Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-24 11:57

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 11-07-24 11:57

Ik zou een afspraak maken voor scopie en BAL spoeling. Dan kan je gericht behandelen. Bij mijn astma patiënt hoor je ook niets met luisteren, maar de scopie liet helaas een ander beeld zien.

**Geplaatst**: 11-07-24 13:51

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 11-07-24 13:51

Hier toevallig net terug van een Bronchosopie met BAL spoeling.
Paard hoestte en was wR benauwd. De respulmin, sputilosyn en de Cortisone puffers haalde niks uit.
Ze gaan nu met de spoeling onderzoeken wat de veroorzaker is van de klachten zodat je gerichter kan behandelen. Is het een infectie (bacterieel of viraal), schimmel in de longen of is het een vorm van astma.
Wel heel typisch dat zowel je volwassen als jonge paard klachtdn hebben.

**Geplaatst**: 11-07-24 13:54

Geplaatst: 11-07-24 13:54

Daphneeeej schreef:
Hier toevallig net terug van een Bronchosopie met BAL spoeling.
Paard hoestte en was wR benauwd. De respulmin, sputilosyn en de Cortisone puffers haalde niks uit.
Ze gaan nu met de spoeling onderzoeken wat de veroorzaker is van de klachten zodat je gerichter kan behandelen. Is het een infectie (bacterieel of viraal), schimmel in de longen of is het een vorm van astma.
Wel heel typisch dat zowel je volwassen als jonge paard klachtdn hebben.

Hi, wat bedoel je met 'wel heel typisch'?

Wanneer heb je een uitslag?

**Geplaatst**: 11-07-24 14:19

Geplaatst: 11-07-24 14:19

SophieRTS schreef:
Daphneeeej schreef:
Hier toevallig net terug van een Bronchosopie met BAL spoeling.
Paard hoestte en was wR benauwd. De respulmin, sputilosyn en de Cortisone puffers haalde niks uit.
Ze gaan nu met de spoeling onderzoeken wat de veroorzaker is van de klachten zodat je gerichter kan behandelen. Is het een infectie (bacterieel of viraal), schimmel in de longen of is het een vorm van astma.
Wel heel typisch dat zowel je volwassen als jonge paard klachtdn hebben.

Hi, wat bedoel je met 'wel heel typisch'?

Wanneer heb je een uitslag?

Dat het gekkig is dat alle 2 de paarden klachten hebben. Dan zou je iig eerder aan iets bacterieels of viraals denken dat ze elkaar besmet hebben. Zal denkelijk iig niet asmatisch zijn. alle opties moet je denkelijk heel anders behandelen ook.

Ze zei de uitslag over 1 a 2 dagen. Dus nog even afwachten.

**Geplaatst**: 19-07-24 21:18

Geplaatst: 19-07-24 21:18

Hier gaat het helaas niet zo top, veel last van de pollen ondanks medicatie en vernevelen. Om wanhopig van te worden soms

**Geplaatst**: 20-07-24 11:53

Geplaatst: 20-07-24 11:53

Ik geef in de ochtend 3 quercetine pillen dat zorgt er voor dat zijn allergische reactie op de pollen minder wordt. Nu na een week merk ik een groot verschil.

**Geplaatst**: 21-07-24 07:45

Geplaatst: 21-07-24 07:45

marleen_usar schreef:
Ik geef in de ochtend 3 quercetine pillen dat zorgt er voor dat zijn allergische reactie op de pollen minder wordt. Nu na een week merk ik een groot verschil.

Ze krijgt al cetrizine, zou dit kwaad kunnen om dat te combineren?

**Geplaatst**: 21-07-24 09:18

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 21-07-24 09:18

Wat zijn jullie ervaringen met Broomhexine 2%?

Mijn paard maakt veel slijm aan in zijn luchtpijp. Krijgt nu 4 weken medicatie verneveld en slijmoplossers oraal maar ik zoek iets wat ik evt daarna als kuurtje zo nu en dan kan geven. Bij marcovet zie ik mensen reageren dat zij dit ook voor hun paard gebruiken en het is een stuk goedkoper dan sputolysin..

**Geplaatst**: 21-07-24 13:19

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 21-07-24 13:19

Zijn hier mensen met ervaring met zout therapie? Met een masker/vernevelen of in een zoutstal? Ik ben wel heel benieuwd wat de resultaten ervan zijn bij gebruikers van beide opties en hoe dat precies zit met hoe vaak etc...
Kreeg vanochtend van de da als enige wat ik nog kon doen buiten wat ik al doe, haar naar de eilanden brengen ivm de zee en het zout in de lucht daar...

