Bokt.nl

ellepel schreef:

ach ja joh, je hebt eczeem-----------------------------------------en je hebt eczeem
en daar tussen in zit nog een hele wereld vol met eczeem en er zijn talloze oorzaken aan te wijzen.

in de categorie zomereczeem heb je er dan nog de lichte en de zware en je hebt de voedingsgevoelige eczemers
en je hebt ook nog eczemers die reageren op hormonen, je hebt stress eczemers.etc...etc...etc..
die wereld is zo groot!!!!

het blijft uitproberen en ik vind het zelf alleen maar mooi als mensen als jannepauli en zammie hier hun ervaringen neerzetten.
prachtig toch als je paard na veranderen van voeding op houdt met schuren?
wie weet helpen hun adviezen anderen ook

Jannepauli schreef:

ellepel schreef:

ach ja joh, je hebt eczeem-----------------------------------------en je hebt eczeem
en daar tussen in zit nog een hele wereld vol met eczeem en er zijn talloze oorzaken aan te wijzen.

in de categorie zomereczeem heb je er dan nog de lichte en de zware en je hebt de voedingsgevoelige eczemers
en je hebt ook nog eczemers die reageren op hormonen, je hebt stress eczemers.etc...etc...etc..
die wereld is zo groot!!!!

het blijft uitproberen en ik vind het zelf alleen maar mooi als mensen als jannepauli en zammie hier hun ervaringen neerzetten.
prachtig toch als je paard na veranderen van voeding op houdt met schuren?
wie weet helpen hun adviezen anderen ook

Inderdaad !!
De stelligheid waarmee sommigen beweerden dat mijn paard dan wel geen 'echte' ZE zou hebben, omdat ze nu kennelijk niet meer op de mugjes reageert, daar heb ik wel om moeten grinneken. Uiteraard verbindt men de jeuk met de stof die de mugjes in de huid prikken, maar dat verklaart lang niet alles. Niet ieder paard dat gestoken wordt gaat aan het schuren - er is iets in dat lijf wat reageert, om welke reden dan ook, in combinatie met de muggensteek.
Het 'hoe en waarom' is helaas nog lang niet duidelijk - het allergenengebied is zo complex dat het maar de vraag is of dat ooit werkelijk achterhaald wordt, en dan is het ook nog maar de vraag of je de gevoeligheid voor bepaalde stoffen kunt wegnemen, en zo ja, of dat dan voor alle paarden het werkzame middel of methode is.
Ik ben al jaren bezig met experimenteren om uit te vinden waarom mijn paard reageert en wat ik kan doen om de gevoeligheid te verminderen. Naast allerlei zaken die je kunt proberen om het vanaf de 'buitenkant' onder controle te houden, zoals dekens, smeersels, afweermiddelen, is het mijn stellige overtuiging dat een oorzaak mede gelegen is in de wijze waarop we onze paarden houden en voeren. Ik heb twee jaar geleden de onderzoeksploeg van Utrecht een paar maanden over de vloer gehad en het bleek dat het paard redelijk tot goed reageerde op toedieningen van bepaalde peptiden, die kennelijk het immuunsysteem van het paard zodanig beïnvloedden dat de jeukreactie minder heftig werd.
Er ligt duidelijk een link tussen wat het lijf binnenkrijgt aan stoffen ( eiwitten, koolhydraten) en de reactie van het immuunsysteem.
Hoe het ook zij - mijn Fries heeft er kennelijk baat bij gehad dat zij, samen met mijn (inmiddels ex-)hoefbevangen paard op dieet gezet werd en net zoals de HB-er beperkt werd in voer, en weidegang. De omstandigheden zijn verder niet veranderd, ik woon nog steeds in hetzelfde bos&watergebied aan de Veluwerand, er zijn nog steeds evenveel muggen.

Ik beweer niet dat ik 'het' gevonden heb maar wat voor mij wel vaststaat is dat uitwendig en inwendig met elkaar verbonden zijn en dat je heil verwachten van alleen smeerseltjes o.i.d. geen oplossing zullen bieden als je het inwendige van het paard door middel van ander management niet anders aanpakt.

opisop_shop schreef:

suuszzzz schreef:

Ik wil nu de Horze eczeemkap gaan bestellen. Maar ik twijfel over de maat. Weet iemand hoe ze vallen? Hij moet passen bij een Haflinger met hoofdstel maat Full. Ze heeft best een flink hoofd. Ik denk zelf aan L.

