Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-06-23 16:33

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 18-06-23 16:33

Ik vind haar niet stok kreupel maar ook niet goed genoeg lopen. Waarschijnlijk zou ze op de harde volte wel echt door de mand vallen. Ik zou ook aanraden een kreupelheidsonderzoek te doen.

**Geplaatst**: 18-06-23 16:35

Geplaatst: 18-06-23 16:35

Paard loopt erg stijf in de rug vind ik. Korte ponypasjes met weinig kracht van achteruit. Linksom kan nek wel iets zakken maar rechts wordt hij stijf gehouden wss door pijn. Maar goed, zie maar eens te vinden waar het vandaan komt. Hoe loopt ie op het harde? Of is de grond hier al hard?

**Geplaatst**: 18-06-23 16:42

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 18-06-23 16:42

Het probleem zit hem echt niet in de hoeven denk ik. Ik zou echt naar een goede kliniek gaan en een kreupelheidsonderzoek laten doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-23 17:21

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-23 17:21

Hutcherson schreef:
Paard loopt erg stijf in de rug vind ik. Korte ponypasjes met weinig kracht van achteruit. Linksom kan nek wel iets zakken maar rechts wordt hij stijf gehouden wss door pijn. Maar goed, zie maar eens te vinden waar het vandaan komt. Hoe loopt ie op het harde? Of is de grond hier al hard?

Ze heeft altijd als we haar hadden wel wat stijver gelopen. Het is een pony van 21 jaar die bij de vorige twee eigenaren continu jumpings moest doen.

De grond hier is echt wel hard hoor. Het is klei/leem en dat is een steen door de droogte.

**Geplaatst**: 18-06-23 17:25

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 18-06-23 17:25

Ik sluit me helemaal aan bij Babootje; LV / RA niet rad. Struikelt hij ook wel eens of minder looplust?
Jouw pony loopt enigszins vergelijkbaar met die van mij een jaar geleden. Die bleek aan beide voorbenen een peesblessure en RA compenseerde hij.
Ik zou naar een goede kliniek gaan en beginnen met kreupelheidsonderzoek.

**Geplaatst**: 19-06-23 08:33

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 08:33

Waarom 5 tot 10 minuten aan de longe, ik snap dat je even kijkt, maar zodra je ziet dat ze niet rad is zou ik echt direct stoppen!

Hier moet je de dierenarts bij halen inderdaad, want het beeld wordt er niet beter op zo. In ieder geval heeft ze pijn en zou ik dus per direct niets meer met haar doen en de dierenarts bellen voor kreupelheidsonderzoek.
Kan je naar de kliniek?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-23 08:47

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-23 08:47

MarliesV schreef:
Waarom 5 tot 10 minuten aan de longe, ik snap dat je even kijkt, maar zodra je ziet dat ze niet rad is zou ik echt direct stoppen!

Hier moet je de dierenarts bij halen inderdaad, want het beeld wordt er niet beter op zo. In ieder geval heeft ze pijn en zou ik dus per direct niets meer met haar doen en de dierenarts bellen voor kreupelheidsonderzoek.
Kan je naar de kliniek?

Gewoon om dit filmpje te maken aangezien ze nu een week rust heeft gehad en het misschien ook over kon zijn. Zowel linksom als rechtsom heeft ze ongeveer een minuut gedraafd en ze moest ook nog instappen en uitstappen dus dan zit je snel aan 5 minuten hè. Zelf zie ik ook totaal niets meer dus ik dacht dat het manken voorbij was. Wat bedoelen jullie met niet rad.? Ik kan niet naar een kliniek gaan maar de dierenarts heb ik vanochtend gebeld en die komt deze namiddag al.

**Geplaatst**: 19-06-23 08:57

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 08:57

Linksom lijk ik inderdaad wat verbetering te zien, maar nu loopt ze rechtsom erg slecht en lijkt rechtsvoor te ontlasten.

Ik denk ook dat hier beter een dierenarts naar kan komen kijken die een kreupelheidsonderzoek doet. Kreupelheidsonderzoeken kunnen niet altijd op locatie uitgevoerd worden dus vandaar dat mensen aanraden om naar de kliniek te gaan.

