Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-06-20 17:25

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 12-06-20 17:25

Ik wil ook niet oordelen, je hoeft je inderdaad niet te verantwoorden. Dit soort keuzes zijn heel persoonlijk en er spelen vaak een heleboel afwegingen mee. Wat ik hier ook lees.

Je hoeft ook niets gelijk te beslissen natuurlijk, als hij voor de zomer sowieso de wei op kan dan kun je kijken of er nog opties zijn of niet en hoe hij het doet. Pijn is ook altijd zoiets..een beetje pijn hoeft niet erg te zijn of de levenskwaliteit te beinvloeden. Het is belangrijk om te kijken naar de mate van en paardwaardigheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-20 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-20 21:48

Het wordt hier letterlijk een mindf*ck

Mijn vaste DA heeft de foto's ook bekeken samen met een collega DA. Hun conclusie: hoefkatrol kan geen probleem zijn aangezien hij niet mankt. Er zijn veel paarden met hoefkatrol die perfect in de hogere sport mee draaien!

Hier word ik dus gillend gek van.

De ene zegt niet meer rijden, de andere zegt geen probleem.

Hij heeft ooit een week mank gestaan omdat hij met de voorvoet een springbalk aantikte bij het balkjes draven. Was dit de hoefkatrol of niet?

De rug blijft ook in mijn maag zitten. Spieren op de rug zijn een utopie.
Het is toch niet normaal dat je paard weken in de lappenmand ligt omdat iemand er iets harder op gaat zitten. Dan moet alle manegepaarden toch buiten strijd zijn?

En dan alle osteo die dringend was, het manken op de achterhand...

Mijn DA denkt nu eerder aan problemen aan het bewegingsapparaat van de achterhand. Bv sprong of heup/ bekken...

Zij komt nu woensdag of donderdag kijken. Ik moet dan eens rijden waar zij bij is zodanig dat ze hem kan zien werken.

**Geplaatst**: 13-06-20 21:55

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 13-06-20 21:55

He getver. Soms zou je willen dat ze konden praten. Maar nee het is niet normaal dat je paard zo reageert van een keer verkeerd gaan zitten of geen spieren op zijn rug heeft. wat het dan wel is? Volg vooral je gevoel. En als je wilt weten of ie pijn heeft geef je hem een flinke hoeveelheid pijnstillers. Er zijn inderdaad paarden met HKO die in de sport lopen. Er zijn ook mensen waarbij op foto's niets te zien is maar ze vergaan van de pijn, en anderen die op de foto vol artrose zitten maar nergens last van hebben. Het ene paard is het andere nietik wens je veel sterkte met deze mindf*ck in ieder geval en laat je vooral niet gek maken.

**Geplaatst**: 13-06-20 21:55

Geplaatst: 13-06-20 21:55

Ik lees nu net je berichten. Weinig spier op de rug kan ook komen door synovitis op de hals. Hier kunnen zenuwen door bekneld raken en de rugspieren wegvallen. Wellicht iets om mee te nemen.

Succes en sterkte.

**Geplaatst**: 13-06-20 22:28

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 13-06-20 22:28

Ik heb een paard gekend dat ook hko had. Die heeft nog heel wat jaren goed gelopen en kon gewoon gereden worden.

Mbt de rug, mijn Rocamor is/was (leeft nog maar hoeft enkel nog de kaken te trainen door de weide kaal te houden), liep bij iets druk op de rug gelijk in telgang. Die kon ook in 1 koude nacht al zijn (rug)spieren kwijtraken of tig kg afvallen. Die is hypermobiel en daardoor ook zo lastig met het rijden of voor zichzelf. Ik herken dus wel veel in wat je schrijft. Overigens is mijn paard met hals en rug op de foto geweest. Hij had ergens ietwat weinig ruimte tussen de wervels. Maar volgens de veearts was dat niet vreemd met een paard van 17 en zijn bouw.

Ik zóu je willen aanraden toch eens te verdiepen in pssm.

En volg je gevoel. Wat voel / denk Jij?

**Geplaatst**: 13-06-20 22:35

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 13-06-20 22:35

Ik ben wel benieuwd - hoeveel ervaring heeft die dierenarts die de foto's heeft gemaakt met hoefkatrol ontsteking? Heeft die ook paarden gediagnosticeerd met dit probleem die hij wel heeft helpen revalideren, bijvoorbeeld? Kortgezegd: op welke ervaring/kennis baseert deze dierenarts dat deze foto's voor dit paard betekenen dat er niks meer aan te doen is?

