[INFO] Cushing/PPID deel 2.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vrijbuiter34

Berichten: 246
Geregistreerd: 03-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 14:44

Hi plutolover, vervelend zeg |( Waarom geef je die subli seniores priores, en hoeveel geef je? Ik zie dat er per kg 14% suiker en zetmeel inzit, wellicht zou je kunnen overstappen naar iets wat geconcentreerder is en een lager suiker/zetmeel gehalte? Er zit ook melasse in, kan niet zien wat het gehalte daarvan is helaas.

Je geeft aan dat je calorie arm hooi geeft, heb je het hooi laten testen? Wat zijn de waardes? Geef je onbeperkt hooi?

Queelens

Berichten: 8097
Geregistreerd: 07-10-07
Woonplaats: 't Gooi

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 15:45

Ik kom hier na lange tijd weer eens binnengevallen want ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Het valt mij ook dit jaar weer op dat er weer gratis of test met korting aan worden geboden en worden gepromoot door klinieken, de knhs en noem het maar op. Tot echt mijn allergrootste frustratie, want jullie weten vast met mij mee dat testen in september en oktober alles behalve betrouwbaar zijn en het wel een beetje ‘vreemd’ is dat juist in deze maanden hier actie op wordt gehouden..
Het wordt ook maar vrolijk gepromoot overal en dan vraag ik me af: is dit nou omdat de kennis er niet is? Is dit om ook maar geld te kunnen verdienen (in het geval van klinieken)?
Ik irriteer mezelf er in ieder geval heel erg aan omdat ik dit zaakje echt vind stinken. De kliniek waar ik bij zit promoot het ook en hebben bij mijn paard gezien dat onderzoeken in die periode gewoon echt foutieve conclusies geven..

Hoe kijken jullie daar tegen aan? Of maak ik me echt druk om niets?

Luca03

Berichten: 2608
Geregistreerd: 31-08-13
Woonplaats: België

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 16:10

Goh... Ik vind dat een moeilijke kwestie. Ik heb vorig jaar in oktober mijn merrie laten testen op cushing, deels door de actie omdat ik student ben en alles zelf betaal.
Nu kwam er bij mijn merrie een waarde van +500 uit, lijkt mij dat een gezond paard zelfs in die periode niet zo'n hoge waarde heeft.

Bij lagere waardes zou ik buiten de SR nogmaals testen voor medicatie op te starten

tine10

Berichten: 5112
Geregistreerd: 14-10-08
Woonplaats: in zuid-oost Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 16:12

Queelens schreef:
Ik kom hier na lange tijd weer eens binnengevallen want ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Het valt mij ook dit jaar weer op dat er weer gratis of test met korting aan worden geboden en worden gepromoot door klinieken, de knhs en noem het maar op. Tot echt mijn allergrootste frustratie, want jullie weten vast met mij mee dat testen in september en oktober alles behalve betrouwbaar zijn en het wel een beetje ‘vreemd’ is dat juist in deze maanden hier actie op wordt gehouden..
Het wordt ook maar vrolijk gepromoot overal en dan vraag ik me af: is dit nou omdat de kennis er niet is? Is dit om ook maar geld te kunnen verdienen (in het geval van klinieken)?
Ik irriteer mezelf er in ieder geval heel erg aan omdat ik dit zaakje echt vind stinken. De kliniek waar ik bij zit promoot het ook en hebben bij mijn paard gezien dat onderzoeken in die periode gewoon echt foutieve conclusies geven..

Hoe kijken jullie daar tegen aan? Of maak ik me echt druk om niets?


Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb klinieken en knhs daar ook al op aangesproken, maar uiteraard geen enkele reactie. Heel boos word ik ervan!

