Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-13 12:38

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 12:38

Mijn hond is vergiftig geweest en daardoor dus heel beschadigde lever

hij had destijds 254 waar hij max 51 mocht hebben van waarde

Nu staat hij op 49 sinds ik hem deze geef

dus binnen de normale waarden ;-)

**Geplaatst**: 08-01-13 12:41

Geplaatst: 08-01-13 12:41

Is er van de hond dan ook een leverbiop genomen?

**Geplaatst**: 08-01-13 12:47

Geplaatst: 08-01-13 12:47

Ben bij specialist geweest en ze raadden biop eigenlijk af bij honden behalve als er echt een vergroting was te zien op de echo. Dus een echo gedaan en er geen vergrotingen of rariteiten te zien. Gelukkig

**Geplaatst**: 08-01-13 13:33

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 13:33

Verdorie Liljebo.. Wat een gedoe heb jij toch..

**Geplaatst**: 08-01-13 13:50

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 13:50

Dookia, dan denk ik niet dat er sprake is geweest van veranderingen in de lever. Die kunnen namelijk niet meer 'terug' veranderen in goede cellen. Dergelijke schade hersteld niet.
Bij Billy is wel een biop gemaakt en daaruit bleek ook duidelijk dat de levercellen onherstelbaar waren beschadigd.
Desalnietemin kan ik vragen of de plant ondersteuning kan bieden.

**Geplaatst**: 08-01-13 13:52

Geplaatst: 08-01-13 13:52

Jeetje Liljebo, jij hebt inderdaad een hoop gedoe met je paarden en wat een pech allemaal zeg. Veel sterkte ermee zeg!

De PraScend voor mijn paard kan ik vandaag ophalen. Wat een geld in 1 klap dan weer, bovenop de rekeningen die ik de laatste tijd al moet betalen, pffff...
Heb voor 2 maanden klaar liggen. Ik betaal dus 1,89 per pil.....Wie biedt minder? Svp met link (lol)....
Morgenochtend wil ik ermee beginnen. Stalhouder vragen of hij dat in een stukje wortel of tezamen met broodje/snoepje uit zijn hand wil gaan geven.
Wil het op den duur uitbouwen naar de avond maar ivm eventuele reactie erop, heb ik liever begin van de dag dan einde van de dag, zodat paard gedurende de dag in de gaten gehouden kan worden...

**Geplaatst**: 08-01-13 13:59

Geplaatst: 08-01-13 13:59

De lever heeft een enorme overcapaciteit. Tenzij deze helemaal veranderd is in bindweefsel is er nog meer dan voldoende capaciteit om het lichaam niet te vergiftigen.
Maar ga niet zomaar supplementen geven, deze kunnen meer schade aanrichten dan goed doen.
De kwaliteit van de lever kan in ieder geval aanzienlijk worden verbeterd. Of je nu wat hebt met alternatieve therapie of niet (de zg wetenschappelijke onderzoeken waar focussed op doelt zijn van de vereniging tegen kwakzalverij, dus niet echt onafhankelijk te noemen), maar er is wel grote winst te behalen. Ik heb er jaren ervaring mee, en met name de lever is heel goed te herstellen, met snelle verbeteringen.

Wat wel een groot nadelig effect op de lever heeft is Prednison. Dit moet namelijk door de lever worden afgebroken, en deze heeft het al zo moeilijk.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:07

Geplaatst: 08-01-13 14:07

Nee hoor, er zijn zeer veel onderzoeken onafhankelijk (voor zover dat kan) of vanuit de alternatieve sector die OOK niets bewijzen over de zogenaamde werking van individuele therapieën. Ik zou zeggen, spendeer een middag aan PubMed en Scholar...

Edzard Ernst is bijvoorbeeld een hele goede wetenschapper op het gebied ban complementaire/alternatieve geneeskunde. Hij was ooit zelf alternatief therapeut, tot hij ging nadenken over z'n resultaten en of die wel verband hielden met zijn therapieën.

Maar ik ben heel benieuwd naar je resultaten en eventuele publicatie van het (jouw?) onderzoek. Wellicht is het wel een bizarre doorbraak

Laatst bijgewerkt door Odysseus op 08-01-13 14:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-13 14:12

Geplaatst: 08-01-13 14:12

Klopt dat de lever een enorme overcapaciteit is. Dat ontken ik ook beslist niet. Ik noem alleen dat eenmaal veranderd weefsel, zoals bij billy, niet meer 'terug' veranderd in gezonde levercellen.
In zijn geval is er sprake van een chronische ontsteking, die de levercellen naar bindweefsel omzet en dat kan natuurlijk maar een bepaalde tijd ongestraft gebeuren. De oorzaak is niet bekend.

