Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-08 12:02

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 12:02

Citaat:
Op de vorige bladzijde staat een link naar de leverancier van Siliforce. Onderaan op die bladzijde staat een link naar een powerpointpresentatie waarin je zelf de onderzoeksresultaten kunt bekijken

Sorry, ben niet onder de indruk.
Een paar afschrikwekkende voor en na plaatjes,
maar waar die plaatjes vandaan komen wordt niet gezegd.
In de tekst een paar zeer summiere verwijzingen naar 'onderzoeken',
maar die zijn niet direct controleerbaar.
Het hele verhaal komt uit een 'holistisch' tijdschrift,
en dat wekt ook al niet veel vertrouwen.
Voor alle zekerheid heb ik op pubmed nog eens silicon, silicum, en silicium opgezocht.
Geen studies naar medisch gebruik bij reuma, artrose enz gevonden.
Maar wat niet is, kan natuurlijk nog komen.

Rob

**Geplaatst**: 05-05-08 12:05

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 12:05

RobvdPK schreef:
Sorry, ben niet onder de indruk.
Een paar afschrikwekkende voor en na plaatjes,
maar waar die plaatjes vandaan komen wordt niet gezegd.
In de tekst een paar zeer summiere verwijzingen naar 'onderzoeken',
maar die zijn niet direct controleerbaar.
Het hele verhaal komt uit een 'holistisch' tijdschrift,
en dat wekt ook al niet veel vertrouwen.
Voor alle zekerheid heb ik op pubmed nog eens silicon, silicum, en silicium opgezocht.
Geen studies naar medisch gebruik bij reuma, artrose enz gevonden.
Maar wat niet is, kan natuurlijk nog komen.

Rob

Je hoeft van mij niet onder de indruk te zijn.
Maar als je hieraan twijfelt vanwege gebrek aan publicaties op pubmed, dan moet je al helemaal twijfelen aan glucosamine en chondroïtine. Daar zijn studies naar gedaan die erop wijzen dat het niet werkt, bij mijn weten ook gepubliceerd.

**Geplaatst**: 05-05-08 12:33

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 12:33

Daar heb je wel gelijk in.

Alleen, er zijn natuurlijk ook een hele reeks onderzoeken gedaan met uitgesproken positieve resultaten.
Hoe dan ook, het is een lang verhaal,
en ik denk niet dat het veel zin heeft om alles nog maar eens uit te spitten.

Rob

**Geplaatst**: 05-05-08 12:38

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 12:38

Dat is het probleem van wetenschap. Voor elk onderzoeksresultaat is wel een tegenresultaat. Dat is ook de reden waarom het mij niet zo heel veel zegt als bijv. op Pubmed niets te vinden is over onderzoeksresultaten.
Uiteindelijk gaat het om praktijkervaring. Eric van Breda heeft goede praktijkervaring met glucosamine/chondroïtine ter ondersteuning bij paarden die reeds problemen hebben.
Bij mijn paard deed het niets. Terwijl mijn ervaringen met Siliforce bijzonder goed zijn. Voor hetzelfde geld werkt het bij een ander paard precies andersom.

**Geplaatst**: 05-05-08 14:14

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 14:14

Aimee schreef:
Om er nog even op door te gaan... Heeft iemand al eens de exacte samenstelling van Cortaflex opgevraagd?

Hier de samenstelling van de verschillende Cortaflex Equine producten:
http://www.equine-america.co.uk/cortaflex-ingredient-specifications.html

Lees ook meer informatie op http://www.jordenshippo.nl en met name de waarschuwing onderaan de advertentie over de namaak van Cortaflex, namelijk Cortaflx. Deze bevat een stof die op de dopinglijst staat en dat willen we natuurlijk niet aan ons paard geven.

**Geplaatst**: 05-05-08 14:38

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 14:38

Lancome schreef:
Hier de samenstelling van de verschillende Cortaflex Equine producten:
http://www.equine-america.co.uk/cortaflex-ingredient-specifications.html

Lees ook meer informatie op http://www.jordenshippo.nl en met name de waarschuwing onderaan de advertentie over de namaak van Cortaflex, namelijk Cortaflx. Deze bevat een stof die op de dopinglijst staat en dat willen we natuurlijk niet aan ons paard geven.

Dankjewel.... Maar... Haha!

