Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-07-15 17:31

Geplaatst: 25-07-15 17:31

estja schreef:
Ik zou het inderdaad heel prettig vinden als je stopt met deze discussie @Arabesk.

Eh wie begon er met valselijk beschuldigen? Als ik dit paard zou behandelen en hij is inderdaad niet te redden, dan is het terecht om me af te zagen. Maar niet op voorhand gewoon maar wat roepen. Dat vind ik onredelijk en onterecht en heel erg vervelend. En ik was niet van plan die persoonlijke aanvallen zo over me heen te laten komen, want het is op geen enkel gegrond argument gebaseerd. Terwijl ik mijn verhaal wel degelijk kan onderbouwen. Discussie prima, maar wel onderbouwd graag.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:49

Geplaatst: 25-07-15 17:49

Ik ga mee met Jantine (Arabesk). Ik begrijp best dat de TS al veel geprobeerd heeft en de moed aan het verliezen is. Maar er zijn écht heel erg veel paarden die met deze aanpak enórm zijn opgeknapt en zelfs weer bereden worden. Als ik naar de hoevenfoto's kijk, zie ik hoeven die nog prima opgeknapt kunnen worden. Artrose verergert juist door ijzers door gebrek aan demping (siliconen of een leertje kunnen nooit net zo goed werken als een hoef zelf) en verbeend kraakbeen hoeft ook niet het einde te zijn (ook hier best geïnteresseerd in röntgen overigens :))

.

Weet je, soms moet je eens links kiezen waar je altijd rechts koos, om eens écht ergens anders uit te komen. Je hebt nu de hoop al opgegeven lijkt het, maar ik zou zelf echt álles geprobeerd willen hebben voor ik het definitief opgeef. En geloof me, ik zit in eenzelfde schuitje, maar dan met een paard met darmproblemen die permanent lijken te zijn. Paard heeft momenteel geen paardwaardig leven, en ik weet niet echt wat ik nog kan doen - maar als er iemand een heel 'controversiële' oplossing blijkt te weten met bewezen resultaten; ik zou het met beide handen aanpakken!

TS, ik hoop dat je je twijfels opzij durft te zetten en de gok (voor jouw gevoel) wilt wagen. Arabesk heeft zoveel prachtige voorbeelden laten zien... en ze kan je ook helpen aan ontzettend kundige bekappers, zoals Anne Schuite - zij heeft echt al zoveel paarden weer van miserabel naar 100% goed gekregen.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:50

Geplaatst: 25-07-15 17:50

Arabesk ik snap gewoon echt niet dat iemand niet kan inzien dat helaas niet ieder paard te redden is. Dat is mijn inziens echt doorslaan ergens in.

Maar inderdaad goed om met deze discussie te stoppen voegt niets toe voor ts

**Geplaatst**: 25-07-15 18:08

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 18:08

Als het zo slecht is , heb je toch niets te verliezen ?!
Praten over ...... Als het hopeloos is , zou ik juist kiezen voor een weg die nog niet gekozen is . Dan kun je ieder geval zeggen dat je alle mogelijkheden benut heb .

**Geplaatst**: 25-07-15 18:15

Geplaatst: 25-07-15 18:15

Arabesk schreef:
Met HB geen weiland, maar een paddock met hooi, liksteen en magnesium en een goede bekapping. Een ijzer helpt niet tegen HB, aanpassen van de voeding wel. Met een cushing paard werkt dat prima, ze loopt ook als een speer, ondanks haar kromme voorbeen (flinke artrose). Witte lijn is iets breder dan bij de andere paarden, maar als je dat afzet tegen hoe ontzettend lang haar ze heeft (heb haar vandaag moeten scheren), is het wonderlijk dat ze nooit één pas HB heeft gelopen.

Arabesk houd toch op dit meisje hoop te geven. Ik kan mij nog goed een filmpje van je eigen paard herinneren die liep kreupel zonder dat je het doorhad, je herkende de kreupelheid geeneens.

**Geplaatst**: 25-07-15 18:19

Geplaatst: 25-07-15 18:19

Eef_Bam schreef:
Het gaat mij er niet om dat ik jouw geleuter niet wil lezen, ik lees er automatisch al overheen .
Waar het mij omgaat is dat je een heel erg betrokken baasje die eigenlijk al afscheid aan het nemen is valse hoop probeert te geven. Of anders wel een schuldgevoel aan probeert te praten. Dat is precies de reden dat ik hier reageer. Dat is echt heel erg misselijk gedrag namelijk .

Helemaal mee eens!

