Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-11-20 10:09

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 10:09

Superpony, fijn dat het bij jou gelukt is. Ik ken ook een paard waar ze ook het paard met grote wond in de groep hebben laten lopen. Dat paard is ingeslapen doordat de wond helemaal niet genas en er veel wild vlees ontstond. Misschien heb je wel gewoon geluk gehad uiteindelijk

. Ook dierenartsen zien natuurlijk meer wonden dan wij bij elkaar, en maken helaas ook mee dat het allemaal niet goed gaat. Het advies van de dierenarts verouderd noemen, vind ik persoonlijk te ver gaan. Er zullen meerdere wegen naar Rome leiden hoor, dat zeker! Maar met boxrust weet je wel zeker dat je het maximale doet om de wond te tijd te geven te genezen. Ga je bewegen, dan neem je een risico. Het kan langer duren, of helemaal mis gaan. Dat risico moet TS natuurlijk zelf inschatten en daar een keus in maken. Maar het blijft wel een risico.

**Geplaatst**: 06-11-20 10:25

Geplaatst: 06-11-20 10:25

Ik zou ook geen voorzichtig zijn met sommige adviezen. Maar wel kritisch zijn richting de dierenarts en flink doorvragen. Die van mij mocht bijvoorbeeld in een dubbele stal van 4 bij 6 boxrust hebben. Die moet er wel zijn natuurlijk, maar dat scheelde echt enorm, hij kon anders van een nacht op stal al dikke benen hebben en nu nergens last van gehad, heeft denk ik ook echt de doorbloeding en het herstel bevorderd. Ook mocht ik niet te lang stappen maar wel onbeperkt aan de hand grazen toen ik daar naar vroeg. Ook toen hij daarna in een kleine paddock mocht ging het vooral omdat hij niet flink kon remmen vanuit snelheid en heb ik een soort slalom uitgezet met prikpaaltjes waardoor hij toch net even wat meer ruimte had maar geen snelheid kon maken.
Door door te vragen waar de echte risico's zitten kun je het vaak wel een stuk beter en leuker maken voor een paard en ook herstel bevorderen. Een goede dierenarts denkt echt wel met je mee en anders zou ik een second opinion vragen.

**Geplaatst**: 06-11-20 10:56

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 10:56

Als je verband zakt, zou ik kijken of je het vanaf lager kan inpakken.

Diddykong, je leest niet goed. Als je in de paarden werkt, zie je ook erg veel blessures en wonden.

Ik zeg nergens dat alle veeartsen verouderd advies geven, maar feit is wel dat het in veel gevallen zo is. Net als dat elke veearts ander advies geeft. Ze schrijven ook niet altijd hetzelfde medicijn, voor dezelfde kwaal voor bijv.
Dus er is niet 1 standaard.

Ik geef mijn merrie als voorbeeld, omdat zij toevallig haar been over een groter oppervlak open had en de veearts de kans minimaal achtte dat het netjes zou helen.
Juist door wel vrij bewegen is het been dun geworden en gebleven. Dan kan de huid dus beter tegen elkaar zitten. Waar er zwelling ontstaat staat er veel meer druk op de wond.

Zeker bij kort draaien zie je eerder zwellingen. En als enige paard op stal, draaien, gek doen etc is al helemaal niet bevorderlijk.

Een paard dat ingeslapen is vanwege wild vlees is wel weer een hele andere uitzondering. Dan ben je ook wel een beetje laat geweest met opletten hoe het geneest. Als je het dan goed doet met de veearts er bovenop, zie je dat wel gebeuren.
Maar ken het geval niet. Het is alleen geen eerlijke vergelijking als je niet het gehele verhaal verteld.

Op stal draaien=bewegen.