Cortaflex does not rely on the larger Chondroitin and Glucosamine molecules. Cortaflex is a unique formulation of the smaller key active isolates of Chondroitin and Glucosamine. These smaller molecules are absorbed in higher concentrations and stimulate the body's own production of Chondroitin and Glucosamine, resulting in a fast, highly effective product.

Ik kan niet vinden in watvoor verbindingen de glucosamine en chondroïtine dan aanwezig is in Cortaflex.

**Geplaatst**: 05-05-08 15:07

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 15:07

Aimee schreef:
Lancome schreef:
Hier de samenstelling van de verschillende Cortaflex Equine producten:
http://www.equine-america.co.uk/cortaflex-ingredient-specifications.html

Lees ook meer informatie op http://www.jordenshippo.nl en met name de waarschuwing onderaan de advertentie over de namaak van Cortaflex, namelijk Cortaflx. Deze bevat een stof die op de dopinglijst staat en dat willen we natuurlijk niet aan ons paard geven.

Dankjewel.... Maar...

Cortaflex does not rely on the larger Chondroitin and Glucosamine molecules. Cortaflex is a unique formulation of the smaller key active isolates of Chondroitin and Glucosamine. These smaller molecules are absorbed in higher concentrations and stimulate the body's own production of Chondroitin and Glucosamine, resulting in a fast, highly effective product.

Ik kan niet vinden in watvoor verbindingen de glucosamine en chondroïtine dan aanwezig is in Cortaflex.

Op deze site staat de exacte samenstelling met de waardes weergegeven. Wat bedoel je precies met verbindingen?

**Geplaatst**: 05-05-08 19:35

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 19:35

Lancome schreef:
Op deze site staat de exacte samenstelling met de waardes weergegeven. Wat bedoel je precies met verbindingen?

Gewoon, wat er op de vorige bladzijde besproken is. De glucosamine komt nooit puur in een product voor, maar altijd in een verbinding. De waardes staan misschien wel aangegeven, maar er staat niet wát dat nou precies is. Het kan dus best zijn dat er een bepaalde hoeveelheid spul inzit, maar dat slechts een klein percentage daarvan opneembaar is. Dat is afhankelijk van de verbinding, maar dat wordt niet genoemd.

**Geplaatst**: 05-05-08 20:26

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 05-05-08 20:26

Aimee schreef:
Lancome schreef:
Op deze site staat de exacte samenstelling met de waardes weergegeven. Wat bedoel je precies met verbindingen?

Gewoon, wat er op de vorige bladzijde besproken is. De glucosamine komt nooit puur in een product voor, maar altijd in een verbinding. De waardes staan misschien wel aangegeven, maar er staat niet wát dat nou precies is. Het kan dus best zijn dat er een bepaalde hoeveelheid spul inzit, maar dat slechts een klein percentage daarvan opneembaar is. Dat is afhankelijk van de verbinding, maar dat wordt niet genoemd.

Misschien bedoel je dan dit?
In tegenstelling tot andere gewrichtssupplementen, welke vertrouwen op hoge concentraties van de te grote moleculen Chondroïtine en Glucosamine, gebruikt Cortaflex een geavanceerde formule bestaande uit de geïsoleerde kleinere actieve bouwstenen (precursors) van Chondroïtine en Glucosamine (L-Glutamine, Glutamine- en Glucuronzuur, Glycine, Proline) ondersteund door M.S.M.

Dit unieke en uiterst effectieve mengsel bereikt een maximale passage en aldus effectiviteit van de essentiële bestanddelen naar de bloedbaan tot in de gewrichten!

Eenmaal aangekomen in de gewrichten zetten deze geïsoleerde, farmaceutische kwaliteit aminozuren het lichaam aan tot de productie van haar lichaamseigen natuurlijke Chondroïtine en Glucosamine.

Cortaflex voorziet aldus in zowel de stimulus alsook de bouwstenen voor een natuurlijke gewrichtsgezondheid – dat is het Cortaflex verschil !

Hier staat alles uitgebreid beschreven:
http://www.cortaflex.nl/paarden/waarom.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-08 08:35

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-08 08:35

Er is hier een flinke discussie aan de gang geweest over de samenstelling en/of onderlinge verhoudingen van bepaalde glucosamine supplementen .. Knipoog

Ik houd het voorlopig bij het Joint supplement omdat mijn specialist en DA dit beide aanbevelen op basis van eigen ervaringen, die erg positief zijn. Kayro krijgt dit supplement sinds 28 maart en het heeft nog even de tijd nodig om te kunnen bepalen of het bijdraagt.