TS, je doet onwijs je best en ik denk dat je zelf eigenlijk wel weet wat het antwoord is. Het moet alleen nog eventjes landen en dat is zeer begrijpelijk in zo'n vreselijke situatie! Heel veel sterkte en weet dat je een topbaasje bent geweest.

**Geplaatst**: 25-07-15 18:20

Geplaatst: 25-07-15 18:20

En daar gaan we weer. De NB-ers nemen weer een topic over met hun stellige overtuiging dat NB alle hoefproblemen oplossen.

@ TS denk dat je heel realistisch bezig bent. En gewoon lekker je gevoel volgen. Als dat zegt dat dit de laatste zomer van je paard is. Dan daar gewoon aan vast houden. Plus dan nog genieten van de tijd die je met je paard nog hebt. En je niet om laten praten door mensen zonder echte kennis (lees goede opleiding) over deze problemen.

**Geplaatst**: 25-07-15 18:32

Geplaatst: 25-07-15 18:32

vencedor schreef:
Mijn vraag is, hoe ver wil je gaan lappen. En is het dierwaardig. Ik heb mijn paard gisteren afgegeven en die was nog lang niet zo slecht als die van jou. Die was niet helemaal rad en afgekeurd op si en bekken, hierdoor overbelasting in knieen and so on. Op vervroegd pensioen gezet in de wei, werd ze ook absoluut niet beter van. Ze had makkelijk nog jaren rond kunnen lopen op eigen gefabriceerde loopje. Echter weiger ik om toe te kijken naar mijn paard, en te zien dat ze slechter wordt, lager in rang komt en plezier in het leven verliest... vandaar mijn keuze. Ik denk dat je moet bedenken waar jij de grens vindt liggen.p

Ps" arabesk, jedramt . Je zal ongetwijfeld goed zijn im wat je doet. Maar moet je zulke drastische dingen aan de voet gaan veranderen
Bij een pony met deze problemen. Ik ken gezonde paarden doe al heel veel moeite hebben met overgaan naar natuurlijkbekappen

Mijn paard werd niet meer echt beter maar was echt erg gelukkig op het land en vond het er fantastisch, stond hoog in de rang en had plezier in het leven, dan mag hij lekker blijven leven.

En ineens (zag het wel al een hele tijd aankomen hoor, maar het moment mocht hij zelf gaan bepalen wanneer het genoeg is) had hij geen plezier meer in het leven en de gezondheidsproblemen stapelden helaas op en toen was het genoeg en liet ik hem gaan.

Voor jouw paard was het ook heel duidelijk.

Voor TS is het misschien nog niet helemaal duidelijk?

Ikzelf zou het wel weten met het paard van TS als ie van mij was geweest (laten hemelen).

Ik heb er vertrouwen in dat TS doet wat ze doen moet, gaat goed komen, want ze gaat ook op haar gevoel af. Blijft natuurlijk een moeilijke beslissing.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-15 18:54

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-15 18:54

Ik had niet zoveel reacties verwacht. Ik lees ze straks even rustig door en zal proberen overal op te reageren. Ik ga nu eerst even avond eten.

**Geplaatst**: 25-07-15 18:59

Geplaatst: 25-07-15 18:59

Goh gezellig hier....maar ja het is altijd gezellig op bokt natuurlijk. Het afzeik forum onder de paardenmensen.

Heb medelijden met de ts....eerst een ziek paard en nu al dit gezeik.
En dan met name het commentaar op arabesk die overigens echt wel weet wat ze doet. Ze draagt haar visie bij net als ieder ander hier.

En als de rontgen foto's geplaatst kunnen worden zou ik dat zelf ook reuze intressant vinden.

**Geplaatst**: 25-07-15 19:00

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 19:00

Mijn idee Cowgirl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-15 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-15 19:16

Bedankt voor al jullie berichten. Ik zal even zo duidelijk mogelijk proberen te antwoorden op alle berichten.

Via de röntgen foto's is vastgesteld dat ze hoefbevangen is, artrose heeft en dat haar kraakbeen verbeend is. Ook hebben ze hier gezien dat ze lichte hoefkatrolontsteking heeft, maar dit was niet meer dan normaal zou zijn in vergelijking met andere paarden van haar leeftijd. Het probleem is dus nu niet haar hoefkatrolontsteking, maar de andere 3 dingen.
Ik heb de röntgen foto's niet in mijn bezit, de hoefsmid en de dierenarts hebben deze wel. Ik kan ze dus niet plaatsen, sorry.