En ja, met ruim 2 weken zat de huid vast, maar dus wel met elke 3 dagen verband wissel door de veearts. Daar zit ook een verschil in. Ik kan goed verband aanleggen, heb ruim ervaring, maar toen geen risico genomen. En hij heeft het gelijk goed schoongemaakt. Misschien dat mensen die een negatieve verhaal vertellen over een wond, ook niet heel snel en hygienisch/netjes hebben gewerkt. Ondanks het 24/7 buiten lopen, is er nooit vuil of vocht bij gekomen.
Na die ruim 2 weken is het nog zeker meer dan een week open geweest voor alles eruit ging. .

Helaas denk ik niet aan foto's maken. Heb wel ergens een foto van het ingepakte been, maar niet van de wond.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:02

Geplaatst: 06-11-20 11:02

FleurVP schreef:
Ik zou ook geen voorzichtig zijn met sommige adviezen. Maar wel kritisch zijn richting de dierenarts en flink doorvragen. Die van mij mocht bijvoorbeeld in een dubbele stal van 4 bij 6 boxrust hebben. Die moet er wel zijn natuurlijk, maar dat scheelde echt enorm, hij kon anders van een nacht op stal al dikke benen hebben en nu nergens last van gehad, heeft denk ik ook echt de doorbloeding en het herstel bevorderd. Ook mocht ik niet te lang stappen maar wel onbeperkt aan de hand grazen toen ik daar naar vroeg. Ook toen hij daarna in een kleine paddock mocht ging het vooral omdat hij niet flink kon remmen vanuit snelheid en heb ik een soort slalom uitgezet met prikpaaltjes waardoor hij toch net even wat meer ruimte had maar geen snelheid kon maken.
Door door te vragen waar de echte risico's zitten kun je het vaak wel een stuk beter en leuker maken voor een paard en ook herstel bevorderen. Een goede dierenarts denkt echt wel met je mee en anders zou ik een second opinion vragen.

Mooie post van hoe het in overleg met de DA ook kan. Het is een advies. Jij ziet je paard continue, voor de DA is het slechts een moment opname. Ik zou in overleg met de DA (wat je al doet) inderdaad vragen of jouw paard een uurtje per dag bv om mee te beginnen in de uitloop kan staan, dan evt de stal/box dicht. Of twee keer een half uurtje per dag, afhankelijk hoe vaak je er zelf bent op stal en als het droog is. Die 20-30 min per dag kunnen net het verschil maken. Dan in de loop van de tijd langzaam uitbouwen, stuk tussen de schuilstal/box naar uitloop open laten etc. Draaien om een boxoppervlakte is ook niet bevorderlijk. Dan zou je haar het beste aan een touw twee weken vast kunnen zetten, zodat ze niet kan bewegen en liggen, etc. Beetje stand idee, maar dan anders. (geen voorstander van overigens). Grazen is misschien nog geen optie, maar je kan wel gras plukken wat lang is. Niet te veel, maar voor de afwisseling een bakje gras aanbieden.

Etc.

Sterkte, luister goed naar je paardje en jouw gevoel.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:04

Geplaatst: 06-11-20 11:04

Maar huid die met ruim twee weken aan elkaar vast zat, moet echt een heel andere wond zijn geweest dan deze. Misschien wel groter, maar wel anders. Bij deze wond gaat de huid namelijk niet meer aan elkaar vast groeien. Dit moet van binnenuit eerst dicht groeien, door middel van nieuw (granulatie) weefsel. Pas daarna komt er weer huid overheen.

Daarom is het zo belangrijk dat wildvlees geen kans krijgt, omdat het sluiten van de wond dan lastig (of onmogelijk) wordt. Er kan dan geen huidweefsel overheen groeien.