Hij valt heeeeel erg groot uit!
Mijn deken paste niet, heb ik verkocht aan medepensioner.
De kap was maat XL (mijn paard heeft een groot hoofd) en was voor haar paardje zeker wel twee maten te groot denk ik. Zij heeft een grote pony/klein paard met hoofdmaat cob.

liefmeisje21 schreef:

wat voor voer kan je geven want hij krijgt nu pavo.

ellepel schreef:

jannepauli;
ik ken iemand die had vroeger ook een fries paard.
(wie weet is het familie,dat was er volgens mij eentje van Oedse?)
die schuurde zomers ook.
deken om,maar eigenlijk bleef het dier dan nog schuren.

die hebben ze toen op een gegeven moment helemaal laten doorlichten en bleek dus dat het dier verschillende tekorten had aan voedingsstoffen waardoor het lichaam dus niet goed werkte.
eenmaal dat opgeheven was,was de "zomereczeem"ook voorbij.
winters op stal krege het zat voer, dus geen klachten,maar zomers stond het op land met te weinig voedingsstof waardoor het fout ging.

ik bedoel hier dus wel mee te zeggen dat het leek alsof het dier zomereczeem had,maar dit was niet zo.
daarom vind ik het ook zo belangrijk dat mensen goed gaan uitzoeken wat er aan de hand is en niet klakkeloos een deken op gooien.


liefmeisje:
pavo kan prima hoor, als hij dat bij de vorige eigenaar ook kreeg,dan kun je dat prima blijven geven.
makeert niks aan dat voer(ik voer ook van pavo,is alleen een andere merknaam)
ik voer nu 1/2 schep equiral stud(komt uit zelfde fabriek als pavo)
scheutje zwarte kummelolie en een schepje verteranensupplement van NAF(appie is 19,vandaar)


maar als ik heel eerlijk ben over je fot's van je fjrd?
ik zie op de eerste foto heel duidelijk haren die net een paar cm lang zijn,dit zijn haren die waarschijnlijk vorig jaar zijn afgebrken dor schuren en weer zijn gaan groeien in de winter.
zou dus toch best kunnen dat er iets van zomereczeem in zit,maar dan moet je dat dus gaan uitzoeken wat er aan de hand kan zijn

ellepel schreef:

die hebben ze toen op een gegeven moment helemaal laten doorlichten en bleek dus dat het dier verschillende tekorten had aan voedingsstoffen waardoor het lichaam dus niet goed werkte.
eenmaal dat opgeheven was,was de "zomereczeem"ook voorbij.
winters op stal krege het zat voer, dus geen klachten,maar zomers stond het op land met te weinig voedingsstof waardoor het fout ging.

ik bedoel hier dus wel mee te zeggen dat het leek alsof het dier zomereczeem had,maar dit was niet zo.daarom vind ik het ook zo belangrijk dat mensen goed gaan uitzoeken wat er aan de hand is en niet klakkeloos een deken op gooien.

ellepel schreef:

van pijnstillers zouden ze wel jeuk kunnen krijgen omdat dat slecht kan zijn voor de darmflora,maar dat ligt er aan welke je dier gehad heeft.
maar dat is echt wel een uitzondering hoor als ze daarvan gaan schuren.

eigenlijk heb je dus nog wel wat verschillende zaken waar het schuren van kan komen

Citaat:

Inderdaad !!
De stelligheid waarmee sommigen beweerden dat mijn paard dan wel geen 'echte' ZE zou hebben, omdat ze nu kennelijk niet meer op de mugjes reageert, daar heb ik wel om moeten grinneken. Uiteraard verbindt men de jeuk met de stof die de mugjes in de huid prikken, maar dat verklaart lang niet alles. Niet ieder paard dat gestoken wordt gaat aan het schuren - er is iets in dat lijf wat reageert, om welke reden dan ook, in combinatie met de muggensteek.
Het 'hoe en waarom' is helaas nog lang niet duidelijk - het allergenengebied is zo complex dat het maar de vraag is of dat ooit werkelijk achterhaald wordt, en dan is het ook nog maar de vraag of je de gevoeligheid voor bepaalde stoffen kunt wegnemen, en zo ja, of dat dan voor alle paarden het werkzame middel of methode is.
Ik ben al jaren bezig met experimenteren om uit te vinden waarom mijn paard reageert en wat ik kan doen om de gevoeligheid te verminderen. Naast allerlei zaken die je kunt proberen om het vanaf de 'buitenkant' onder controle te houden, zoals dekens, smeersels, afweermiddelen, is het mijn stellige overtuiging dat een oorzaak mede gelegen is in de wijze waarop we onze paarden houden en voeren. Ik heb twee jaar geleden de onderzoeksploeg van Utrecht een paar maanden over de vloer gehad en het bleek dat het paard redelijk tot goed reageerde op toedieningen van bepaalde peptiden, die kennelijk het immuunsysteem van het paard zodanig beïnvloedden dat de jeukreactie minder heftig werd.
Er ligt duidelijk een link tussen wat het lijf binnenkrijgt aan stoffen ( eiwitten, koolhydraten) en de reactie van het immuunsysteem.
Hoe het ook zij - mijn Fries heeft er kennelijk baat bij gehad dat zij, samen met mijn (inmiddels ex-)hoefbevangen paard op dieet gezet werd en net zoals de HB-er beperkt werd in voer, en weidegang. De omstandigheden zijn verder niet veranderd, ik woon nog steeds in hetzelfde bos&watergebied aan de Veluwerand, er zijn nog steeds evenveel muggen.