Flint09
Berichten: 422
Geregistreerd: 08-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 16:14

Vrijbuiter34 schreef:
Hi plutolover, vervelend zeg |( Waarom geef je die subli seniores priores, en hoeveel geef je? Ik zie dat er per kg 14% suiker en zetmeel inzit, wellicht zou je kunnen overstappen naar iets wat geconcentreerder is en een lager suiker/zetmeel gehalte? Er zit ook melasse in, kan niet zien wat het gehalte daarvan is helaas.

Je geeft aan dat je calorie arm hooi geeft, heb je het hooi laten testen? Wat zijn de waardes? Geef je onbeperkt hooi?


Denk dat je vragen aan mij zijn :D Beantwoordt ze in ieder geval :Y) pony is trouwens 85 cm
Subli seniores priores is door de da aangeraden - een kwart schep per dag geweekt in 2 liter water , en daar krijgt hij dan ongeveer 3 kwart van ( andere 2 paardjes mogen een paar lepeltjes mee snoepen. Hij eet zijn hooi moeilijk waardoor hij hier voedingsstoffen uit kan halen .

Hooi is van vorig jaar dus er wordt aangenomen dat dit calorie arm is , er is geen test op het hooi geweest en hij krijgt 1 tot 1.5 kilo ongeveer ( maakt hij voor een deel proppen van ) . Hij krijgt trouwens nu een kwart prascend

Volgens de da had hij een hele schep subli en 2 kilo hooi nodig, maar dat is meer dan hij ooit krijgt en hij is al zo dik.

Queelens

Berichten: 8097
Geregistreerd: 07-10-07
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 16:17

tine10 schreef:
Queelens schreef:
Ik kom hier na lange tijd weer eens binnengevallen want ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Het valt mij ook dit jaar weer op dat er weer gratis of test met korting aan worden geboden en worden gepromoot door klinieken, de knhs en noem het maar op. Tot echt mijn allergrootste frustratie, want jullie weten vast met mij mee dat testen in september en oktober alles behalve betrouwbaar zijn en het wel een beetje ‘vreemd’ is dat juist in deze maanden hier actie op wordt gehouden..
Het wordt ook maar vrolijk gepromoot overal en dan vraag ik me af: is dit nou omdat de kennis er niet is? Is dit om ook maar geld te kunnen verdienen (in het geval van klinieken)?
Ik irriteer mezelf er in ieder geval heel erg aan omdat ik dit zaakje echt vind stinken. De kliniek waar ik bij zit promoot het ook en hebben bij mijn paard gezien dat onderzoeken in die periode gewoon echt foutieve conclusies geven..

Hoe kijken jullie daar tegen aan? Of maak ik me echt druk om niets?


Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb klinieken en knhs daar ook al op aangesproken, maar uiteraard geen enkele reactie. Heel boos word ik ervan!


Fijn om te weten dat ik niet de enige ben die hier een enorme frustratie van krijgt. Ik contacteer ook het liefst de kliniek waar ik bij zit. Zij hebben zelfs inloopmomenten georganiseerd voor deze tests :n

Queelens

Berichten: 8097
Geregistreerd: 07-10-07
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 16:20

Luca03 schreef:
Goh... Ik vind dat een moeilijke kwestie. Ik heb vorig jaar in oktober mijn merrie laten testen op cushing, deels door de actie omdat ik student ben en alles zelf betaal.
Nu kwam er bij mijn merrie een waarde van +500 uit, lijkt mij dat een gezond paard zelfs in die periode niet zo'n hoge waarde heeft.

Bij lagere waardes zou ik buiten de SR nogmaals testen voor medicatie op te starten


Ja begrijpelijk als je paard een waarde krijgt van 500 is het duidelijk.
Ik krijg wel van dierenartsen de argumenten: ja maar de grenswaardes worden in deze periodes verhoogd. Maar blijkbaar niet hoog genoeg. Mijn paard zat ook redelijk boven de omhoog gestelde grenswaarde (geen 500) maar ook dan wordt de diagnose ppid gesteld, gaan mensen prascend geven.. mijn paard bleek het achteraf dus helemaal niet te hebben maar kreeg wel die pillen vol met vanalles en nogwat. Ik vind dat behoorlijk kwalijk. En naast mij waarschijnlijk nog heel veel andere eigenaren met paarden. Zij zijn misschien niet op dit topic gestuit. Anders had ik dit allemaal niet geweten en nog steeds geloofd dat mijn paard ppid had..