Ts heeft vette pech met de locatie en grootte van de wond. En zeker ook als het wat dieper is, duurt het lang voordat het van binnenuit genezend is en daar weer huid overheen kan.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:08

Geplaatst: 06-11-20 11:08

ik zou ook heeeel voorzichtig zijn met sommige "adviezen" hier.
Je dierenarts geeft een advies over wat in zijn ogen, op basis van zijn opleiding en jarenlange ervaring, met dit soort wonden zou moeten doen.
En je hebt maar 1 kans om het goed te doen. Ervoor te zorgen dat de wonde mooi geneest.
Het is gevoelsmatig misschien vervelend, maar de meeste paarden leggen zich na enige gewenning meestal prima neer bij een poosje boxrust.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:11

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 11:11

Misschien kun je je paard Bach Rescue geven. Dat helpt echt voor rust in het koppie.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:19

Geplaatst: 06-11-20 11:19

Wildgirl schreef:
@c_alsemgeest, ts heeft een foto van de wond gedeeld.
Daarop zie je dat de wond al mooi aan het dichttrekken is.
Mijn ervaring, ook met nog heftiger wonden welke niet gehecht konden worden, is dat wanneer je de doorbloeding goed houdt door rustige beweging en je consistent 2x pd gaat smeren met honingzalf je dit soort wonden binnen 2 weken goed dicht hebt zitten.
Mijn dierenarts beaamd dit ook.
Ik snap niet dat men dit soort wonden in wil pakken en stalrust pakt. Wellicht spekt de DA van de TS haar/zijn eigen portemonnee hiermee maar een wond zoals op de foto van TS kun je prima anders behandelen. [ [url=m/BN6rW6.jpg]Afbeelding[/url] ]
Ter illustratie, ook dit soort wonden blijven hier open. Langwerkende AB spuiten en goede honingzalf en klaar ben je.

Die wond is niet vergelijkbaar.
Ik bedoelde de wond in het echt.
Onderste weefsellagen en eventueel vliesbeschadiging kan je niet zien op een foto.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:06

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 12:06

Als het verband niet persé nodig is voor druk tegen wildvlees, kan je er ook een verbandpleister op doen.
Iemand hier op bokt had van dat zelfklevend, doorzichtig pleister genomen, een gat in geknipt ter grootte van de wond en die pleister errond gekleefd zeg maar, en goed vastgezet.
Dan kan je het compres + eventuele zalf op de wond doen, en met pleisters vastzetten op de pleister die al op de huid zit (snap je het nog?)
Dan voorkom je irritatie op de huid van het tig keer afhalen van de pleister, en kan je vrij simpel nieuwe compressen aanbrengen.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:48

Geplaatst: 06-11-20 12:48

Wij hebben zoiets jaren geleden aan de hand gehad. Zelfde plek. Je zeg het onderliggende weefsel bewegen (peesaanhechtingen) maar deze waren niet (erg) beschadigd. Het was formaat koffiemok.

Deze paarden stonden toen in een kudde op een weiland, op afstand van de winterstalling. Naar stal halen zou dus eenzame opsluiting betekenen.
Het paard is toen buiten gebleven in de groep. Gene verband aan te pas gekomen. Wond is gewoon goed genezen. Paard heeft er niet kreupel op gelopen en is geen lelijk litteken geworden. Het was wel een schimmel dus witte haren speelden ook geen rol in de afwegingen

Nu is dit n=1. Ieder paard en iedere wond is anders. En bij ons was het in de zomer vs nu de winter. En de paarden stonden op gras dus er komt dan ook minder vuil in dan op zand. Maar zo te zien was 'onze' wond wel dieper dan die van het paard van ts.

Maar ik zou op basis van die eerdere ervaring ook zeker overwegen om het paard buiten te laten.

Laatst bijgewerkt door pol013 op 06-11-20 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-11-20 12:54

Geplaatst: 06-11-20 12:54

Bij ons scheurde een wond in de oksel weer helemaal open toen het paard buiten een bok gaf. -O-

Echt balen, want toen waren we terug bij af. Hij heeft vervolgens een maand op boxrust gestaan, wat gelukkig heel goed ging. De wond is perfect genezen.
Mijn vosruin had op zijn 4e ineens een wond tot aan de peesschede, die was eerder diep dan groot. Niet op een heel beweeglijke plek. Hij is met verband buiten gebleven. Paard is er nooit kreupel op geweest. Het is helaas niet prachtig genezen, ondanks alle inspanningen. Hij is atactisch en ik had mijn rug gebroken, dus ik durfde het niet aan om hem op stal te houden. Dat werd toen overigens ook niet geadviseerd.