Ik beweer niet dat ik 'het' gevonden heb maar wat voor mij wel vaststaat is dat uitwendig en inwendig met elkaar verbonden zijn en dat je heil verwachten van alleen smeerseltjes o.i.d. geen oplossing zullen bieden als je het inwendige van het paard door middel van ander management niet anders aanpakt.

10tje2 schreef:

Helemaal mee eens. Dit probeerde ik in mijn eerdere bijdrage ook duidelijk te maken. Er zijn nog volop onderzoeken gaande naar de oorzaken van het ontregelde immuunsysteem. Alleen de factor erfelijkheid is tot nu toe "bewezen". Ook ik heb jaren ervaring met eczemers en door mijn beleid hebben ze een stuk aangenamer leven. Maar ze blijven wel eczemers, volgens de gehanteerde definitie.

cyclo86 schreef:

erfelijkheid is een begrip waarbij als je dit toepast je wel je genetica een beetje meot kennen. Niet elk erfelijk gebrek zal zowiezo overgebracht worden van moeder of dochter en kunnen ook dragers zijn die zichtbaar normaal of bijna normal zijn. Vaak slaan erfelijke aandoeningen een generatie over. Verder is zomereczeem denk ik een zeer multifactoriele aandoening die naast erfelijk ook nog in ieder geval beinvloed wordt door voeding omgeving (mbt aantal muggen) en durf te wedden deels huisvesting. Daarnaast is het zeer waarschijniljk niet in 1 gen vastgelegd zoals bijvoorbeeld de kleur zwart waarbij je in een mooi schema kan angeven hoeveel kans en nakomeling heeft op de kleur zart bij die en die ouder. Dus het zijn meerdere genen die samenspelen en in de juiste combinatie zomereczeem veroorzaken alsook zijn er genen met verschillende graad van penetrantie waardoor niet perse zo is dat als je de juiste combinatie heft dit ook aan de buitenkant zichtbaar is (dit is bij erfelijke ziekten ook aangetoond soms te zijn). Enfin het is absoluut niet zwartwit dus we moeten gewoon zoeken naar manieren om de dingen waar we iets aan kunnen doen (zoals voeding huisvesting ed) zo gunstig mogelijk te veranderen en verder moeten we vind ik niet meer fokken met dieren die aangetast zijn met zomereczeem of waarvan de lijn aangetoond heeft dat hier veel zomereczeem in zit. ok to zo ver mijn veel te lange uitleg die warschijnlijk neit veel duidelijk maakt hahaha

cyclo86 schreef:

erfelijkheid is een begrip waarbij als je dit toepast je wel je genetica een beetje meot kennen. Niet elk erfelijk gebrek zal zowiezo overgebracht worden van moeder of dochter en kunnen ook dragers zijn die zichtbaar normaal of bijna normal zijn. Vaak slaan erfelijke aandoeningen een generatie over. Verder is zomereczeem denk ik een zeer multifactoriele aandoening die naast erfelijk ook nog in ieder geval beinvloed wordt door voeding omgeving (mbt aantal muggen) en durf te wedden deels huisvesting. Daarnaast is het zeer waarschijniljk niet in 1 gen vastgelegd zoals bijvoorbeeld de kleur zwart waarbij je in een mooi schema kan angeven hoeveel kans en nakomeling heeft op de kleur zart bij die en die ouder. Dus het zijn meerdere genen die samenspelen en in de juiste combinatie zomereczeem veroorzaken alsook zijn er genen met verschillende graad van penetrantie waardoor niet perse zo is dat als je de juiste combinatie heft dit ook aan de buitenkant zichtbaar is (dit is bij erfelijke ziekten ook aangetoond soms te zijn). Enfin het is absoluut niet zwartwit dus we moeten gewoon zoeken naar manieren om de dingen waar we iets aan kunnen doen (zoals voeding huisvesting ed) zo gunstig mogelijk te veranderen en verder moeten we vind ik niet meer fokken met dieren die aangetast zijn met zomereczeem of waarvan de lijn aangetoond heeft dat hier veel zomereczeem in zit. ok to zo ver mijn veel te lange uitleg die warschijnlijk neit veel duidelijk maakt hahaha

ikenindi schreef:

[ITP] Zomereczemer itp

10tje2 schreef:

Leuke bijdrage, dank je wel.
Wat ik weet is dat er meerdere genen bij betrokken zijn. Hoeveel en welke dat zijn is nog steeds niet bekend. Wat wel bekend is uit een valide onderzoek:
een combinatie van 2 ouderdieren die geen eczeem (lijken) te hebben krijgt 13,5 % veulens die eczeem krijgen en uit de combi van ouderdieren met eczeem krijgt 37,5% van de veulens ook eczeem. Waar het aan ligt dat de invloed van de merrie groter lijkt dan die van de hengst is nog niet bekend.

Naast voeding, omgeving, huisvesting lijkt stress ook een factor met invloed op het immuunsysteem. Het zou zo maar eens kunnen dat we stress bij paarden over het hoofd zien, zeker bij paarden die nogal binnenvetters zijn.

Ik weet wel dat bij mensen met eczeem (psoriasis bv) stress direct invloed heeft op de ernst van uitslag.