Want inderdaad, er zijn zat paarden waarbij hoefkatrolproblemen zijn opgelost, met aangepaste bekapping, hoefschoenen, ijzers, training...

**Geplaatst**: 13-06-20 22:56

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 13-06-20 22:56

Wat een hel zeg. Als de hoefkatrol toch niet de oorzaak blijkt te zijn, dan zou ik toch nog eens naar PSSM kijken. Wat voor ras / afstamming is jouw paard? Het zou het gebrek aan bespiering, de pijnklachten, de rare blessures kunnen verklaren. Heel veel sterkte, hoe dan ook.

**Geplaatst**: 14-06-20 00:01

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 14-06-20 00:01

Je verhaal doet me denken aan dat van mijn Mish. We hebben nooit letterlijk uitgevonden wat er mankeerde, ondanks alle mogelijke onderzoeken die we maar konden bedenken. We hebben haar uiteindelijk ingeslapen, en dat was echt het allerbeste, hoe verdrietig het ook was...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-20 07:11

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-20 07:11

De DA die de foto's nam is een DA met reeds een lange carrière. Hij doet zeer veel aankoopkeuringen + gerechtelijke dossiers.

Mijn vaste DA heeft een 15 jaar ervaring. Gespecialiseerd in paarden en een soort. Dus ook niet de minste. Ik vertrouw haar voor 100%.

Mijn paard is een bwp. Pssm heb ik ook aan gedacht.

**Geplaatst**: 14-06-20 07:42

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 14-06-20 07:42

Wat naar TS..

Hko hoeft geen einde te zijn, maar gezien jouw verhaal van hoe slecht hij lichamelijk loopt en de blessures die hij al heeft gehad.. dat lijf kan dit niet. En wellicht zou anders trainen het verbeteren, maar wil je je zelf altijd afvragen of een paard pijn heeft, bij elke stap die je zet? Dat heb ik persoonlijk nooit gewild.

**Geplaatst**: 14-06-20 07:43

Geplaatst: 14-06-20 07:43

.

Laatst bijgewerkt door janna op 01-09-24 09:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-20 07:53

Geplaatst: 14-06-20 07:53

DiantaM schreef:
Wat naar TS..

Hko hoeft geen einde te zijn, maar gezien jouw verhaal van hoe slecht hij lichamelijk loopt en de blessures die hij al heeft gehad.. dat lijf kan dit niet. En wellicht zou anders trainen het verbeteren, maar wil je je zelf altijd afvragen of een paard pijn heeft, bij elke stap die je zet? Dat heb ik persoonlijk nooit gewild.

Eens. Maakt het eigenlijk uit wat hij precies heeft? Hij geeft aan dit gewoon niet te kunnen. Waarom zou je nog meer willen dokteren en er geld in willen stoppen? Ik snap dat je je niet zomaar kan neerleggen bij het feit dat het over is maar je moet wel eerlijk blijven tegenover het paard en jezelf. Of het nu de rug is of HKO of wat anders, het zal niet meer beter worden.

**Geplaatst**: 14-06-20 07:54

Geplaatst: 14-06-20 07:54

Ik lees hier al een tijdje mee, maar had nog niet eerder gereageerd, wat een duivelse dilemma’s sta jij voor TS!

De uitspraak HKO kan het niet zijn want hij mankt niet vind ik erg kort door de bocht.
HKO komt meestal voor aan allebei de voorbenen tegelijk. Een paard zal dan niet manken omdat hij door een been te ontlasten het andere been zwaarder belast watt daar extra pijn geeft. Wel zie je dat de gangen korter/stijver worden en pijnsignalen aan het hoofd.
Bij uitverdoven van de ondervoet van één been zie je dan wel vaak een kreupelheid op het andere been.

Wat betreft het spierverval in de rug, daar is een PSSM test aan te bevelen (als je een verklaring wil zoeken)en kan je jezelf de vraag stellen of je nog wel op zo’n rug wil zitten, los van de uitslag van de PSSM test.

Ik las dit artikel op Facebook en kan mij hier zo in herkennen, heb zelf een chronisch geblesseerd paard die ik beloofd heb dat er nooit meer iemand op haar rug komt

In dit artikel wordt de vraag gesteld “moet ieder paard een rijpaard zijn?”