**Geplaatst**: 06-11-20 13:07

Geplaatst: 06-11-20 13:07

Mijn paard staat nu al 3 weken op boxrust na een Operatie en Mag nu weer 5 min aan de hand stappen. Ik heb haar express op een grote stal/manege gezet in een middengang met veel te zien, te horen en altijd wel een paard binnen. Zelf schraal hooi aangeschaft en dat 24/7 in netten opgehangen, liksteen, speelgoed, 20 kg zakken wortelen en arm voer voor de medicijnen. 2x daags mesten en heel veel gemasseerd! Letterlijk iedereen dag 45 min van kop tot teen. Gewoon voor de doorbloeding. Ze is een gruwelijk heethoofd maar heeft letterlijk geen kik gegeven 3 weken, en zelfs met het stappen is ze super rustig! Ze lijkt er echt helemaal niet van te lijden. Het is voor haar eigen bestwil.

Bij zo’n wond als de jouwe op de voorknie zit je wel echt met een vervelende plek die indd heel snel opengaat. Onthoud ook dat litteken weefsel uiteindelijk voor problemen kan zorgen met rijden. Vertrouw op je DA, en zoek anders een goede specialist! Ik heb het vooronderzoek door een Duitse Kliniek laten doen, de operatie door Equitom en nu de nazorg weer door een Duitse arts. Gewoon omdat die orthopedisch de beste zijn, dan kun je ook blind op hen vertrouwen.

**Geplaatst**: 06-11-20 13:20

Geplaatst: 06-11-20 13:20

Mijn paard heeft een operatie aan de knie gehad, zij mocht drie keer per dag 5 minuten stappen de eerste twee weken. Het verband bleef netjes zitten totdat de zwelling was afgenomen en toen zakte het inderdaad tot onder het operatiegebied.
Dat is opgelost door een stalbandage aan te leggen om het onderbeen en dan vervolgens een verband met bandage er overheen over de knie. Toevoeging: duckttape is uw vriend

Dit moesten we wel elke dag weer opnieuw verbinden.

Na de twee weken mocht het verband er af, wel nog 's nachts een stalbandage en stappen aan de hand. Nu, 2 maanden na de operatie, mogen we vanmiddag weer op controle.

Dat was dus niet zo zeer een open wond, maar wel bij de knie en dus lastig om te verbinden.

Foto van net na de operatie, nog op de kliniek

Afbeelding

De 'drie keer 5 minuten stappen aan de hand' brachten ons precies tot een strookje gras, dus we maakten het wat interessanter voor haar door ook even een 10 minuten te gaan grazen :-)

**Geplaatst**: 06-11-20 13:31

Geplaatst: 06-11-20 13:31

Ligt ook erg aan het paard. De meeste gaan hier de eerste weken op een postzegelweitje (15 bij 20 ongeveer, net te klein om een volle sprint te trekken).

Ik had hier vorig jaar een merrie met een hoefbeenbreuk, die had 3 maanden op boxrust gemoeten maar brak zoals voorspelt de hele tent af binnen een dag. Die is dus gewoon lekker de wei op gegaan, waarmee ik overigens het risico nam dat ze definitief ongeschikt zou zijn als rijpaard. Ze is er probleemloos doorheen gekomen en de DA was zeer verbaasd. Met het continue ronddraaien in de box, en de bijbehorende stress die boxrust haar gaf was de schade waarschijnlijk groter geweest. Ook mentaal.