We hebben op dit moment weer een tegenvaller te verwerken. Kayro heeft sinds zondag een dikke linker-voorkogel na het werk. De buitenbak was wat mul en nogal zwaar. Na het rijden de voorkogels 10 min. gekoeld onder de tuinslang en afwachten ..
Maandag heb ik uit voorzorg in de binnenbak gereden omdat de bodem hier veel beter is, ook toen was de kogel weer dik na het rijden.
Heb hierover toch maar even contact opgenomen met mijn DA, advies is .. eerst maar een weekje alleen belast stappen op harde(re) bodem. Kayro heeft nu 3 dagen alleen maar in de weide gelopen en niet gewerkt onder het zadel, toch maar even wat rust.
Op de plaats waar de zwelling ontstaat zit de kraakbeenbeschadiging(binnen-voor linkerkogel), dus is het heel aannemelijk dat er bij overbelasting hier een zwelling ontstaat. Het is tevens beter of geen peesbeschermers(of andere beenbescherming) gebruiken tijdens het werken, dat is ook funest met dit warme weer en gewoon heel erg slecht voor gewrichten.
Het is in ieder geval een positief gegeven dat hij hier niet onregelmatig op loopt!
Hopelijk heb ik de volgende keer weer goed nieuws!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-08 09:06

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-08 09:06

Het is weer tijd voor een update!!
Ten opzichte van het voorgaande verhaal heb ik nu toch weer beter nieuws, gelukkig.
Ik heb, nadat de linkerkogel toch steeds iets dikker bleef na het werk, op 20 mei contact gehad met de specialist in Emmeloord. Hij adviseerde om toch gewoon door te gaan met het opbouwen en daarbij rekening houden dat Kayro niet in een te zware bak en/of te zware bodem loopt. Want dit is sowieso tot 6 maanden na de ingreep heel erg slecht.
Ik moet 20 juni opnieuw contact opnemen met de specialist en indien de zwelling dan nog aanwezig is dan wil hij Kayro nog een keertje zien. Wellicht wordt het gewricht dan ingepoten met ontstekingsremmers oid.

We zijn nu sinds dat telefoongesprek alweer een kleine drie weken verder en zijn dan ook volop aan het rijden. Het draven gaat goed en zelfs het rijden van tempowisselingen, veel overgangen en veel figuren gaat heel erg goed. Ook hebben we de galop wat uitgebreid en doen dan ook weer figuren en tempowisselingen. De linkerkogel houdt zich na het werk heel erg goed, er is nu nog maar een hele lichte verdikking op te merken.
Meestal spuit ik de benen na het werk af met koud water gedurende 10 minuutjes en smeer ik de verdikking op de linkerkogel in met Traumeelgel.

Kayro loopt in ieder geval heel erg fijn en is lekker soepel. Ik heb dan ook het idee dat het joint supplement zijn werk begint te doen .. Kayro krijgt het supplement nu al gedurende 10 weken. Hij loopt niet stijf en heeft ook geen opstartproblemen meer. En dit had hij eerder wel, vwb de spat is dit dus ook heel erg positief te noemen.
Hopelijk hebben we vanaf nu dan de stijgende lijn te pakken en is een afspraak in Emmeloord niet nodig na 20 juni. Duimen jullie voor ons??

**Geplaatst**: 06-06-08 09:32

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 06-06-08 09:32

ja, natuurlijk duim ik hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-08 11:04

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-08 11:04

Het duimen heeft geholpen hoor! Haha!

De afgelopen weken werd de zwelling op de li-kogel steeds een klein beetje minder. Omdat ik zelf met een slijmbeursontsteking in mijn schouder zat, hebben we minder gedaan de afgelopen weken. Dit heeft heeft kennelijk veel 'goeds' gebracht.
We zijn nu, sinds een week, weer een vol uur aan het werk met van alles erop en eraan. Gisteravond weer voor de eerste keer in de les meegereden en dat was even weer wennen .. Bloos

De buitenbak was iets aan de zware kant en zelfs na de les vertoonde de li-kogel geen tekenen van enige zwelling! Go jij! Go jij!

Kayro en ik gaan op 26 juli a.s onze eerste wedstrijd weer rijden in de B dressuur. En als alles goed blijft gaan dan starten we op 16 augustus voor de eerste keer L1!