**Geplaatst**: 19-06-23 09:16

Geplaatst: 19-06-23 09:16

woemp schreef:
MarliesV schreef:
Waarom 5 tot 10 minuten aan de longe, ik snap dat je even kijkt, maar zodra je ziet dat ze niet rad is zou ik echt direct stoppen!

Hier moet je de dierenarts bij halen inderdaad, want het beeld wordt er niet beter op zo. In ieder geval heeft ze pijn en zou ik dus per direct niets meer met haar doen en de dierenarts bellen voor kreupelheidsonderzoek.
Kan je naar de kliniek?

Gewoon om dit filmpje te maken aangezien ze nu een week rust heeft gehad en het misschien ook over kon zijn. Zowel linksom als rechtsom heeft ze ongeveer een minuut gedraafd en ze moest ook nog instappen en uitstappen dus dan zit je snel aan 5 minuten hè. Zelf zie ik ook totaal niets meer dus ik dacht dat het manken voorbij was. Wat bedoelen jullie met niet rad.? Ik kan niet naar een kliniek gaan maar de dierenarts heb ik vanochtend gebeld en die komt deze namiddag al.

Ah op die manier, ik vond het gelijk duidelijk maar snap als je het zelf niet ziet dat je idd die tijd nodig bent. Zie je het nu wel als je het filmpje kijkt? Linksom is wat minder duidelijk maar vooral rechts om zie je geen gelijkmatige gang, inknikken enz.

Niet rad= kreupel= mank. Allemaal benamingen voor hetzelfde.

Ben benieuwd wat de dierenarts zegt. Hopelijk kan hij een goed beeld krijgen vandaag. Vaak moet je met dit soort dingen idd naar de kliniek voor een volledig onderzoek/beeld. Hou dat in je achterhoofd, misschien dat je vast wat kan rondvragen/regelen voor mocht het nodig zijn?

**Geplaatst**: 19-06-23 09:31

Geplaatst: 19-06-23 09:31

Earth schreef:
Ik vind het meer lijken alsof ie linksachter niet goed is vooral linksom zie ik dst. Dus met andere woorden, vanaf hier kunnen wij bokkers er niks van zeggen. Dus even afwachten, als hij slechter faat lopen bel je de da. Anders eind van de week bellen voor volgende week. Ik zou nog niet te snel conclusies trekken of dingen gaan ondernemen. Gewoon even afwachten.

Ik dacht dat ik blind was, ik leek ook "iets" te zien achteraan

Wat ik hier zie, is wat ik bij mijn eigen paard ook zag, en die had artrose, op het laatste ook spat.

De hoeven zien er niet 100% uit - maar geen enkele hoef ziet er nog fris bekapt uit na 3 weken, dus dat vind ik moeilijk te beoordelen. Laat staan in zo'n droge periode

Ik durf te zeggen dat het hier niet perse vanuit de hoef hoeft te komen - als het aan het bekappen had gelegen, had je dat vrijwel meteen gezien, en niet pas 3 weken later. Ik kan het mis hebben, maar de stijfheid en de kortere pas die ik zie, lijken heel erg op die van mijn merrie.

Ikzelf zou in dit geval niet meteen de DA bellen en "even de tijd geven", maar ik plak "dit geval" nu over mijn eigen merrie heen - die kende ik door en door, incl. pijngrens. Die ken ik van deze pony niet, ik weet niet hoe ze normaal loopt ed. Bij mijn eigen merrie wist ik "artrose" en daardoor dikke kans dat ze zich mistrapt had, verkeerd was gaan liggen/rechtgekomen, ... Zij werd ook niet meer gereden, dus stond sowieso al 24/7 op de wei, en was van zichzelf erg rustig, qua huisvesting moest ik eigenlijk nooit niets aanpassen wanneer ze eens moeilijker liep dan wat voor haar artrose-beentjes normaal was.

TS, ik zou hoe dan ook momenteel niets vragen van je pony qua beweging. Niet op stal zetten, rust roest.