**Geplaatst**: 21-07-24 14:25

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 21-07-24 14:25

Welke eilanden bedoelt hij? Wadden?
Ik woon nl op een eiland in Zeeland, hemelsbreed 1 km van de Oosterschelde, en toch luchtwegproblemen. Dus ja…..
Ik vernevel wel regelmatig met zoutoplossing. Komt dan wel wat los.

**Geplaatst**: 21-07-24 14:32

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 21-07-24 14:32

Denk het, Texel etc. Ik ben aan het zoeken op het internet en zou het zelf vernevelen thuis met zon masker wel willen proberen, maar zou daar eerst wat meer aan gebruikerservaringen willen horen voor dat ik zon kostbaar apparaat aanschaf.

**Geplaatst**: 21-07-24 15:09

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 21-07-24 15:09

[PW] Flexineb ervaringen
Misschien heb je hier wat aan?
Zelf heb ik er een van waldhausen, is iets voordeliger en doet het goed.

**Geplaatst**: 21-07-24 18:42

Geplaatst: 21-07-24 18:42

Zijn er mensen die toch over zijn gegaan op de orale prednison indien puffers niet voldoende werken en wat is jullie ervaring? Oa kwa werkzaamheid en bijwerkingen?

En merken jullie een positief effect als je bij een pollenallergie het paard niet meer op de wei laat in het voorjaar/zomer

**Geplaatst**: 22-07-24 10:24

Geplaatst: 22-07-24 10:24

neetoch schreef:
Zijn hier mensen met ervaring met zout therapie? Met een masker/vernevelen of in een zoutstal? Ik ben wel heel benieuwd wat de resultaten ervan zijn bij gebruikers van beide opties en hoe dat precies zit met hoe vaak etc...
Kreeg vanochtend van de da als enige wat ik nog kon doen buiten wat ik al doe, haar naar de eilanden brengen ivm de zee en het zout in de lucht daar...

Mijn paard heeft in Utrecht een 10daagse behandeling gehad in de zoutkamer. Resultaat kwam langzaam, maar na 3 maanden was mijn paard volledig hoest vrij. Na de behandeling hebben ik geen medicatie meer gegeven, wel verneveld met NaCL en dagelijks de Equissage op. Inmiddels hoef ik niet meer te vernevelen en kan ik haar goed houden met enkel de Equissage.

**Geplaatst**: 26-07-24 09:07

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 26-07-24 09:07

Nou ik heb een vernevelaar aangeschaft, gister binnengekomen. Nu doe ik eerst zoutoplossing vernevelen, dan de pufjes erin en vanochtend stond ze zo benauwd dat ik er na de pufjes nog een keer verneveld heb. Of doen jullie het anders?

**Geplaatst**: 26-07-24 09:10

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 26-07-24 09:10

Ik zou niet na de pufjes nog een x zoutoplossing vernevelen.

Bedenk wel dat het even een beetje tijd nodig is

**Geplaatst**: 26-07-24 10:19

Geplaatst: 26-07-24 10:19

Hoe doe jij het dan als je en pufjes en zoutoplossing hebt om te vernevelen?

Mijn gedachte was namelijk dat met zout vernevelen de luchtwegen al wat open gaan staan , waardoor erna de pufjes ook beter hun weg vinden.

Maar als ik dat niet goed doe dan hoor ik graag de gedachtegang daarachter?

**Geplaatst**: 26-07-24 15:36

Geplaatst: 26-07-24 15:36

neetoch schreef:
Hoe doe jij het dan als je en pufjes en zoutoplossing hebt om te vernevelen?

Mijn gedachte was namelijk dat met zout vernevelen de luchtwegen al wat open gaan staan , waardoor erna de pufjes ook beter hun weg vinden.

Maar als ik dat niet goed doe dan hoor ik graag de gedachtegang daarachter?

Helaas zit je met je gedachte fout. Het inhaleren van zoutoplossing zorgt juist voor bronchospasme bij astma. Bij mensen wordt zoutoplossing daarom ook als diagnostiek ingezet. Reageer je astmatisch op zoutverneveling dan is de kans dat je astma hebt groot. (Overigens vinden we zelf een hoge luchtvochtigheid vaak ook benauwder dan droge lucht).