Herstel is niet mogelijk. Niet van de gedeelten die al zijn veranderd. Alleen al in de biop waren die veranderingen duidelijk zichtbaar. Het is dus niet te zeggen hoe de rest van de lever eraan toe is.

Uiteraard ga ik niet zomaar iets gebruiken. Ik wacht het overleg af (met een d.a. van een grote kliniek die gespecialiseerd is op dit gebied) en bespreek het dan met kliniek/d.a.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:15

Geplaatst: 08-01-13 14:15

Wel bijzonder dat ik al zoveel paarden (en mensen en honden) heb genezen. Zonder medicijnen.
Daar heb ik geen onderzoek voor nodig.
Laat iedereen in zijn waarde Focussed en laat iedereen voor zichzelf beslissen wat ze willen geloven.
Voor ieder onderzoek is een ander onderzoek dat precies het tegenovergestelde beweert.

En natuurlijk kan ook ik geen bindweefsel meer terugveranderen. Maar de kwaliteit van het resterende weefsel kan wel worden verbeterd.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:20

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 14:20

Ja Jomanda en een aantal alternatief artsen meende ook dat ze Silvia kon genezen en we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Het is zeer gevaarlijk dit soort uitspraken te doen, en mensen op zo manier (valse) hoop te geven.
Het ene onderzoek is het andere niet en ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat het kwalitatief betere onderzoek verkozen moet worden boven het zwakkere. Op basis daarvan kun je bepaalde aannames en voorspellingen maken. Het is ieders goed recht om op de zwakkere bronnen aannames te maken, maar het is mijn inziens niet correct dan men zo hoop voor te houden.

Ik laat iedereen in zn waarde, ik geloof alleen niet alles wat iedereen kan neerschrijven op het internet.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:23

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 14:23

Gelukkig ben ik zelf nuchter genoeg (en zorg dat ik mij voldoende in onderwerpen verdiep)om uitspraken tegen het licht te houden (stuk -levens-ervaring help ook mee)

**Geplaatst**: 08-01-13 14:26

Geplaatst: 08-01-13 14:26

Focussed schreef:
Edzard Ernst is bijvoorbeeld een hele goede wetenschapper op het gebied ban complementaire/alternatieve geneeskunde. Hij was ooit zelf alternatief therapeut, tot hij ging nadenken over z'n resultaten en of die wel verband hielden met zijn therapieën.

Grappig. Ik heb zelf ook geleerd voor homeopaat voor dieren, de nodige aanvullende studies gedaan en ben daarmee veel bezig geweest. Dat is inmiddels lang geleden en ook ik heb nagedacht over de resultaten, wat voor een verandering van mening heeft gezorgd. Ik ben geen wetenschapper, maar met het verdiepen in onderwerpen, kennis en gezond verstand, kom je een eind. Ik ben daardoor vrij sceptisch en kritisch geworden. (volgens sommigen te sceptisch, maar ervaring was een harde leerschool)

**Geplaatst**: 08-01-13 14:33

Geplaatst: 08-01-13 14:33

Imago01 schreef:
Jeetje Liljebo, jij hebt inderdaad een hoop gedoe met je paarden en wat een pech allemaal zeg. Veel sterkte ermee zeg!

De PraScend voor mijn paard kan ik vandaag ophalen. Wat een geld in 1 klap dan weer, bovenop de rekeningen die ik de laatste tijd al moet betalen, pffff...
Heb voor 2 maanden klaar liggen. Ik betaal dus 1,89 per pil.....Wie biedt minder? Svp met link (lol)....
Morgenochtend wil ik ermee beginnen. Stalhouder vragen of hij dat in een stukje wortel of tezamen met broodje/snoepje uit zijn hand wil gaan geven.
Wil het op den duur uitbouwen naar de avond maar ivm eventuele reactie erop, heb ik liever begin van de dag dan einde van de dag, zodat paard gedurende de dag in de gaten gehouden kan worden...

Denk je er wel aan om eerst langzaam op te bouwen? En dat is niet het zelfde als met "maar" 1 pil beginnnen. Dat is als in eerst 3 tot 5 dagen een kwart pilletje, dan 3 tot 5 dagen een halve pil en zo verder tot je op de bedoelde "einddosis" komt.
Ik weet niet of ik het de eerste tijd uit handen zou geven, het luistert nauw dat het binnenkomt.