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 17:33

Queelens schreef:
Ik kom hier na lange tijd weer eens binnengevallen want ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Het valt mij ook dit jaar weer op dat er weer gratis of test met korting aan worden geboden en worden gepromoot door klinieken, de knhs en noem het maar op. Tot echt mijn allergrootste frustratie, want jullie weten vast met mij mee dat testen in september en oktober alles behalve betrouwbaar zijn en het wel een beetje ‘vreemd’ is dat juist in deze maanden hier actie op wordt gehouden..
Het wordt ook maar vrolijk gepromoot overal en dan vraag ik me af: is dit nou omdat de kennis er niet is? Is dit om ook maar geld te kunnen verdienen (in het geval van klinieken)?
Ik irriteer mezelf er in ieder geval heel erg aan omdat ik dit zaakje echt vind stinken. De kliniek waar ik bij zit promoot het ook en hebben bij mijn paard gezien dat onderzoeken in die periode gewoon echt foutieve conclusies geven..

Hoe kijken jullie daar tegen aan? Of maak ik me echt druk om niets?


Hoezo zouden de testen onbetrouwbaar zijn?? Als echt onbetrouwbaar is zou een da het toch niet doen?

Ik heb voor eerst in sept 2017 getest geen chushing en daarna nog in mei 2018 ook geen chushing


Nu laat ik weer testen

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 17:34

Queelens schreef:
Luca03 schreef:
Goh... Ik vind dat een moeilijke kwestie. Ik heb vorig jaar in oktober mijn merrie laten testen op cushing, deels door de actie omdat ik student ben en alles zelf betaal.
Nu kwam er bij mijn merrie een waarde van +500 uit, lijkt mij dat een gezond paard zelfs in die periode niet zo'n hoge waarde heeft.

Bij lagere waardes zou ik buiten de SR nogmaals testen voor medicatie op te starten


Ja begrijpelijk als je paard een waarde krijgt van 500 is het duidelijk.
Ik krijg wel van dierenartsen de argumenten: ja maar de grenswaardes worden in deze periodes verhoogd. Maar blijkbaar niet hoog genoeg. Mijn paard zat ook redelijk boven de omhoog gestelde grenswaarde (geen 500) maar ook dan wordt de diagnose ppid gesteld, gaan mensen prascend geven.. mijn paard bleek het achteraf dus helemaal niet te hebben maar kreeg wel die pillen vol met vanalles en nogwat. Ik vind dat behoorlijk kwalijk. En naast mij waarschijnlijk nog heel veel andere eigenaren met paarden. Zij zijn misschien niet op dit topic gestuit. Anders had ik dit allemaal niet geweten en nog steeds geloofd dat mijn paard ppid had..


Wat heeft je paard dan? Of waarom waren z’n waardes toen hoog?

tine10

Berichten: 5112
Geregistreerd: 14-10-08
Woonplaats: in zuid-oost Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 17:46

Plutolover, waarom laat jij steeds testen dan? Als hij het niet heeft, hoeft dat toch niet zo vaak. Sowieso vind ik hertesten geldklopperij.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 18:03

Flint09 schreef:
Vrijbuiter34 schreef:
Hi plutolover, vervelend zeg |( Waarom geef je die subli seniores priores, en hoeveel geef je? Ik zie dat er per kg 14% suiker en zetmeel inzit, wellicht zou je kunnen overstappen naar iets wat geconcentreerder is en een lager suiker/zetmeel gehalte? Er zit ook melasse in, kan niet zien wat het gehalte daarvan is helaas.