Ik waardeer al jullie tips en de manieren die jullie helpen te bedenken echt. Ik heb gisteren via PB ook contact gehad met Arabesk en ze weet ook dat ik doorga met de ijzers die Beauty nu heeft en met wat de dierenarts mij verteld. Ik ben echt iedereen heel dankbaar voor de hulp. Ik wil echt nergens impliceren dat ik iemand mij valse hoop geeft of dat ik de hulp van iedereen niet waardeer! Sorry als ik wel zo overkom.

Het is wel mijn keuze om geen NB meer te gaan proberen, hiervoor zal ze weer een tijd door pijn moeten gaan en dat wil ik haar niet weer aandoen. Ik heb haar nog niet definitief opgegeven, ik wacht nog af wat de dierenarts binnenkort zegt. Voor hetzelfde geld loopt ze plotseling wel goed.

Waar ik af en toe wel tegen aan loop in dit topic, en ik wil hiermee niemand persoonlijk benaderen, maar sommige mensen hebben het enkel over haar hoefbevangenheid, haar artrose of haar kraakbeen (en sommige ook enkel over de HKO, ook al is die dus niet aan de orde). Het is een combinatie van alle 3, dat maakt het extra lastig. Voor haar artrose zou het goed zijn als ik op het harde stap, maar dat mag niet, want voor haar hoefbevangenheid moet ik op het zachte stappen...

Bedankt voor al jullie reacties en als ik een vraag ben vergeten te beantwoorden, sorry, zou je hem dan weer opnieuw willen sturen?

**Geplaatst**: 25-07-15 20:34

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 20:34

TS wat een nare toestand. Ik wens je veel wijsheid toe en hoop op een oplossing waar je vrede mee hebt.

Ik ben -oprecht- benieuwd Arabesk hoe een hoef waar het hoefbeen de zool geperforeerd heeft kan herstellen. Wat is dat herstel? Een hoefbeen kantelt niet terug lijkt me.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-15 20:36

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-15 20:36

Dankjewel @Olympia96.

Ik heb vandaag ook aan Beauty's verzorgster moeten vertellen dat de kans erg groot is dat ze wordt ingeslapen. Ik vond het zo sneu voor haar, het is een heel lief meisje...

**Geplaatst**: 25-07-15 20:46

Geplaatst: 25-07-15 20:46

Olympia96 schreef:
TS wat een nare toestand. Ik wens je veel wijsheid toe en hoop op een oplossing waar je vrede mee hebt.

Ik ben -oprecht- benieuwd Arabesk hoe een hoef waar het hoefbeen de zool geperforeerd heeft kan herstellen. Wat is dat herstel? Een hoefbeen kantelt niet terug lijkt me.

Hoefbeen kan zich wel degelijk terug trekken. Zijn wel (rontgen) foto's te vinden ervan op i-net.
De vraag is is het etisch verantwoord om je dier dit aan te doen.
Bij mij kunnen de NB hoog en laag springen maar in zo'n geval is het hier toch echt inslapen

.

Maar we wijken af.

**Geplaatst**: 25-07-15 20:49

Geplaatst: 25-07-15 20:49

Arabesk schreef:
Dat je paard hoefbevangen is, is duidelijk, je ziet dat de hoefwand een holle vorm heeft in de teen. De witte lijn is waarschijnlijk verbreed.

[ Afbeelding ]

Daarnaast zijn de hielen te lang én erg ondergeschoven, wat diverse klachten geeft. Ook zie ik op de foto's van de onderkant van de hoef een hele kleine straal die z'n schokdempende functie allang niet meer heeft. De straal is de nike air van het paard. Artrose en verbening van het hoefkraakbeen komen door een gebrek aan schokdemping, door ijzers en/of als de straal niet meedraagt.

Op dit plaatje is goed te zien hoe de hoef vervormd is. Het afrolpunt ligt te ver naar voren (overbelasting diepe buigpees) en het contactpunt van de hielen ligt te ver naar voren.

[ Afbeelding ]

De goede vorm, hier met groen aangegeven, is dus vrij snel weer te realiseren, blijkt uit de case studie die ik hierboven liet zien. De draver Jasmin, met ondergeschoven hielen, pezen ellende en artrose. Ook haar straal werd binnen korte tijd weer groot, sterk én schokdempend.

