Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-10-19 22:41

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 25-10-19 22:41

Ik heb zeer veel te maken gehad met verwaarloosde paarden,hier in frankrijk struikel je daar over....hierbij wil ik het laten.

**Geplaatst**: 25-10-19 22:43

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 25-10-19 22:43

En ook helpt een ontstekingsremmer niet bij een ontstoken darm...hoe je daar in vredesnaam aankomt?

**Geplaatst**: 26-10-19 08:32

Geplaatst: 26-10-19 08:32

Er is in dit soort gevallen een verschil tussen onderdoseren en onderdoseren en daar zit jullie meningsverschil denk ik in.

In het geval van een flinke wormbesmetting is onderdoseren zeker aangewezen, daar heeft Geerke gelijk in. Maar dan moet je wel dik binnen te termijn van de werkzaamheid van het gebruikte middel opnieuw ontwormen met de juiste dosis of iets overdoseren.

Als je onderdoseert met standaard ontwormen en dan weer eens drie maanden later of nog later weer ontwormt ( en misschien wel weer onderdoseert) werk je resistentie in de hand, dus daar heeft Jasmijn149 weer gelijk.

Daar zit dus toch een groot verschil tussen en ik snap Geerke goed dat je bij verwaarloosde paarden zeker niet de volle dosis ontworming geeft.
Ik ben begin jaren '90 een paard verloren door koliek. In die tijd ontwormde ikzelf wel heel goed met de beschikbare middelen, maar andere paarden waarmee de mijne liep werden niet consequent ontwormd. Ze was al eens in Utrecht opgenomen geweest vanwege een groot hoestprobleem en dat werd ook door wormen veroorzaakt...
Nadat ze gestorven was hebben ze haar darmen onderzocht en ze had een grote ontsteking aan de dikke darm. Het was half maart en nu weten we dat rond die tijd de ingekapselde bloedwormen massaal uit de darmwand vrijkomen met ontstekingen tot gevolg...
Het kan dus zeker wel dat door massaal vrijkomende wormen ( levend of dood) een flinke ontsteking aan de darmwand kunnen veroorzaken met een dodelijke koliek tot gevolg.

**Geplaatst**: 26-10-19 15:12

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 26-10-19 15:12

Tsja wij gaan het niet eens worden, das prima. Vind het jammer dat het niet onderbouwd wordt met publicaties, onderzoeken, etcetera, ook in de bijsluiter van de fabrikanten van wormmiddelen wordt hier niet over gesproken. Maar blijkbaar is de mening van 1 iemand die verwaarloosde paarden zegt op te vangen belangrijker.
Daarnaast helpt een sterke ontstekingsremmer absoluut goed bij acute colitis. Maar dan heb ik het niet over een simpel metacammetje of zakje buut natuurlijk. Daar kom je niet ver mee en werkt wellicht zelfs averechts.

Hoe dan ook TS, veel succes met het behandelen van je paard. Hopelijk komt het allemaal goed

**Geplaatst**: 26-10-19 15:36

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 26-10-19 15:36

Zegt degene met de eenzame, enkele andere mening....

**Geplaatst**: 26-10-19 15:43

Geplaatst: 26-10-19 15:43

neetoch schreef:
Zegt degene met de eenzame, enkele andere mening....

**Geplaatst**: 26-10-19 16:15

Geplaatst: 26-10-19 16:15

geerke schreef:
neetoch schreef:
Zegt degene met de eenzame, enkele andere mening....

Flauw allebei deze reacties....

**Geplaatst**: 26-10-19 16:41

Geplaatst: 26-10-19 16:41

Jasmijn159 schreef:
Tsja wij gaan het niet eens worden, das prima. Vind het jammer dat het niet onderbouwd wordt met publicaties, onderzoeken, etcetera, ook in de bijsluiter van de fabrikanten van wormmiddelen wordt hier niet over gesproken. Maar blijkbaar is de mening van 1 iemand die verwaarloosde paarden zegt op te vangen belangrijker.