Je geeft aan dat je calorie arm hooi geeft, heb je het hooi laten testen? Wat zijn de waardes? Geef je onbeperkt hooi?


Denk dat je vragen aan mij zijn :D Beantwoordt ze in ieder geval :Y) pony is trouwens 85 cm
Subli seniores priores is door de da aangeraden - een kwart schep per dag geweekt in 2 liter water , en daar krijgt hij dan ongeveer 3 kwart van ( andere 2 paardjes mogen een paar lepeltjes mee snoepen. Hij eet zijn hooi moeilijk waardoor hij hier voedingsstoffen uit kan halen .

Hooi is van vorig jaar dus er wordt aangenomen dat dit calorie arm is , er is geen test op het hooi geweest en hij krijgt 1 tot 1.5 kilo ongeveer ( maakt hij voor een deel proppen van ) . Hij krijgt trouwens nu een kwart prascend

Volgens de da had hij een hele schep subli en 2 kilo hooi nodig, maar dat is meer dan hij ooit krijgt en hij is al zo dik.

Als hij te dik is zou ik de seniores minderen/afbouwen voor nu. Dat heeft hij nu dan gewoon niet nodig. Alleen hooi en een vitaminebrokje zou voldoende moeten zijn.

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 18:36

tine10 schreef:
Plutolover, waarom laat jij steeds testen dan? Als hij het niet heeft, hoeft dat toch niet zo vaak. Sowieso vind ik hertesten geldklopperij.


Omdat hij een rare vacht heeft. En ik liever optijd ben. Ik heb geen idee hoe snel de waardes kunnen verhogen.

M’n haf is 22.

assebassie
Berichten: 1447
Geregistreerd: 19-02-13
Woonplaats: in de provincie Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 21:03

De referentiewaardes zijn ook hoger in t najaar en als t goed is ga je pas prascend gebruiken als je paard last heeft van de symptomen en niet omdat de acth waardes verhoogd zijn.
Een goede Da is terughoudend met voorschrijven.
Conclusie is dus dat het voor de uitslag niet uitmaakt welk seizoen je test.

Vrijbuiter34

Berichten: 246
Geregistreerd: 03-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-20 21:07

Flint09 schreef:
Vrijbuiter34 schreef:
Hi plutolover, vervelend zeg |( Waarom geef je die subli seniores priores, en hoeveel geef je? Ik zie dat er per kg 14% suiker en zetmeel inzit, wellicht zou je kunnen overstappen naar iets wat geconcentreerder is en een lager suiker/zetmeel gehalte? Er zit ook melasse in, kan niet zien wat het gehalte daarvan is helaas.

Je geeft aan dat je calorie arm hooi geeft, heb je het hooi laten testen? Wat zijn de waardes? Geef je onbeperkt hooi?


Denk dat je vragen aan mij zijn :D Beantwoordt ze in ieder geval :Y) pony is trouwens 85 cm
Subli seniores priores is door de da aangeraden - een kwart schep per dag geweekt in 2 liter water , en daar krijgt hij dan ongeveer 3 kwart van ( andere 2 paardjes mogen een paar lepeltjes mee snoepen. Hij eet zijn hooi moeilijk waardoor hij hier voedingsstoffen uit kan halen .

Hooi is van vorig jaar dus er wordt aangenomen dat dit calorie arm is , er is geen test op het hooi geweest en hij krijgt 1 tot 1.5 kilo ongeveer ( maakt hij voor een deel proppen van ) . Hij krijgt trouwens nu een kwart prascend

Volgens de da had hij een hele schep subli en 2 kilo hooi nodig, maar dat is meer dan hij ooit krijgt en hij is al zo dik.