Pasgeleden ben ik erbij geweest toen een paard bij mij op stal op de foto werd gezet door mensen van de kliniek in Zeddam. Er werden foto's gemaakt van de hoeven. Paard was 6 en had ernstige verbening van het hoefkraakbeen. Dit kon je heel goed zien op de foto's, dus ik snap niet dat jij gaat twijfelen aan de uitslag arabesk. Op de vraag hoe dit kon komen zei de dierenarts dat een oorzaak nooit precies is aan te wijzen. Hij gaf wel aan dat erfelijkheid een rol kon spelen en ook dat hij het in verhouding vaker tegenkwam bij Arabieren.
Niks over dat het door ijzers komt!!
Volgens hem waren er 2 dingen essentieel. Speciaal beslag, wat ts ook kiest en een goede bakbodem.
Het zijn in Zeddam toch niet de minste lijkt me.

Laatst bijgewerkt door Supervixen op 25-07-15 20:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-15 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-15 20:50

De dierenarts en hoefsmid denken ook dat haar hoefbeen een klein beetje is teruggegaan, als we nieuwe foto's zouden laten maken zou je het wel zien verwachten ze. Dat gaan we echter niet doen.

**Geplaatst**: 25-07-15 20:52

Geplaatst: 25-07-15 20:52

Hoi Olympia96, ik heb zelf momenteel een paard te bekappen waarbij dat het geval is. Utrecht had het paard opgegeven helaas. Ik heb daarbij de hielen naar de basislijn (=laag) gevijld, zodat het hoefbeen parallel kwam aan de grond, in plaats van met de punt naar beneden wijzend (funest). Ook heb ik de teen vanaf de onderkant zo gevijld, dat het de grond niet meer raakte. Op die manier wordt niet telkens aan de hoefwand getrokken bij het lopen (vergelijk het met een loszittende nagel!). Eerst zie je de oude zool eraf komen en ziet het er 'eng' uit, maar daarna komt er langzaam nieuwe zool op en groeit het dicht. Nu, na 10 weken, is het vrijwel helemaal dicht met nieuwe zool. De eerste vier/vijf weken heeft het paard met een uitgehold schuimkussentje onder de voet gelopen (geen tegendruk geven op de punt van het hoefbeen, enkel onder de straal, hielen en wand), met daaromheen bandage en ductape. Al na de eerste dag stond en liep het paard meer! Inmiddels staat het paard helemaal zonder schoenen/zooltjes en loopt en staat véél meer dan dat hij ligt. Ik bekap hem nu elke twee weken om de hielen goed laag te houden en de teen van de grond. Bovenaan de wand zie je al een mooie rechte wand met sterke aansluiting aan het hoefbeen. Dat groeit langzaam door tot de hele hoef weer goed is. Dus in feite kantelt het hoefbeen niet, het is de wand die wijkt. En die wand kan ook weer op de juiste manier groeien van bovenaf, het is niet het einde. En over nog zo'n zes maanden is de complete hoef weer als nieuw en zal er geen kanteling meer te zien zijn op de röntgen.

Let wel: het is een 6jarig paard wat echt de levenslust nog in zijn ogen had en nog streken uithaalde. Het is een relatief lang proces, dus de voordelen en de jaaaaaren van goede jaren erna moeten daar wel tegenop wegen i.m.o! Zoals Cowgirl zegt: het moet ethisch verantwoord zijn. Mocht je meer willen weten kun je me pb'en, dan vervuilen we het topic niet

**Geplaatst**: 26-07-15 12:04

Geplaatst: 26-07-15 12:04

dit dier wordt niet zomaar weer even beter.. zelfs als je de hoef weer wat kunt herstellen zit je nog altijd met verbeend kraakbeen en reuma.. volpompen met pijnstillers en medicamenten is in mijn ogen geen blijvende oplossingen.. waarom ook, alleen maar zodat een dier pijnvrij kan blijven rondlopen. Het klinkt heel hard, maar ik weet dat vele bokkers er net zo over denken.. Rekken om te rekken is niet altijd nuttig, noch wenselijk.

ja je kunt heel veel met kunst en vliegwerk repareren en enigzins goed in leven houden. maar met welk doel? puur zodat een dier niet hoeft te sterven, puur omdat je niet zelf hoeft te beslissen dat het genoeg is? Voor wie ga je al dat geld uitgeven, al die zorgen hebben en het paard door nog zoveel pijn heen loodsen? voor het paard? het paardje heeft er geen weet van, die leeft bij de dag. na een spuitje is er geen besef 'ik had nog dit of dat kunnen doen met mijn leven, wat heeft mijn baas gedaan?'. Een dier nog vele jaren willen geven, is puur voor het baasje.

Deze baas heeft het moeilijk met de keuze die ze moet maken.. En logisch.. je kunt aan de gang blijven, maar het dier heeft aandoeningen waarbij steeds meer slechte dagen zullen volgen. OM dan iemand de grond in te trappen en te doen alsof het dier nog een mooi leven kan hebben, bah. Dat is alleen maar om TS zeer te doen in mijn ogen.