Heb je een konijnenhol oid gezien in de wei? Iets waar je pony zich in heeft kunnen mistrappen?
Ik zou zelf (vanaf dag 1) een week afwachten - en dan toch echt de DA laten komen. Wat hier al genoemd wordt: een kreupelheidsonderzoek. Ondertussen niets vragen van je pony. Je zou de benen kunnen koelen, maar ik weet niet of dat wel zal helpen, als je niet eens weet waar het probleem zit. Je zou ondersteuning voor de gewrichten kunnen geven, maar dat is een beetje gokken zolang er geen DA is bij geweest, het zal geen kwaad kunnen maar het is daarom ook niet perse een garantie dat het hiermee opgelost is.

Ik zou zeggen - bel de DA

**Geplaatst**: 19-06-23 09:34

Geplaatst: 19-06-23 09:34

Niet rad = onregelmatig = kreupel. Niet rad vind ik overigens een understatement. Ik vind m echt flink kreupel.
Ik vermoed dat de pony - gezien leeftijd en geschiedenis en het feit dat TS moeite heeft met kreupelheden te herkennen - hier al een tijdje mee loopt. Ook omdat de pony kruislings kreupel is. Aankijken of het beter wordt heeft dan weinig zin.

Aan een dierenarts die bij je aan huis komt heb je niet zoveel, tenzij hij/zij mobiele echo en rontgen apparatuur mee heeft. Anders zal hij/zij ongetwijfeld zeggen kom maar naar de kliniek.
Dus vaak kun je dan beter meteen maar een afspraak op de kliniek maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-23 09:40

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-23 09:40

Babootje schreef:
Niet rad = kreupel.
Ik vermoed dat de pony - gezien leeftijd en geschiedenis en het feit dat TS moeite heeft met kreupelheden te herkennen - hier al een tijdje mee loopt. Aankijken of het beter wordt heeft dan weinig zin.

Aan een dierenarts die bij je aan huis komt heb je niet zoveel, tenzij hij/zij mobiele echo en rontgen apparatuur mee heeft. Anders zal hij/zij ongetwijfeld zeggen kom maar naar de kliniek.
Dus vaak kun je dan beter meteen maar een afspraak op de kliniek maken.

De dierenarts heeft aan de lijn me doorverwezen naar een collega die de apparatuur kan meebrengen want de dierenarts vermoedt op basis van mijn verhaal dat het om artrose gaat maar ze heeft haar natuurlijk nog niet zelf gezien.
De collega is net terug uit Polen zei ze maar hij neemt voorlopig niet op. Ik probeer zodadelijk nog eens opnieuw en heb wel al een bericht gestuurd naar hem.

**Geplaatst**: 19-06-23 09:40

Geplaatst: 19-06-23 09:40

Mijn advies zou zijn om er echt even een deskundig iemand naar te laten kijken.
Wat ik zo zie op de 1e filmpjes is een pijnlijk paard met extreem weinig ruggebruik, die niet rad loopt (kreupel graad 2/5 AAEP).
Dit zou allerlei oorzaken kunnen hebben, van hoefzweer tot een acuut rugprobleem.
Zo online kun je uren discussiëren over welk been ze kreupelt, maar als je meer wilt weten is het echt belangrijk iemand (een DA of dierenfysiotherapeut) er naar te laten kijken.
Het is vaak al lastig dit naast het paard te beoordelen, laat staan via een filmpje.

Als je dan het filmpje zou beoordelen verwacht ik een pijnlijkheid vanuit de wervelkolom of achterhand.

Edit: goed dat je hebt gebeld!

**Geplaatst**: 19-06-23 09:59

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 09:59

Ik zie dat ze minder knikt met haar hals. Maar goed lopen doet ze nog niet. Ik heb ook een kreupel paard gehad, zeker 2,5 maand kreupel geweest. Ik heb Laura Bonnes er bij gehad ( na eerst een hoop anderen ) en heeft hem 2 keer behandeld, vervolgt door revalidatie lessen. Paard loopt weer goed

**Geplaatst**: 19-06-23 10:03

Geplaatst: 19-06-23 10:03

Ik ben benieuwd wat de DA hiervan zegt. Overigens vind ik het normaal dat je een DA op locatie laat komen en niet direct naar een kliniek gaat hoor, wat sommigen hier kennelijk wel doen. Maar zeker is het dat je eerst een diagnose nodig hebt voordat je weet hoe een kreupelheid te behandelen. Als het bijv. een peesprobleem zou zijn dan moet hij rust hebben en bij sommige andere kwalen juist niet.