Klopt! Sorry helemaal verkeerd gelezen haha! Ik ga mee met Astorga, zou die seniores priores afbouwen een een vitaminebrok geven.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 10:40

assebassie schreef:
De referentiewaardes zijn ook hoger in t najaar en als t goed is ga je pas prascend gebruiken als je paard last heeft van de symptomen en niet omdat de acth waardes verhoogd zijn.
Een goede Da is terughoudend met voorschrijven.
Conclusie is dus dat het voor de uitslag niet uitmaakt welk seizoen je test.


Maar de testwaardes zijn dus bij alle paarden ook verhoogd in het najaar. Ook bij gezonde paarden. En ook bij gezonde paarden kan die waarde best eens een stuk hoger zijn dan de referentiewaarde.
Daarom is de test in oktober gewoon niet mega handig. Meer paarden zullen een verhoogde ACTH waarde hebben in die tijd, ook paarden die geen cushing hebben.

FleurVP
Berichten: 835
Geregistreerd: 22-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 12:14

Queelens, wat was bij jou de waarde dan? Ben wel benieuwd. Die van mij had 370 en er werd toen telefonisch door een andere dierenarts dan die het bloed had afgenomen, en mijn paard nog nooit gezien had, geadviseerd om 1 pil Prascend per dag te gaan geven. Ik heb haar toen langs laten komen en toen was ze het er wel mee eens dat het niet perse nodig was. Inmiddels zijn we een jaar verder zonder Prascend en het gaat goed. Hij krijgt wel voer met laag suikergehalte, wat supplementen soms zoals monnikspeper en glucobalance maar loopt ook iedere dag paar uur op de wei.
Ik vind zijn bovenlijn nu wel wat teveel aan het invallen, de dierenarts komt van de week weer voor enten en tanden en dan ga ik weer eens overleggen. Hij is nu 28 en ik vind het klinisch beeld steeds lastiger te bepalen, want zo ongeveer alles wat bij ouderdom hoort wordt ook als cushing symptoom gezien.

Ik denk dat er door dierenartsen heel veel verdiend wordt op cushing medicatie, in de UK zijn die pillen niet voor niets de helft goedkoper. En de KNHS dus blijkbaar ook met deze promotie en de farmaceut natuurlijk helemaal.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 13:34

Terugvallen in spieren/bovenlijn wijst vaak op tekorten aan (goede) eiwitten, dat kan door cushing maar zeker ook door een dieet wat niet helemaal optimaal is.

Queelens

Berichten: 8097
Geregistreerd: 07-10-07
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 15:08

FleurVP schreef:
Queelens, wat was bij jou de waarde dan? Ben wel benieuwd. Die van mij had 370 en er werd toen telefonisch door een andere dierenarts dan die het bloed had afgenomen, en mijn paard nog nooit gezien had, geadviseerd om 1 pil Prascend per dag te gaan geven. Ik heb haar toen langs laten komen en toen was ze het er wel mee eens dat het niet perse nodig was. Inmiddels zijn we een jaar verder zonder Prascend en het gaat goed. Hij krijgt wel voer met laag suikergehalte, wat supplementen soms zoals monnikspeper en glucobalance maar loopt ook iedere dag paar uur op de wei.
Ik vind zijn bovenlijn nu wel wat teveel aan het invallen, de dierenarts komt van de week weer voor enten en tanden en dan ga ik weer eens overleggen. Hij is nu 28 en ik vind het klinisch beeld steeds lastiger te bepalen, want zo ongeveer alles wat bij ouderdom hoort wordt ook als cushing symptoom gezien.

Ik denk dat er door dierenartsen heel veel verdiend wordt op cushing medicatie, in de UK zijn die pillen niet voor niets de helft goedkoper. En de KNHS dus blijkbaar ook met deze promotie en de farmaceut natuurlijk helemaal.