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... e_internal

**Geplaatst**: 14-06-20 08:04

Geplaatst: 14-06-20 08:04

Ik ben het er niet mee eens dat HKO meestal aan 2 voeten voorkomt.
Heb zelf een HKO paard gehad, die had 1 stijler voetje en daar ook de HKO. (eigenlijk de O weg laten want er was geen ontsteking)
Maar die liep dus ook echt nooit kreupel, liep dus in de sport zonder problemen.
Is zonder problemen oud geworden, alleen op het laatst de bekende ouderdomsproblemen.

Wel vind ik het te kort door de bocht om te zeggen hko is het niet want er lopen er veel mee in de sport.
Dat klopt wel, maar die staan niet om de haverklap kreupel. Als ze dat wel doen is er toch wat mis.
Of het dan de hko is, ontlasten en zodoende ergens anders last krijgen, kan allemaal.
Een 3 of een 4 op de foto zegt me dus ook niet veel, maar dan moeten ze wel klinisch goed zijn en blijven.
En dat is het paard van ts niet.

**Geplaatst**: 14-06-20 08:40

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 14-06-20 08:40

Van HKO krijgen ze ook vaak ongelijke voeten, en je ziet wisselende kreupelheid maar wel altijd kreupel als de ontsteking op speelt. Veel struikelen ook vaak..weet niet of de TS dat herkent?

Het is sowieso moeilijk wat te zeggen van achter het beeldscherm zonder beeldmateriaal. Ik denk dat het goed is om iig een second opinion te doen en de voeten uit te verdoven om te kijken of het dier dan beter loopt. Van pijn in de benen krijgen ze ook vaak pijn in de rug, maar andersom kan ook voorkomen zeker als een paard ook op de voorhand en scheef erbij loopt. Het is een lastige puzzel soms.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-20 09:03

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-20 09:03

Ik wil eerst en vooral zeggen dat ik jullie 100% volg. Voor mij is het hier genoeg geweest en is dit paard geen geschikt rijpaard. Waarom in godsnaam een paard constant pijn doen? Dat is pure egoïsme vind ik.

Het moeilijke is dat ik iedereen moet overtuigen. Ik krijg alleen maar te horen 'daarom geef je je paard toch niet op?' 'Dat beetje dat jij met hem doet dat zal het niet maken.'

Het enige wat ik voel is dat het niet correct is. Vandaar dat ik mij 100% kon vinden in de eindconclusie van de 1e DA. Hoe verdrietig ook. Echter gaf het ook rust.

Maar schuldgevoelens worden door 2e DA aangepraat en ook vriend twijfelt. Dus dan word je heen en weer geslingerd.

En ik wil 100% zeker zijn vooraleer ik een beslissing neem. Hem houden als grasmaaier is jammer genoeg niet mogelijk. Het zou dus ook niet eerlijk zijn tegenover hem als ik een beslissing neem die misschien niet genomen hoefde te worden.

**Geplaatst**: 14-06-20 09:10

Geplaatst: 14-06-20 09:10

Ik zou inderdaad zeggen: volg je gevoel. Wat jouw eigen dierenarts voorstelt, daar heb ik wel moeit mee. Ik hoop dat je er in ieder geval niet op gaat rijden om iets aan te tonen wat jij al weet. Hij heeft pijn en het lukt hem niet.
Ik ben zelf erg pragmatisch en bekijk alles vanuit de visie: doe ik dit voor mezelf of doe ik dit voor mijn dier? Sommige paarden worden depressief als ze niet meer mogen werken. De meesten echter niet en als ik het zo lees; dit paard zeker niet.
Daardoor heb ik minder moeite met het nemen van moeilijke beslissingen.
Dit raad ik jou ook aan om te blijven doen. En je doet het al. Volg je gevoel. Kijk naar je paard en handel dan.
Een pssm- test zou ik inderdaad nog doen. Zet hem in de zomer lekker op dat stuk land en kijk hoe lang hij nog happy kan zijn.
Sterkte! Makkelijk is anders.

**Geplaatst**: 14-06-20 09:16

Geplaatst: 14-06-20 09:16

Ik ga mee met DiantaM en Suzanne F. Het is inderdaad niet (enkel) de hko. Dat was nog te doen. Maar juist alles eromheen.

Als je toch nog iets wilt doen, kun je laten testen op pssm2. Met een pssm2 dieet zou hij evt nog wel kunnen opknappen, maar alsnog zal het geen "simpel" rijpaard worden.

Voor wat betreft het overtuigen van die anderen. Het is niet het eerste euvel met je paard hè. Het is en-en-en.