Ik heb ondertussen de röntgenfoto's ontvangen van mijn DA, deze wil ik toch graag nog even in dit topic laten zien!
1ste foto, OCD fragment op het re-kogelgewricht>
Afbeelding

2de foto, OCD fragment op het li-kogelgewricht>
Afbeelding

Het is misschien een beetje moeilijk te zien, maar als je goed kijkt zie je de fragmentjes duidelijk zitten. Op de eerste foto is ook een soort van schaduw te zien, maar op de gewrichtsspeet zie je het heel duidelijk zitten(ze zijn ook maar klein)
Dat dit zoveel ellende kan veroorzaken! Boos!

Als het blijft zoals het nu is dan hoeft Kayro dus niet meer terug te komen in Emmeloord. En dat is wel heel positief! Pling

Natuurlijk blijft het nog steeds opletten geblazen .. de bak mag niet te zwaar zijn en voorlopig nog even geen dingen doen die teveel belastend zijn voor de voorbenen.
Maar, ik ben in ieder geval blij .. heel erg blij!! Haha!

**Geplaatst**: 04-07-08 16:33

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 04-07-08 16:33

super, gefeliciteerd, niet meer naar Emmeloord en veel succes op je wedstrijd.

**Geplaatst**: 13-10-08 20:50

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst: 13-10-08 20:50

Hey,

Ik ben heel benieuwd hoe het nou met jou paardje gaat????? Is is nog weer onregelmatig of stijf geweest, of gaat het juist supergoed?
En hoe je wedstrijden zijn gegaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 09:07

Re: Arthroscopische behandeling, OCD kootgewrichten voorbenen.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 09:07

lindalieneke schreef:
Hey,

Ik ben heel benieuwd hoe het nou met jou paardje gaat????? Is is nog weer onregelmatig of stijf geweest, of gaat het juist supergoed?
En hoe je wedstrijden zijn gegaan.

Nou, ik heb momenteel niets te klagen! Zoals je weet hebben we een nogal moeizame revalidatie gehad met vallen en opstaan. Toen we eenmaal weer helemaal terug waren vwb het rijden, wat eerst heel fijn ging, merkte ik later dat Kayro steeds meer stijf en stram werd. M.n het inbuigen naar rechts ging niet meer. Mijn gevoel zei dat dit echt in de rug en/of hals oid zat.
Nadat ik die wedstrijd op 26 juli, dé enigste van het outdoorseizoen, had gereden heb ik Kayro laten behandelen door de osteopaat want dit was al meer dan een jaar geleden. De wedstrijd ging dan ook slecht (176 & 175) maar hiernaast liep hij thuis ook gewoon niet fijn. Zijn hele lijf zat vol met blokkades o.a veroorzaakt door de operatie(rugligging tijdens OK en optakelen aan de benen) Hij heeft twee behandelingen gehad in 6 weken tijd, waarvan de laatste 3 weken geleden .. en ja, hij loopt nu weer de sterren van de hemel! Ook de kogels blijven beide mooi slank. Kayro is na de operatie nooit weer onregelmatig geweest trouwens.

Op de dag(4 augustus) dat de osteopaat kwam voor de behandeling, had Kayro last van ernstige mok (dacht ik) en een verbrande neus. Nadat dit alleen maar verergerde en verschillende behandelingen helemaal niets deden aan de zwelling, pus, wondvocht en pijn heb ik mijn DA laten komen. Ik was onderhand bang voor Einschuss.
Kayro bleek overgevoelig te zijn voor UV straling tgv het eten van 'giftige' planten. Hij had echt twee olifantenbenen achter en kon niet meer lopen van de pijn. Na een hele lange weg van behandelingen(injecties, Antibiotica, zalfjes en betadine) is het nu weer goed onder controle. De hele huid is gaan afsterven en is er afgevallen, hij heeft nu heel lelijk plukjes-haar op de witte onderbenen met hier en daar nog een korst. Hierdoor heb ik dus alle verdere wedstrijden af kunnen zeggen, hij is hierdoor echt een week of 5 volledig uit de roulatie geweest.
Eigenlijk komt het erop neer dat wij 'onze portie ellende' wel hebben gehad dit jaar. Het gaat nu gelukkig weer goed met Kayro en we rijden dan ook weer volop op een hele prettige manier.
Ik heb er achterna dan ook nog geen dag spijt van gehad dat ik hem heb laten opereren, terwijl er toen ook echt wel mensen waren die het maar onnodig vonden bij zo'n oud paard en vervolgens adviseerden om er maar een einde aan te maken Verdrietig

.

Hoe is het met jouw paard nu?