Je kunt beter eerst een bronchodilaterend middel vernevelen (zoals atrovent of ventipulmin) en daarna het corticosteroïd (bijv Budesonide). Op die manier klopt jouw gedachte namelijk wel. Open longblaasjes zijn ontvankelijker voor het effect van de corticosteroïden.

Er is overigens ook nog geen enkel bewijs dat zoutoplossing vernevelen op de manier die nu vaak wordt gedaan (20-30 cc) überhaupt iets doet, behalve dus mogelijk een astma aanval uitlokken. Ik ben daarom helemaal gestopt met zoutoplossing vernevelen en vernevel enkel nog medicatie tot er beter onderzoek naar zoutoplossing bij paarden voorhanden komt.

De arts gespecialiseerd in luchtwegen bij Utrecht (Cornelieke) heeft mij eerder eens laten weten dat zij wel positieve ervaringen hebben met het vernevelen van zout bij zeer veel slijmvorming, maar dan dus in de vorm van 2-3 liter (en dus niet milliliter werk wat je thuis kan doen) en daarna 45 minuten in de stapmolen. Helaas hebben zij hun resultaten (nog) niet gepubliceerd.

**Geplaatst**: 26-07-24 16:21

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 26-07-24 16:21

Ik gebruik altijd eerst een luchtwegverwijderaar/ontspanner zoals atrovent of combivent. Daarna of zout of fluimucil en daarna flixotide of Budesonide. Hangt ervan af wat nodig is op dat moment.

**Geplaatst**: 04-08-24 14:00

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 04-08-24 14:00

Ik merk maar weinig resultaat nog idd. Nou ben ik weer eens aan het zoeken en er dus achter gekomen dat de fysiologische zoutoplossing van 0,9% gelijk is aan het zoutgehalte in ons lichaam. Vandaar dat het geen kwaad kan zeggen ze.

Maar dan zit ik weer te denken , ik kan mij niet voorstellen dat als je bij zee woont je diezelfde hoeveelheid als in je lichaam zit inademt, daar lijkt mij het zoutgehalte toch hoger te liggen? En dat heeft toch volgens velen bewezen baat, net zoals de mijnwerkers vroeger in de zoutgrotten die nooit ademhalingsproblemen hadden.

Dus wat heeft het dan voor nut om hetzelfde in te ademen als er in je lichaam zit?

Nog verder gaan lezen, heb ik iets gevonden wat odysseus vertelde, maar dat dit voor hypertoon zout geld (5,87% zoutoplossing) Dus dat dit inderdaad spasmen kan veroorzaken op de bronchiën.

Ook nog gevonden dat er ook een 3% zoutoplossing schijnt te zijn, maar daar kan ik niets over vinden verder.

Ook kan ik niet achter het zoutgehalte van zoutstallen komen gebruiken ze toch ook een vernevelapparaat maar dan krachtiger zodat het een ruimte vult, dus ik vraag mij oprecht af wat er nou zou werken aan zoutgehalte bij vernevelen.

Zijn er hier mensen die zich daar ook in verdiept hebben en meer te weten zijn gekomen, of gebruikservaringen hebben met zout vernevelen?

**Geplaatst**: 04-08-24 15:59

Geplaatst: 04-08-24 15:59

Om het nog ingewikkelder te maken: “droge” zout therapie is ook weer wat anders dan zoutoplossing vernevelen. Er is één studie die positief resultaat toonde voor deze droge zout therapie bij milde equine asthma (Condor et al 2022) waarbij dit wel ook direct met een masker bij het paard werd toegediend (dagelijks). (Ik ben mijn twijfels over de effectiviteit van zouttherapie in grotere ruimtes en in hoeverre de dosis zout daar goed wordt ingesteld, en al helemaal in de vorm van eens in de zoveel tijd dit doen…).

Er zijn enkele studies bij kinderen met astma waarbij isotone (0.9%) zoutoplossing vernevelen voor het slapen gaan, astmaklachten in de nacht verminderde. De rationale was dat de isotone zoutoplossing toch ook wat van bronchospasme uitlokt gevolgd door langdurige bronchodilatie.
Met die theorie in het achterhoofd zou je dus wel dagelijks isotoon kunnen vernevelen bij benauwde paarden, maar niet vlak voor arbeid. Toch blijf ik twijfelachtig over de effectiviteit, ik zou graag meer onderzoek zien. Hopelijk volgt dat nog. Overigens wordt ook sterk aanbevolen om losse ampullen NaCl te kopen om verontreiniging te voorkomen. Elke keer NaCl optrekken uit een fles introduceert bacteriën die je vervolgens de longen in vernevelt. Ik heb 160 5ml ampullen van Amazon gehaald voor een tientje (om de cup mee schoon te vernevelen dan, haha).