Laatst bijgewerkt door Gini op 27-07-15 19:22, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berich aangepast wegens reactie op verwijderd bericht.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:09

Geplaatst: 26-07-15 12:09

Ts enorm veel respect voor de zware beslissing die jij moet maken (en wellicht al hebt gemaakt).
Volg jouw onderbuik gevoel, denk jij dat het nergens heen gaat dan de eeuwige groene weides.

Laatst bijgewerkt door Gini op 27-07-15 19:22, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berich aangepast wegens reactie op verwijderd bericht.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:19

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 26-07-15 12:19

Met verbazing het topic gelezen.
Ts, niets dan respect voor jouw manier van denken. Je hebt in overleg met specialisten besloten om de weg te bewandelen die je nu neemt, en daar sta je ook achter. Ontzetten knap en meedenken voor je paard, blijkt dat er niets dan liefde in zit.

Dat er dan bokkers zijn die maar meteen roepen dat je een slechte baas bent omdat je niet hun weg ook nog wilt proberen, daar valt me echt de mond van open.
Meid, lees daar maar gewoon lekker omheen. Het is jouw paard, jouw beslissing. Je bent zeker geen slecht of verkeerd iemand omdat je niet de weg neemt die een aantal bokkers je door schuldgevoel aan te praten proberen te laten nemen.

Altijd makkelijk, de beste stuurlui staan aan wal. Uitingen als: dit paard krijg ik 100% goed, maar ja, als jij liever kiest voor inslapen... Jongens jongens, ga je de ogen uit je koo schamen.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:23

Geplaatst: 26-07-15 12:23

TS, ik vind je een topper! Uit al je posts blijkt dat je je goed laat informeren en goed nadenkt om vervolgens een weloverwogen keuze te kunnen maken. Daarbij het belangrijkste: je kijkt en luistert ook goed naar je paard en naar je hart. Voor een zestienjarige: petje af!

Als je de beslissing neemt, welke dan ook, is dat per definitie de goede.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:24

Geplaatst: 26-07-15 12:24

De klachten die jij beschrijft passen bij cushing klachten....door overdadig cortisol van kanker aan hypofyse, is hoefzweren en bevangenheid logisch gevolg, mij paard had dat ook, naast heel vele water drinken,(suikerziekte achtig) en dronkenachtig lopen, hier na is ze aan medicatie gegaan, en heeft ze nog anderhalf jaar geleefd. Maar in totaal had ze wel 10 jaar cushing en dat is lang. wat toen nog medicijnen voor mensen was. Nu is daar paardengeneesmiddel voor.

Op bokt staat in wiki wel info over cushing, en de door cushing onstaande sympthomen.

Helaas is dr geen oplossing voor cushing, maar het opvoerem van dosis prascend kan, maar dr komt een moment, dat je zo veel problemen krijgt dat het inslapen het beste is, want dr is medicatie tegen klachten, maar de tumor groeit door en is geen oplossing voor dat probleem.

Misschien eens in topic voor mensen die hier op bokt zitten, speciaal cushing topic, daar krijg je ook advies van mensen die paarden hebben met deze ziekte en ervaring met medicatie.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:31

Geplaatst: 26-07-15 12:31

Ik lees al een tijdje mee. Ik heb helaas geen advies, maar ik wil wel even zeggen dat je een topper bent, wat betreft je zorg naar je paard, hoe je omgaat met de adviezen, maar ook hoe je hier reageert in het topic ondanks sommige reacties. Ik hoop en duim heel hard dat ze op haar 'nieuwe' beslag straks weer beter gaat lopen.

**Geplaatst**: 26-07-15 12:56

Geplaatst: 26-07-15 12:56

Na alles meegelezen te hebben, kom ik tot te conclusie dat sommigen die het paard met alle geweld en middelen willen "repareren" en daar zelfs een garantie op slagen voor geven, beter zelf naar een psychisch "reparateur" kunnen gaan, gezien de onbetamelijke en buitengewoon kwetsende reactie(s) die deze personen naar TS toe uitbraken. Dit doe je toch niet, ook al ben je het niet met het standpunt van TS eens, gaat het nog niet aan om iemand om die reden met een schuldgevoel te proberen op te zadelen.
nee, zelfs van mishandeling te betichten.

Enig idee wat een verdriet je iemand met zulke stellige uitspraken bezorgt?

Laatst bijgewerkt door Gini op 27-07-15 19:21, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berich aangepast wegens reactie op verwijderd bericht.