**Geplaatst**: 19-06-23 10:17

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 10:17

Nou rekening mee dat er momenteel gewaarschuwd wordt door dierenarts en hoefsmid voor bevangen paarden.

**Geplaatst**: 19-06-23 10:25

Geplaatst: 19-06-23 10:25

anjali schreef:
Ik ben benieuwd wat de DA hiervan zegt. Overigens vind ik het normaal dat je een DA op locatie laat komen en niet direct naar een kliniek gaat hoor, wat sommigen hier kennelijk wel doen. Maar zeker is het dat je eerst een diagnose nodig hebt voordat je weet hoe een kreupelheid te behandelen. Als het bijv. een peesprobleem zou zijn dan moet hij rust hebben en bij sommige andere kwalen juist niet.

En om een goede diagnose te kunnen stellen moet je aan beeldvorming doen. Vandaar het advies om naar een kliniek te gaan of anders een veearts met mobiele echo- en rontgenapparatuur te laten komen.
Anders komt de veearts ook voor niks en dat is zonde van het geld.

**Geplaatst**: 19-06-23 10:31

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 10:31

Ik vind het volstrekt normaal dat de DA naar stal komt.
And please 'ook de dierenarts heeft geen röntgenogen' moge waar zijn, maar is geen enkel argument.
Juist een dierenarts (idem fysiotherapeut en nog zo wat professionals) zijn opgeleid om te weten wanneer een foto of een scan aan de orde is.
Om dat vakvrouwschap bij voorbaat overboord te zetten - nee.

**Geplaatst**: 19-06-23 12:30

Geplaatst: 19-06-23 12:30

woemp schreef:
Babootje schreef:
Niet rad = kreupel.
Ik vermoed dat de pony - gezien leeftijd en geschiedenis en het feit dat TS moeite heeft met kreupelheden te herkennen - hier al een tijdje mee loopt. Aankijken of het beter wordt heeft dan weinig zin.

Aan een dierenarts die bij je aan huis komt heb je niet zoveel, tenzij hij/zij mobiele echo en rontgen apparatuur mee heeft. Anders zal hij/zij ongetwijfeld zeggen kom maar naar de kliniek.
Dus vaak kun je dan beter meteen maar een afspraak op de kliniek maken.

De dierenarts heeft aan de lijn me doorverwezen naar een collega die de apparatuur kan meebrengen want de dierenarts vermoedt op basis van mijn verhaal dat het om artrose gaat maar ze heeft haar natuurlijk nog niet zelf gezien.
De collega is net terug uit Polen zei ze maar hij neemt voorlopig niet op. Ik probeer zodadelijk nog eens opnieuw en heb wel al een bericht gestuurd naar hem.

Ik meende zelf ook artrose-symptomen op te merken, maar dan vraag ik me wel af: liep ze eerder al niet 100%? Want artrose breekt niet plots, op 1 dag tijd, door.
Als dit "plots" is, zit er misschien onderliggend wel artrose, maar moet er toch ook nog iets anders zijn waardoor ze nu loopt zoals op de filmpjes. Artrose is iets dat steeds zichtbaarder wordt, hier begon het ook met symptomen die op stijfheid en kortere pasjes leken. Gezien de voormalige carrière zou het me niet heel erg verbazen, zoiets is belastend voor de benen.

Ik las geloof ik eerder dat je pony 21 jaar is, en dat ze "altijd al" stijf loopt? Hoe lang heb je haar?
Heb je nooit eerder onderzoek naar die stijfheid laten doen? Ik bedoel het niet als sneer hoor.

Misschien heb je het eerder al gezegd en heb ik het niet/er overheen gelezen - sorry in dat geval - maar hoe vaak rij je normaal? Hoe lang stap je in? Hoe staat je pony gestald?