Verwaarloosde paarden opknappen is nu eenmaal niet het meest gebruikelijke gebied van paardenonderzoek. Ik heb heel wat wetenschappelijke onderzoeken gelezen over ontwormen en daar is dit niet de categorie die ze onderzoeken. Daar onderzoeken ze vrijwel altijd gewone (lichte) besmettingen, niet zeer zware besmettingen. Hoe te ontwormen bij ondervoede paarden is bijvoorbeeld ook een uitdaging omdat de vraag of je paarden op ideaalgewicht of huidig gewicht moet doseren. Dat kan zo maar 150-200kg verschillen.

Als er aangeraden wordt om te onderdoseren, gaat het niet om de gebruikelijke onderdosering waar men een paard van 550-600kg ontwormd voor 500kg gewicht, waardoor alleen de allersterksten overblijven.

Wat je doet met bewust onderdoseren is maximaal een halve dosering geven, hierdoor doodt je alleen de allerzwaksten, dat zal zo'n 50% maximaal zijn waarschijnlijk. Hierdoor tast je niet de werking van het middel aan, want er is nauwelijks selectie. Daarnaast ontworm je na 1 a 2 weken opnieuw, maar dan met de volledige dosis (120% gewicht), zodat je de overige 50% ook aanpakt. En na nogmaals 2 weken of nogmaals een volledige dosis (dus 120%) of mestonderzoek. Door op dat moment mestonderzoek te doen, krijg je alleen maar de uitslag van resistente wormen. Hierdoor kan je dus goed zien of je aanpak effectief is geweest.

**Geplaatst**: 26-10-19 18:29

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 26-10-19 18:29

Ik had onze pony 2 maanden geleden ontwormd met ivermectine, waarna er bloedwormen met de mest mee kwamen.
' Mijn ' dierenarts doet er ook heel laconiek over; 'je hebt nu ontwormd, ze zijn er uit, dus nu is het klaar' Terwijl mijn gevoel zei dat het nog niet klaar was. Ik heb inmiddels mestonderzoek laten doen bij Worm&Co en ik zag net de uitslag online; bloedwormen met een waarde van 350 (de rest allemaal negatief)

Het mailtje met de uitslag en naar het schijnt een vragenlijst (waarop het ontwormingsadvies wordt bepaald) komt nog (ze hebben een server-storing).
Ik heb al even met ze gechat maar afhankelijk van het advies, moet ik over 2 weken weer mest opsturen, of bij een langduriger middel, in januari.
Dat voelt al veel beter dat het zgn advies van de dierenarts.

**Geplaatst**: 26-10-19 21:17

Geplaatst: 26-10-19 21:17

geerke schreef:
neetoch schreef:
Zegt degene met de eenzame, enkele andere mening....

Heel volwassen, beiden!

Hebben jullie uberhaupt het artikel gelezen? Het gaat niet om mijn 'eenzame' mening, maar gelukkig ook die van vooraanstaande paarden internisten, specialisten, etcetera.

Ik sta echt open voor interessante discussie en leren van elkaar. Maar zulk soort reacties als bovenstaande, vind ik niet constructief. Net als iemand vragen 'hoe je daar in vredesnaam aan komt'?

Daarnaast zeg ik nergens dat een darm niet kan ontsteken door wormen..

Ik zal nu ophouden te reageren en wens TS nogmaals succes.

**Geplaatst**: 26-10-19 21:38

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 26-10-19 21:38

Ja ik heb het artikel gelezen,ik las er niets nieuws in...vergeet niet dat zowel dierenartsen en klinieken zelden te maken krijgen met zwaar verwaarloosde paarden....daar komt namelijk geen dierenarts bij.Worden soms op tijd gevonden door een meldibg of liggen al dood.Dus de aanpak van zeer ernstige wormbesmettingen is niet veel over bekend....dus ook niet over het toedienen van een halve dosering.Dat zou je aan stichtingen moeten vragen die zich ontfermen over zeer verwaarloosde paarden

**Geplaatst**: 26-10-19 22:35

Re: Bloedworm, veearts bellen?

Geplaatst: 26-10-19 22:35

Beter flauw dan denigrerend in mijn ogen. Want dat vond ik de opmerking van jasmijn159 over het 1 mening van iemand die zegt verwaarloosde paarden op te vangen belangrijker vinden dan haar mening namelijk. Wat net zo goed 1 mening is.

Ik vind dat geen prettige manier van discussie voeren en dat valt mij vaker op in je manier van berichten plaatsen.

En ja daar wordt ik heel flauw van.