Mijn wijlen ruin vond het prima om lang in een box te staan zolang hij maar onbeperkt ruwvoer tot zijn beschikking had. Hij kreeg dan wel een dubbele box 4 x 8 meter en stro tot aan zijn knieën met een stalmatras eronder voor extra comfort. En ik hield hem bezig door bijv appeltjes te verstoppen in het stro, een liksteen, een voerbal etc.

Met een andere merrie een keer een enorme draadwond gehad. Die heeft 3 weken op de IC van de dierenkliniek gestaan en vervolgens nog 2 weken daar op stal icm stapmolen. Die deed het daarna ook prima in een kleine weide.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:15

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 14:15

Alleen OP gelezen

Maar hangt heel erg van jou buiten af. Heb je een vieze blubber paddock waarbij ze tot de knieën in de drap staan of heb je een verhard stukje? Of mooi droog (gedraineerd) zand?)

Heb je een droge plek? Lekker naar buiten dat paard. Heb je die niet en alleen blubber? Lekker binnen laten en aan de hand stappen dagelijks

**Geplaatst**: 06-11-20 14:45

Geplaatst: 06-11-20 14:45

Wildgirl schreef:
bigone schreef:
Honingzalf er op en ik snap, nu ik de foto gezien heb, het idee van boxrust niet zo goed. Ik dacht een diepe snee met hechtingen. Dit is wel een rot plek maar ik zou dit dagelijks insmeren met honingzalf en paard naar buiten doen. Maar, ik ben geen veearts dus luister maar naar je eigen.

Hier ga ik volledig in mee, dit krijg je prima dicht met honingzalf. Hier gaan de paarden alleen op boxrust bij een breuk, diepe wond met hechtingen of zware peesblessure. Maar ook dan, afhankelijk per paard.

Ik vind deze adviezen écht schandalig.

Jullie zien 1 fotootje, die wat vaag overbelicht is (zegt ts zelf overigens ook) en hebben een handje info gekregen van TS en gaan recht tegen het advies van de dierenarts in die het paard in handen heeft gehad, de wond heeft bekeken en Oja, kleinigheidje een universitaire studie van sowieso 6 jaar plus heeft gedaan... nog even los van de ervaring van dagelijks dergelijke wonden bekijken en de ervaring van het herstel.

Misschien wel leuk verdienmodel voor jullie: thuiswerkend diergeneeskundige, gat in de markt, hoeven al die arme paarden ook niet meer helemaal naar zo'n gespecialiseerde kliniek }:0

Fijn TS dat je je dierenarts hebt gesproken. Natúúrlijk wil je het liefst je paardje buiten, paard zelf ook, maar als de consequentie is dat hij niet geneest moet je soms even inleveren. Sommige blessures genezen dankzij beweging, andere óndanks beweging.. haal dat alsjeblieft niet door elkaar. Kritisch zijn naar de behandeling toe mag natuurlijk altijd, maar blijf overleggen met je dierenarts of eventueel een second opinion.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:54

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 14:54

Meestal vinden wij de mens het vreselijk om het paard verplichte Boxrust te geven maar schikt een paard er gewoon in.
Geef het voldoende ruwvoer en verder niet te veel aan rommelen. Die 4 weken zijn dan ook zo weer voorbij. Ze gaan er niet dood van

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-20 15:01

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-20 15:01

Ik ben heel blij met iedereen die hun eigen ervaringen delen!

je ziet toch vrij veel variatie ook in wat wordt aangeraden qua verband en het oppakken van beweging /buitenlucht door dierenartsen.

Het grote voordeel is dat ik dan met eigen ideeën aan kan komen bij de dierenarts. Ik had gevraagd wat ik moest doen als het verband afzakt, antwoord was het verband opnieuw aanleggen.

Nu heb ik gevraagd of ik het op de manier van Apple kan doen. Zelf had ik het niet verzonnen zeg maar

**Geplaatst**: 06-11-20 15:09

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 06-11-20 15:09

Zeker TS, mooi positief verwoord, beter dan ik het deed maar de frustratie van toetsenbordspecialisten kwam er even uit! In de menselijke geneeskunde (En zelfs ook nu met de corona crisis) ook een groot probleem..