**Geplaatst**: 19-06-23 12:38

Geplaatst: 19-06-23 12:38

Janneke2 schreef:
Ik vind het volstrekt normaal dat de DA naar stal komt.
And please 'ook de dierenarts heeft geen röntgenogen' moge waar zijn, maar is geen enkel argument.
Juist een dierenarts (idem fysiotherapeut en nog zo wat professionals) zijn opgeleid om te weten wanneer een foto of een scan aan de orde is.
Om dat vakvrouwschap bij voorbaat overboord te zetten - nee.

Dan moet de stal wel een goed bestraat stuk hebben waar ze het paard op het harde kunnen bekijken en monsteren. En ook voor DA zijn kreupelheden en waar ze vandaan komen niet altijd goed te beoordelen, dan biedt een kreupelheidsonderzoek met verdoving toch echt uitkomst en aanvullende beeldvorming er bij is belangrijk en dat is toch vaak beter te zien allemaal op de kliniek.

Maar goed de DA kan inderdaad wel eerst langskomen, maar bij een verwijzing naar de kliniek daarna kom je wel op extra kosten uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-23 15:32

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-23 15:32

LWDaisy schreef:
woemp schreef:

De dierenarts heeft aan de lijn me doorverwezen naar een collega die de apparatuur kan meebrengen want de dierenarts vermoedt op basis van mijn verhaal dat het om artrose gaat maar ze heeft haar natuurlijk nog niet zelf gezien.
De collega is net terug uit Polen zei ze maar hij neemt voorlopig niet op. Ik probeer zodadelijk nog eens opnieuw en heb wel al een bericht gestuurd naar hem.

Ik meende zelf ook artrose-symptomen op te merken, maar dan vraag ik me wel af: liep ze eerder al niet 100%? Want artrose breekt niet plots, op 1 dag tijd, door.
Als dit "plots" is, zit er misschien onderliggend wel artrose, maar moet er toch ook nog iets anders zijn waardoor ze nu loopt zoals op de filmpjes. Artrose is iets dat steeds zichtbaarder wordt, hier begon het ook met symptomen die op stijfheid en kortere pasjes leken. Gezien de voormalige carrière zou het me niet heel erg verbazen, zoiets is belastend voor de benen.

Ik las geloof ik eerder dat je pony 21 jaar is, en dat ze "altijd al" stijf loopt? Hoe lang heb je haar?
Heb je nooit eerder onderzoek naar die stijfheid laten doen? Ik bedoel het niet als sneer hoor.

Misschien heb je het eerder al gezegd en heb ik het niet/er overheen gelezen - sorry in dat geval - maar hoe vaak rij je normaal? Hoe lang stap je in? Hoe staat je pony gestald?

Om te antwoorden op je vragen:
De newforestpony is inmiddels 21 jaar en is eerst een pony geweest die jumpings moest doen (1m/ 1.10)
Nadien werd ze door die staleigenaar in de manege gebruikt om de lessen te rijden gedurende ongeveer 2 jaar denk ik. Vervolgens werd ze verkocht aan een meisje maar voor haar was de pony op dat moment te hevig waardoor ze en in de lessen terug werd ingezet én jumpings met dat meisje moest doen.
Toen dat meisje ouder werd hebben ze de pony meegenomen naar een andere stalling en bleef ze vooral gebruikt worden voor jumpings en de bijhorende trainingen.

Toen dat meisje omschakelde naar paarden in 2019 heb ik ze overgenomen. We hebben haar toen in een stalling gezet en in 2020 zijn ze naar mijn thuis verhuisd waar ze 24/24 buiten op de wei stond. Ze werd altijd 3 à 4 maal per week in de zomer gereden en in de winter 2x per week. We merkten al wel dat ze precies stijver liep maar de lesgeefster zei dat het normaal is bij een oude pony. De dierenarts die gewoon op controle kwam voor de inentingen te geven, heb ik ook wel eens ernaar gevraagd en die zag toen niets bijzonder.