Laatst bijgewerkt door fargo op 08-01-13 14:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-13 14:35

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 14:35

Kan dat laatste erg onderstrepen. Billy spuugde de tabletjes uit, ongeveer half minuutje na toediening met wat muesli of wortel. Als ik er niet bij was gebleven, had ik het niet gezien.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:36

Geplaatst: 08-01-13 14:36

Hier hetzelfde liljebo! Danwel geen alternatief therapeut geweest maar wel veelvuldig gebruikt gemaakt van de faciliteiten, veel geld verloren en weinig ervoor terug gekregen (behalve een tijdelijk placebo effect).
Inmiddels wil ik altijd graag bij elke claim een goede onderbouwing en anders dient hij mi niet opgesteld te worden (of in een vorm van "ik vind").

Maar nogmaals ik ben erg benieuwd naar de resultaten en een (eventuele) publicatie.

Sorry voor het offtopic gaan voor de rest!

**Geplaatst**: 08-01-13 14:41

Geplaatst: 08-01-13 14:41

Jomanda ben ik niet en Sylvia is al 15 jaar dood. Hoeveel mensen en dieren zijn er in die jaren overleden aan reguliere medicijnen?

Terug naar het topic. Volgens mij was dat Cushing?

Een onderzoek naar een alternatieve genezing heeft in mijn ogen alleen maar voordelen. Als het werkt mag je je kritiek inslikken, en als het niet werkt is er niets verloren. De tijd zal het leren.

En als een paard pilletjes uitspuugt kun je je afvragen waarom hij dat doet. Zou hij weten dat dit niet het juiste middel is?

**Geplaatst**: 08-01-13 14:45

Geplaatst: 08-01-13 14:45

Ik heb geen idee wat voor test jullie willen doen.
Van mij mogen jullie testen. Ik ben er ook vrij sceptisch in maar zou het fijn vinden als het tegendeel bewezen wordt. Wat mij betreft wordt eea hier dan ook besproken.
Wat wel zo is, is dat mijn paardje sinds 3 weken op de pergolide staat. Dus mgl geen goede graadmeter is.
(En stoppen met de pergolide is geen optie!)
Ik ga ervan uit dat het kosteloos is omdat het zich nog in de onderzoeksfase bevindt?

En waarom ze ze uitspugen? Omdat het vies smaakt. That's it.
Die van mij eet ze (nog) wel. Maar een AB-kuur, of een kuur om de darmen te reinigen wat uit niets anders dan vezeltjes bestaat, of gekookt lijnzaad, zal ie absoluut niet eten. Gewoon omdat hij het smerig vindt.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:47

Geplaatst: 08-01-13 14:47

Wat een respectloze vergelijking. Ik ken overigens geen een arts die een (kanker)patiënt vertelt dat hij hem zo kan genezen en dat eventuele aanvullende behandeling overbodig is. Nogal een verschil.

Onderzoek vind ik ook altijd goed, ben namelijk niet anti-alternatief, juist een welkome aanvulling/out of the box ideeën op reguliere geneeskunst. Maar claims zonder onderbouwing zijn holle, lege claims. Hetzelfde als iemand meent Cushing te genezen dankzij kabouters. Niemand die kan bewijzen dat kabouters niet bestaan, geen wetenschappelijke fundering dat het kan. Enigzins hetzelfde als wat er wordt geclaimd over bioresonantie en Cushing. Maar laten we ophouden met de discussie en ik neem aan dat de resultaten in het topic tegen die tijd gepost worden

?

Mijn paard spuugt z'n pil ook uit als ze m doorheeft. Denk vooral omdat hij niet lekker smaakt

**Geplaatst**: 08-01-13 14:48

Geplaatst: 08-01-13 14:48

marietje1000 schreef:
Jomanda ben ik niet en Sylvia is al 15 jaar dood. Hoeveel mensen en dieren zijn er in die jaren overleden aan reguliere medicijnen?

Terug naar het topic. Volgens mij was dat Cushing?

Een onderzoek naar een alternatieve genezing heeft in mijn ogen alleen maar voordelen. Als het werkt mag je je kritiek inslikken, en als het niet werkt is er niets verloren. De tijd zal het leren.

En als een paard pilletjes uitspuugt kun je je afvragen waarom hij dat doet. Zou hij weten dat dit niet het juiste middel is?

En dat is niet suggestief zeker? Veel paarden krijgen een stuk beter en langer en leefbaarder leven dankzij pergolide. Misschien gewoon een niet zo lekker smaakje?