Overigens wordt vooral aangenomen dat het vernevelen van zoutoplossing zou helpen bij het losmaken van slijm en niet zozeer bij kortademigheid. Ik ben niet bekend met enig bewijs dat 2-10 ml genoeg doet hiervoor maar mocht iemand nog literatuur hebben hou ik me aanbevolen.

**Geplaatst**: 04-08-24 16:43

Geplaatst: 04-08-24 16:43

En toch weet ik als geen ander dat zeelucht mij vroeger met mijn astma veel goed deed en zo heb ik vele verhalen gehoord die daar positief over waren.
Ik hoopte met mijn gedachte na advies van da het zout dan maar naar mijn merrie toe te halen, goed te zitten.
En ja van hoge luchtvochtigheid krijg ik het ook benauwd, maar bij medicatie of zout vernevelen zit vocht, dus hoopte oprecht dat het zout wat er in zit dan zijn werk zou doen.

Want ik heb werkelijk waar geen idee wat ik nu nog meer kan doen, dan haar 2x dagelijkse puffers Ventolin en cortico's en het vernevelen en het hooi natmaken. Ik zie gewoon te weinig verbetering.

**Geplaatst**: 04-08-24 18:52

Geplaatst: 04-08-24 18:52

Ik heb ergens het vermoeden dat zeelucht meer te vergelijken is met droge zout therapie dan met NaCl direct in de longen vernevelen, maar dat is een aanname op "boerenverstand' en niet gestoeld op enige kennis van zaken

Ontzettend balen overigens dat je geen verbetering ziet. Heb je al overlegd om andere cortico's te proberen, hogere dosis etc. ? Last resort zou systemisch prednisolon nog te overwegen zijn wellicht... Je zou ipv ventolin nog over kunnen op Atrovent, vernevelen komt beter in de achterste luchtwegen dan puffen.

Wat me nu nog te binnen schiet... Ik las wel over een nieuwe vorm van behandeling met vernevelen van lichaamseigen Alpha-2-macroglobuline. Dat wordt uit het bloed gehaald en wordt een vernevelbare oplossing van gemaakt. Het staat nog in de kinderschoenen, via Emmeloord kun je het proberen.
https://www.iselp.org/blog/2023/12/14/s ... lot-study/

**Geplaatst**: 04-08-24 19:37

Geplaatst: 04-08-24 19:37

Langwerkende prednisolon ga ik niet doen. Ze is 21 en heeft goed artrose ook en ze staat wat te dik, ik durf dat risico niet te nemen met oog op hb.

Ze ging juist heel goed op de zwaarste dosering beclometason, dus ik zou het niet weten meer.

En de da heeft dus als enige tip wat ik nog kon doen voor haar, toen ze op een zondag met 39 graden en benauwd stond na 4 dagen novacam al om de temperatuur laag te houden geluisterd en zei dat haar longen slecht zijn. Haar naar de wadden eilanden brengen was haar enige tip. Vandaar dus mijn zoektocht en poging met zout vernevelen.

Injectie prednisolon, ventipulmin, sputilysin (poeder tegen slijm) allemaal gehad in het begin, deed even wat en kwam zodra het op of uitgewerkt was weer terug.

Ik kan het weer eens wat anders gaan uitproberen simpelweg niet meer betalen, het geld is op. De medicatie is schreeuwend duur en met haar formaat helemaal (ouderwetse type groninger).

Dat artikel ga ik zo eens lezen , bedankt!

**Geplaatst**: 04-08-24 20:44

Re: [INFO] hoestende paarden

Geplaatst: 04-08-24 20:44

Potver ik voel met je mee. Wat kan het toch ook een waardeloze aandoening zijn.
Die behandeling bij Emmeloord is ook niet goedkoop trouwens. Ik las €600 om de eerste paar doses te maken. Die je eerst kort en later steeds langer uiteen moet vernevelen. In die pilot studie sloeg het wel aan bij 30 van de 34 astma patiënten.