**Geplaatst**: 19-06-23 15:58

Geplaatst: 19-06-23 15:58

Cinnepin schreef:
Ik zie dat ze minder knikt met haar hals. Maar goed lopen doet ze nog niet. Ik heb ook een kreupel paard gehad, zeker 2,5 maand kreupel geweest. Ik heb Laura Bonnes er bij gehad ( na eerst een hoop anderen ) en heeft hem 2 keer behandeld, vervolgt door revalidatie lessen. Paard loopt weer goed

Revalidatie les?? Is weer zo een modern verdien model- gewoon goed leren rijden en dan nog kan je pas een paard dat niet goed loopt rijden nadat er onderzocht is wat er daadwerkelijk ad hand is dmv echo of röntgen.
Ts deze pony loopt niet ok, je doet er goed aan om dit even te laten bekijken door een da met röntgen of scan- dan vandaaruit dan een behandel en trainingspak maken

**Geplaatst**: 19-06-23 16:19

Re: Paard loopt opeens mank ( door te korte hoeven?)

Geplaatst: 19-06-23 16:19

Ik heb het idee dat jouw pony al een poosje zo loopt. Misschien al wel vanaf de tijd dat je haar hebt overgenomen. Want ze is niet gekeurd toen toch? Misschien toen nog een beetje, maar nu is in ieder geval best flink kreupel. Ze heeft best een behoorlijke geschiedenis; eerst in de sport en daarna nog in de manege. En ook al een aardige leeftijd. Dus het is ook niet heel raar dat ze zo loopt. Het is wel zo eerlijk om te onderzoeken waarom ze pijn heeft en of dat nog beter kan worden of niet.

**Geplaatst**: 19-06-23 16:47

Geplaatst: 19-06-23 16:47

Babootje schreef:
Ik heb het idee dat jouw pony al een poosje zo loopt. Misschien al wel vanaf de tijd dat je haar hebt overgenomen. Want ze is niet gekeurd toen toch? Misschien toen nog een beetje, maar nu is in ieder geval best flink kreupel. Ze heeft best een behoorlijke geschiedenis; eerst in de sport en daarna nog in de manege. En ook al een aardige leeftijd. Dus het is ook niet heel raar dat ze zo loopt. Het is wel zo eerlijk om te onderzoeken waarom ze pijn heeft en of dat nog beter kan worden of niet.

Daar ging ik dus ook heen met mijn vragen

TS, jouw pony heeft al een heel parcours achter de rug. Dat mag hoor! Maar het zou wel veel verklaren.
Waarschijnlijk loopt ze net daarom al langere tijd niet zuiver, en het is zonde dat die lesgeefster (die hopelijk en vast wel kennis heeft, maar niet die van een DA) dat zomaar als "normaal" afdoet.
Ja, het is ergens natuurlijk wel normaal dat een pony met die carrière en op die leeftijd niet meer zo soepel als een 5-jarige loopt, zeker en vast, wij verslijten ook - maar er kan ondertussen artrose of spat oid ontstaan zijn. Als je dat onbehandeld laat, niet ondersteunt, krijg je een kreupele pony.

In ieder geval fijn dat ze 24/7 buiten loopt, rust roest en als het artrose is, wil je dat vooral niet.

Laat iemand komen die het dier op de foto kan zetten, daar zal vast wel wat uitkomen

En dan kan je dat ook gericht gaan ondersteunen.

**Geplaatst**: 19-06-23 19:41

Geplaatst: 19-06-23 19:41

Elisa2 schreef:
Janneke2 schreef:
Ik vind het volstrekt normaal dat de DA naar stal komt.
And please 'ook de dierenarts heeft geen röntgenogen' moge waar zijn, maar is geen enkel argument.
Juist een dierenarts (idem fysiotherapeut en nog zo wat professionals) zijn opgeleid om te weten wanneer een foto of een scan aan de orde is.
Om dat vakvrouwschap bij voorbaat overboord te zetten - nee.

En ook voor DA zijn kreupelheden en waar ze vandaan komen niet altijd goed te beoordelen, dan biedt een kreupelheidsonderzoek met verdoving toch echt uitkomst

'Een dierenarts is getraind om te weten of en wanneer er meer nodig is.' (Zoals uitverdoven, al kan dat prima op stal, gesteld dat je daar kunt monteren - of idd scan of röntgen.)