Áls jij zou stoppen, zijn jouw dierenarts en jouw osteo een goede klant kwijt. Zouden zij zelf nog verder dokteren met zo'n paard?

**Geplaatst**: 14-06-20 09:17

Geplaatst: 14-06-20 09:17

Wat een verdriet.
Zonder in te gaan op alle medische zaken.
Het is jouw paard.
Jouw maatje.
Ik geloof echt oprecht dat je zelf het beste weet waar je goed aan doet, hoe moeilijk ook.
Anderen hebben altijd een mening, ik herken dat helaas heel goed.
Probeer goed naar je paard te ( blijven) kijken en luister naar jezelf.
Sterkte.

**Geplaatst**: 14-06-20 09:22

Geplaatst: 14-06-20 09:22

Elisa2 schreef:
Van HKO krijgen ze ook vaak ongelijke voeten, en je ziet wisselende kreupelheid maar wel altijd kreupel als de ontsteking op speelt. Veel struikelen ook vaak..weet niet of de TS dat herkent?

Het is sowieso moeilijk wat te zeggen van achter het beeldscherm zonder beeldmateriaal. Ik denk dat het goed is om iig een second opinion te doen en de voeten uit te verdoven om te kijken of het dier dan beter loopt. Van pijn in de benen krijgen ze ook vaak pijn in de rug, maar andersom kan ook voorkomen zeker als een paard ook op de voorhand en scheef erbij loopt. Het is een lastige puzzel soms.

Hier gaf de DA juist aan dat ongelijke voeten, dus het stijle graasvoetje vaak samen gaat met een HKO.
Niet dat de HKO het stijl/smallere voetje geeft.
Bij mijn paard kwam het er dan ook al uit met een rontgen keuring toen hij zo uit de opfok kwam.

Ik denk wel dat recht richten altijd belangrijk is, maar eentje een bemerking aan die voorvoetjes wel extra extra belangrijk.

Voor ts denk ik dat ik niet teveel meer zou gaan verzinnen.
Hij heeft al lange tijd last.
Dat is niet te vergelijken met een die slecht is op de foto maar goed loopt.

**Geplaatst**: 14-06-20 09:28

Geplaatst: 14-06-20 09:28

_Penotti schreef:
Elisa2 schreef:
Van HKO krijgen ze ook vaak ongelijke voeten, en je ziet wisselende kreupelheid maar wel altijd kreupel als de ontsteking op speelt. Veel struikelen ook vaak..weet niet of de TS dat herkent?

Het is sowieso moeilijk wat te zeggen van achter het beeldscherm zonder beeldmateriaal. Ik denk dat het goed is om iig een second opinion te doen en de voeten uit te verdoven om te kijken of het dier dan beter loopt. Van pijn in de benen krijgen ze ook vaak pijn in de rug, maar andersom kan ook voorkomen zeker als een paard ook op de voorhand en scheef erbij loopt. Het is een lastige puzzel soms.

Hier gaf de DA juist aan dat ongelijke voeten, dus het stijle graasvoetje vaak samen gaat met een HKO.
Niet dat de HKO het stijl/smallere voetje geeft.
Bij mijn paard kwam het er dan ook al uit met een rontgen keuring toen hij zo uit de opfok kwam.

Ik denk wel dat recht richten altijd belangrijk is, maar eentje een bemerking aan die voorvoetjes wel extra extra belangrijk.

Voor ts denk ik dat ik niet teveel meer zou gaan verzinnen.
Hij heeft al lange tijd last.
Dat is niet te vergelijken met een die slecht is op de foto maar goed loopt.

Het kan allebei, dat is de reden dat ik ongelijke voeten altijd laat staan. Heb zelf beide mee gemaakt.

TS: ik ga met de rest mee..volg vooral je eigen (onderbuik) gevoel en laat alles even bezinken anders. Je kan hem ook eerst even op de wei zetten..kijken hoe het gaat en dan beslissen of je nog een second opinion etc wilt of testen wilt doen. Het is jouw paard, jij kent hem het beste.

**Geplaatst**: 14-06-20 15:47

Geplaatst: 14-06-20 15:47

Rocamor schreef:
Ik heb een paard gekend dat ook hko had. Die heeft nog heel wat jaren goed gelopen en kon gewoon gereden worden.