Succes met het herstel, hopelijk komt het (snel) helemaal goed!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-20 21:42

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-20 21:42

Nou, vandaag zat zowaar het verband van gister nog, yay! En ze had geen rondjes gerend. Maar ze was wel heel, heel chagrijnig vandaag.. Ik heb m'n moeder voor de zekerheid niet in de buurt gelaten want Mel leek niet echt veilig. Zelf heb ik ook een aantal heel zure blikken gekregen, ze wou niks van me weten eigenlijk zolang ik in de stal was.

Beetje jammer voor haar, want tja ze moest toch uitgemest gevoerd en gepoetst.. Hopelijk had ze gewoon haar dag niet vandaag.

Ze kan trouwens blijkbaar haar verbandbeen gewoon invouwen en liggen en rollen in d'r stal

en als een konijntje met beide voorbenen tegelijk graven in vers stro. Tot zover dus het idee dat ze dat been minder zou buigen met verband..

Laatst bijgewerkt door Sintara op 07-11-20 21:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-20 21:51

Geplaatst: 07-11-20 21:51

JeanneV schreef:
Een dierenarts geeft advies op basis van een studie en jarenlange praktijkervaring met deze cases. Jij vindt het als onwetende nodig om dat op basis van een emotionele reden in twijfel te trekken en vraagt vervolgens advies op een internetforum met grotendeels emotionele pennymeisjes.

Trek jij het behandel plan van de dokter ook in twijfel als je zelf een blindedarmontsteking hebt???

Ik trek de adviezen van dierenartsen en van humane artsen regelmatig in twijfel.
Ik zou niet weten waarom ts klakkeloos moet opvolgen in plaats van zelf ook nadenken.

Ts je kunt het met je da overleggen, of er een compromis mogelijk is van misschien een week boxrust en dan een uitloopje? Of misschien heb je meer controle over de beweging als je een paar keer per dag met je paard mag gaan stappen?

**Geplaatst**: 08-11-20 17:30

Geplaatst: 08-11-20 17:30

Sintara schreef:
Het grote voordeel is dat ik dan met eigen ideeën aan kan komen bij de dierenarts. Ik had gevraagd wat ik moest doen als het verband afzakt, antwoord was het verband opnieuw aanleggen.

Nu heb ik gevraagd of ik het op de manier van Apple kan doen. Zelf had ik het niet verzonnen zeg maar

Bij ons werd het dan een dergelijke constructie:

Afbeelding

Ook met haar been helemaal in het verband kon ze nog steeds rollen, liggen, stappen. Alleen de eerste nacht met opstaan heeft ze enig probleem gehad, ze had haar kogel linksachter open geschaafd. Misschien toch iets moeten wennen aan opstaan met een voorbeen in het verband.

**Geplaatst**: 08-11-20 19:06

Re: De zin of onzin 4wk boxrust kniewond

Geplaatst: 08-11-20 19:06

Tape helemaal om het been werd door mijn DA verboden. Risico op afknellen is groter. Ik mocht wel tape plakken, maar tussen de uiteindjes moest dan een opening zitten, aansluitend of overlappend mocht absoluut niet.

**Geplaatst**: 08-11-20 19:28

Geplaatst: 08-11-20 19:28

Maar de strakte heb je toch helemaal zelf in de hand?
Ik doe ook 1x tape helemaal er omheen, zodat ik zeker weet dat het verband niet los gaat.
Ik plak het er op, zonder het aan te trekken oid en het gaat hier al weken goed!

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-20 19:53

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-20 19:53

Scheelt wel dat het bij jou onder het gewricht zit simbaa

Zo ziet het er nu uit, wat roder is is een dun korstje (hard). De rest is nog nat, maar lekt niet meer. En het geheel is al ietsjes kleiner:

Afbeelding