omzettend hoog .
Mijn eigen d.a arts had over medicatie dat kost 10 euro per dag maar ik voel mij niet echt door haar begrepen.

Ik snap wel dat niet de enige ben in de praktijk maar ik heb niet echt het gevoel dat ze er verder over nadenkt .

Ik ben inmiddels van mening dat de gewone huis tuin en keuken da er te weinig kaas van hebben gegeten om je goed op weg te helpen. Goed dat je Bodegraven hebt gebeld, daar hebben ze vaak meer ervaring of kunnen je goed doorsturen. Ik had gelukkig een da die eerlijk was dat ze er niet genoeg van afwist, ik heb haar van alles op de hoogte gehouden en ze heeft ook veel overleg met kliniek etc gehad.

Vooral je eigen gevoel ook volgen. Succes!

**Geplaatst**: 15-05-20 19:54

Geplaatst: 15-05-20 19:54

janouk schreef:
Vraag
Merken jullie bij jullie paarden, dat als de mest goed stevig is en constant dat je paard dat minder last heeft van headshaken?
En als de darmen onrustig zijn en de mest dunner, wateriger, je paard dan meer last heeft van headshaken?

Ik zie bij mijn paard een verband. Nu ik me focus op de darmflora bij mijn paard, ze veel minder tot geen last heeft.

Benieuwd hoe dat bij jullie paarden is, of jullie verschil merken.

Dat was mij ookal opgevallen en die van mij stinkt enorm

**Geplaatst**: 15-05-20 22:20

Geplaatst: 15-05-20 22:20

Focussed schreef:
c_alsemsgeest: Hoe gaat het vandaag met je paard?

Het is afgelopen dagen heftig geweest. Gister behandeld door de fysio/osteo en daarna een stuk beter. Die constateert ook veel druk en verhoogde spanning en en rond het hoofd/nek.
Kip of het ei verhaal of hij daarvan gaat schudden of dat het door het schudden komt. Maar voorheen heeft hij hij iig nooit verhoogde spierspanning gehad.
Dus we gaan nu ook verder onderzoek doen en foto's io met va/utrecht.
Want op alleen de cyproheptadine lijkt hij het niet te redden. Dus de allergie kan zeker zijn trigger zijn, maar dat weg nemen verhelpt niet alle klachten.
Wel zien we nog steeds een gelijkheid met het aantal pollen in de lucht en de mate van klachten.

De 4 dagen dat hij volledig klacht vrij was, waren we gestart met de cyproheptadine, maar was hij ook behandeld, dus lastig te peilen wat exact werkte.

**Geplaatst**: 16-05-20 00:25

Geplaatst: 16-05-20 00:25

micky schreef:
janouk schreef:
Vraag
Merken jullie bij jullie paarden, dat als de mest goed stevig is en constant dat je paard dat minder last heeft van headshaken?
En als de darmen onrustig zijn en de mest dunner, wateriger, je paard dan meer last heeft van headshaken?

Ik zie bij mijn paard een verband. Nu ik me focus op de darmflora bij mijn paard, ze veel minder tot geen last heeft.

Benieuwd hoe dat bij jullie paarden is, of jullie verschil merken.

Dat was mij ookal opgevallen en die van mij stinkt enorm

Nope. Altijd perfecte mest hier.

**Geplaatst**: 16-05-20 07:42

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 16-05-20 07:42

Nee hier ook geen verband. Ook altijd mooie mest.