Mbt de rug, mijn Rocamor is/was (leeft nog maar hoeft enkel nog de kaken te trainen door de weide kaal te houden), liep bij iets druk op de rug gelijk in telgang. Die kon ook in 1 koude nacht al zijn (rug)spieren kwijtraken of tig kg afvallen. Die is hypermobiel en daardoor ook zo lastig met het rijden of voor zichzelf. Ik herken dus wel veel in wat je schrijft. Overigens is mijn paard met hals en rug op de foto geweest. Hij had ergens ietwat weinig ruimte tussen de wervels. Maar volgens de veearts was dat niet vreemd met een paard van 17 en zijn bouw.

Ik zóu je willen aanraden toch eens te verdiepen in pssm.

En volg je gevoel. Wat voel / denk Jij?

In mijn jeugd in de vorige eeuw waren er heel veel Nederlandse paarden die hko hadden. Die kregen speciaal beslag of in ernstige gevallen een zenuwsnede en werden gewoon doorgereden.Toen is men bij de fokkerij hierop gaan letten en is het er nu voor het grootste gedeelte uitgefokt.

**Geplaatst**: 14-06-20 15:55

Geplaatst: 14-06-20 15:55

Laibadji schreef:
Het wordt hier letterlijk een mindf*ck

Mijn vaste DA heeft de foto's ook bekeken samen met een collega DA. Hun conclusie: hoefkatrol kan geen probleem zijn aangezien hij niet mankt. Er zijn veel paarden met hoefkatrol die perfect in de hogere sport mee draaien!

Hier word ik dus gillend gek van.

De ene zegt niet meer rijden, de andere zegt geen probleem.

Hij heeft ooit een week mank gestaan omdat hij met de voorvoet een springbalk aantikte bij het balkjes draven. Was dit de hoefkatrol of niet?

De rug blijft ook in mijn maag zitten. Spieren op de rug zijn een utopie.
Het is toch niet normaal dat je paard weken in de lappenmand ligt omdat iemand er iets harder op gaat zitten. Dan moet alle manegepaarden toch buiten strijd zijn?

En dan alle osteo die dringend was, het manken op de achterhand...

Mijn DA denkt nu eerder aan problemen aan het bewegingsapparaat van de achterhand. Bv sprong of heup/ bekken...

Zij komt nu woensdag of donderdag kijken. Ik moet dan eens rijden waar zij bij is zodanig dat ze hem kan zien werken.

Ik zie ook wel eens zware ruiters neerploffen op de rug van hun paard waarbij het paard echt even doorzakt!Ik heb vroeger altijd geleerd dat je zachtjes moet gaan zitten.Het verbaasd me eigenlijk dat er niet meer paarden rugproblemen hebben.Maar met een rustperiode zou dit weer moeten herstellen.

**Geplaatst**: 14-06-20 15:58

Geplaatst: 14-06-20 15:58

Wat een zware tijd en achtbaan aan emoties TS.

Ondanks dat je je eigen DA 100% vertrouwt ben je al een second opinion bij een andere DA gaan halen. Wat mensen voor mij al zeggen: wat maakt het precies uit wat hij heeft? Jouw gevoel zegt al langer dat er iets echt niet klopt of goed is en het is niet een opzich staand iets, anders was het al eerder opgelost. Een paard dat al zo lang kwakkelt en in de knoop zit doe je denk ik meer kwaad dan goed als je probeert er nog met training verbetering in te brengen. Dat hebben jullie al geprobeerd en dat heeft niet gewerkt.
Hoe cru ook, de mensen in jouw directe omgeving hebben er baat bij als jij doordoktort, al zullen ze dat niet kwaad bedoelen.

Als je eigen DA en jij zelf het idee hebben dat de hoefkatrol niet het probleem is, kan je hem nog verder binnenste buiten keren maar voor wat dan? Voor je eigen gemoedsrust dat hij inderdaad dan bewezen écht op is?

Ik vind het eerdere advies logisch klinken: zet hem een poos op zware buut en kijk dan wat er gebeurt. Als er weinig verschil te merken is, dan zou je geruster door kunnen zoeken naar management/training/ondersteuning.

**Geplaatst**: 14-06-20 18:12

Re: Kissing spines? Iets anders of overbezorgd?

Geplaatst: 14-06-20 18:12

Ik zou hem ook eens twee weken op pijnstillers zetten om te kijken wat er dan gebeurt. Dan heb je voor jezelf ook meer zekerheid.
En ik zou vooral op je gevoel afgaan. Laat je niet teveel van de wijs brengen door de mensen om je heen.