Even in mijn mailbox gegraven, is al 4 jaar geleden. Toen was de grenswaarde in die periode 47 pg/ml volgens het mailtje en mijn paard had toen 83 pg/ml

Niet drastisch hoog maar als je het vergelijkt met de grenswaarde die gesteld wordt dus wel. Mijn reactie was dus direct het advies opvolgen en paard op de prascend zetten want de diagnose was dus ppid volgens de test..
Iik liet mijn paard dus testen omdat het gratis was en de DA er toch was voor gebitscontrole en mijn paard toen al ouder was, ik was benieuwd naar de gratis informatie

Totdat ik dus begon te twijfelen door oa dit topic en het beeld wat mijn paard gaf en ik hem van de prascend haalde en hem na een tijd zonder prascend meermaals nog heb laten testen buiten de SR

in december 2017 26 toen al even van de prascend af en in januari 2020 18 ook zonder prascend. Allemaal netjes onder de grenswaarde dus, alleen in december 2017 dicht op de grens.

Flint09
Berichten: 422
Geregistreerd: 08-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 17:01

Bedankt Vrijbuiter34 & Astorga , ik ga eens kijken naar een vitaminebrok !

assebassie
Berichten: 1447
Geregistreerd: 19-02-13
Woonplaats: in de provincie Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-20 22:13

Maris schreef:
assebassie schreef:
De referentiewaardes zijn ook hoger in t najaar en als t goed is ga je pas prascend gebruiken als je paard last heeft van de symptomen en niet omdat de acth waardes verhoogd zijn.
Een goede Da is terughoudend met voorschrijven.
Conclusie is dus dat het voor de uitslag niet uitmaakt welk seizoen je test.


Maar de testwaardes zijn dus bij alle paarden ook verhoogd in het najaar. Ook bij gezonde paarden. En ook bij gezonde paarden kan die waarde best eens een stuk hoger zijn dan de referentiewaarde.
Daarom is de test in oktober gewoon niet mega handig. Meer paarden zullen een verhoogde ACTH waarde hebben in die tijd, ook paarden die geen cushing hebben.

Zou je best gelijk in kunnen hebben!
En Da verdienen zwz veel aan De meeste medicijnen!!! Net als huisartsen.
Oude paarden is moeilijk ja, er wordt vaak aan ppid gedacht terwijl dat niet zo is.

paljaslaura

Berichten: 2793
Geregistreerd: 23-06-10
Woonplaats: Noord Holland

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-20 13:32

Helaas meld ik mij hier nu ook. Mijn 19 jarige was de afgelopen 5 maanden afgevallen in gewicht en spieren. Eerst dacht ik dat het te maken kon hebben met een verhuizing maar nu hij een steady ritme heeft en goed te eten had kwam hij nog steeds niet bij. Een iets dikkere 'fluffy' vacht vanaf 1 september had hij al sinds ik hem heb. Maar nu icm het afvallen ging er toch een alarm belletje rinkelen. Maandag bloed afgenomen en er kwam een waarde van 425 uit... Donderdag neemt de DA pillen mee om te beginnen met Prascend. Volgens mij wilde zij ook meteen met 1 pil starten. Al lees ik hier dat opbouwen verstandiger is. Mijn paard is 158 en een bijna volle volbloed dus ook niet heel zwaar.
Alleen hoe kan je zo een pil verdelen in 8 stukjes? :+

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-20 13:47

Je heb speciale pillen mesjes weet niet hoe ze heten.

Vandaag bloed getapt eb weg gebracht hopelijk binnen 3-5 dagen uitslag..

judithM
Berichten: 1562
Geregistreerd: 17-02-01

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-20 14:21

Pillensnijder

assebassie
Berichten: 1447
Geregistreerd: 19-02-13
Woonplaats: in de provincie Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-20 16:07

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Deze heb ik, kun je kopen bij een apotheek, nog geen 3 euro, werkt prima!

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-20 16:16

Ik vond met een schaar nauwkeuriger dan met een pillensnijder, ook omdat de tabletjes snel verkruimelen. 1/8e is dan goed te doen hoor.