Marietje, hoeveel weet jij eigenlijk van cushings??? Wat zijn je ervaringen ermee?

**Geplaatst**: 08-01-13 14:56

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 14:56

Mijn pony spuugt alles uit wat hij vies vind. Tegenwoordig is dat vrij veel. Erg gevaarlijke uitspraak; beweren dat pergolid/prascent het verkeerde middel is.
Door het mensen af te raden, kunnen dieren sterven. Het is maar net wat je op je geweten wilt hebben.

Ik heb niets tegen alternatieve geneeswijzen, heb het zelf gestudeerd en ben ermee bezig geweest, maar heb wel moeite met mensen die zichzelf als een soort wonderdokter zien en uitspraken doen die ronduit gevaarlijk zijn.

Ieder moet weten wat hij/zij doet, maar wel binnen gezonde grenzen.

**Geplaatst**: 08-01-13 14:57

Geplaatst: 08-01-13 14:57

marietje1000 schreef:
De lever heeft een enorme overcapaciteit. Tenzij deze helemaal veranderd is in bindweefsel is er nog meer dan voldoende capaciteit om het lichaam niet te vergiftigen.
Maar ga niet zomaar supplementen geven, deze kunnen meer schade aanrichten dan goed doen.
De kwaliteit van de lever kan in ieder geval aanzienlijk worden verbeterd. Of je nu wat hebt met alternatieve therapie of niet (de zg wetenschappelijke onderzoeken waar focussed op doelt zijn van de vereniging tegen kwakzalverij, dus niet echt onafhankelijk te noemen), maar er is wel grote winst te behalen. Ik heb er jaren ervaring mee, en met name de lever is heel goed te herstellen, met snelle verbeteringen.

Wat wel een groot nadelig effect op de lever heeft is Prednison. Dit moet namelijk door de lever worden afgebroken, en deze heeft het al zo moeilijk.

Mariadistel word bij mensen met levercyrose gebruikt en bij honden met lever problemen

ik zou graag willen weten wat volgens jou mariadistel van schade kan aanrichten?

**Geplaatst**: 08-01-13 15:00

Geplaatst: 08-01-13 15:00

Volgens mij is er nog geen claim over bioresonantie en Cushing. Alleen een mogelijk onderzoek via Theo2012.

Ik heb Medische Basiskennis en 4 jaar beroepsopleiding, denk dat ik er meer dan voldoende over weet. En jij?

Ik beweer trouwens niets. Er staat toch duidelijk een vraagteken achter. Wel goed lezen hoor.

En Dookia, wat ik bedoel, en dat staat er ook, is dat je niet ZOMAAR voedingssupplementen zou moeten geven. Deze kunnen namelijk reageren met reguliere medicijnen en daarmee de werking teniet doen.

**Geplaatst**: 08-01-13 15:03

Re: Cushing

Geplaatst: 08-01-13 15:03

Marietje, ben jij dan soms de therapeut waar Theo2012 het over had?

**Geplaatst**: 08-01-13 15:04

Geplaatst: 08-01-13 15:04

Ohw Fargo, bedankt dat je dat nog even benadrukt!
Ik heb de DA daar helemaal niets over horen zeggen maar ook de bijsluiter nog niet gelezen, staat dat erin bij de PraScend?
Misschien dat ze het nog zeggen als ik de medicijnen ophaal hoor maar waarom opbouwen dan? Kunnen ze toch nog zo heftig ‘inwerken’?

Nu weet ik dus even niet zo goed wanneer ik het dan moet gaan geven: voor mijn werk uit kan ik proberen te regelen maar kan geen half uur bij mijn paard blijven om te checken of hij het uitspuugt?
Dit kan ik bv. deze week nog wel voor elkaar krijgen maar niet structureel bv.
In de avond dan maar, vanuit mijn werk?
En dan voor of nadat ik iets met paardlief ga doen? Ik ben er dan rond 17.15 maar hoe lang voordat eventuele bijwerkingen optreden? Uit zich dat dan wel voordat stalhouder laatste rondje doet?

Hebben jullie advies voor mij?

En uhm dat paard medicijn uitspuugt lijkt me ook door vieze smaak en echt niet dat ze denken dat het niet goed voor ze is. En inderdaad, gaan mensen, paarden en dieren dood door medicatie maar nóg meer door géén medicatie!
Ik weet voor mezelf de risico’s van het nemen van para’s en ibu, maar zonder dat heb ik geen leven met mijn hoofdpijnen. De uitvinder hiervan verdient de Nobelprijs voor de vrede!