Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-12 15:45

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-12 15:45

Ik denk dat je geen veranderingen kunt aanbrengen in wervels/gewrichten, maar wellicht de weefsels rondom los kunt maken/ontspannen. Al heb ik het gevoel dat het vaak tijdelijk is en zeker geen definitieve oplossing.

Ik kan bij mijzelf kijken... veel chiropractie gehad, later fysio. Pas met de oefeningen van de fysio kon ik veranderingen te weeg brengen. Massage en manipulatie kon ik laten doen totdat ik een ons weegde. De klachten kwamen steeds terug.

Bij de merrie die hier stond,.. fysio en chiropraktie gehad... er werd wel gezien waar het dier vast zat, maar een blijvende oplossing kwam er niet.
Door laten lichten en toen bleek het probleem in een vergroeide hak en het daarna verkeerd gereden door de vorige eigenaar (ik had er zelf toen nauwelijks op gezeten -alleen staprondje-; voelde al meteen dat er iets niet lekker zat, ondanks dat ze goed gekeurd was)
Door dat verkeerd rijden, was overbelasting ontstaan in nek, knieen en rug met beginnende veranderingen in de gewrichten. Volgens de toenmalige specialist was alleen vakkundige beweging een mogelijke optie, maar erg geschikt als rijpaard zou ze niet meer worden.

Ik heb in die richting meer mindere ervaringen, vandaar dat mijn voorkeur tegenwoordig uitgaat naar het eerst laten kijken wat er nu van binnen mis is en dan pas therapie. En daarin hecht ik nog de meeste waarde aan de juiste beweging.
Ik heb zelf duizend keer meer baat met gerichte (tai chi) oefeningen met mijn voddenbaallijf dan met alle therapieen bij elkaar die ik heb doorstaan

**Geplaatst**: 22-10-12 16:36

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 22-10-12 16:36

Chiropractie, osteopathie, happy atl, enz methoden zijn geen erkende opleidingen in Nederland, zowel human als bij dieren. De naam (dier)fysiotherapie is een beschermde titel, maar iedereen mag doen wat de fysiotherapeut doet. Ook wordt dierfysiotherapie niet erkent door het KNGF als vorm van fysiotherapie. Manuele therapie is een erkende behandelvorm van fysiotherapie.
Doel van chiroprakt, osteopathie en manuele therapie is het opheffen van bewegingsstoornissen in het gewricht. De onderliggende oorzaak is dan ook niet belangrijk voor de behandeling, je moet wel goed weten wat de contra indicaties zijn. De gebruikte technieken zijn gebaseerd op techniek en niet op kracht.
Al de behandelvormen zijn een onderdeel van de behandeling. Dus alleen Mt enz is niet voldoende. Je moet ook vertellen hoe de herwonnen mobiliteit te behouden. Doe je dat niet dan vind ik dat een kunstfout.
De geboden kwaliteit is dus niet afhankelijk van de opleiding maar van de persoon. Ook vind ik het belangrijk dat de persoon (para)medisch geschoold is. Zo niet dan niet aan mijn paarden. Dat is mijn bezwaar ook tegen happy atlet methode, schoenmaker houdt je bij je leest en dus geen pathologie behandelen, wat wel gebeurt.
Conclusie: hopen dat je een goede treft.

**Geplaatst**: 22-10-12 17:56

Geplaatst: 22-10-12 17:56

Over Happy Athlete gesproken: ik probeer al geruime tijd de wetenschappelijk publicatie te achterhalen, waarmee geadverteerd wordt. Op veel sites van Happy Athlete therapeuten staat nl dat het "De enig wetenschappelijk bewezen methode is", echter heb ik mij al gewend tot de AMTA http://www.amtamassage.org/index.html (de Amerikaanse massage therapeuten site) de KNVFD (Koninklijke Nederlandse Vereniging Fysiotherapie voor Dieren) welke ook erkend zijn als para-veterinair en ik heb meerdere therapeuten om de publicatie gevraagd echter heb ik nog steeds geen antwoord gekregen. Ook op pub med is er niets te vinden. Er is wel een onderzoek van een Amerikaanse mevrouw Jo-Ann Wilson http://www.sportsmassageinc.com/Effects ... assage.pdf die Jack Meagher geweldig vindt, maar dat is niet wetenschappelijk.....

Dus ik sluit mij volledig aan bij anjafopma: hopen dat je de juiste treft.

Oh nog even dit: ik wil met bovenstaande NIET zeggen dat de Jack Meagher methode niet werkt, maar wil er WEL mee duidelijk maken dat er van alles gezegd en geschreven wordt en dat veel mensen daar op vertrouwen. Ik heb tot op heden nog geen wetenschappelijk onderzoek gevonden, wat de werkzaamheid van de Jack Meagher methode aantoont.

**Geplaatst**: 22-10-12 19:06

Geplaatst: 22-10-12 19:06

liljebo schreef:
Ik kan bij mijzelf kijken... veel chiropractie gehad, later fysio. Pas met de oefeningen van de fysio kon ik veranderingen te weeg brengen. Massage en manipulatie kon ik laten doen totdat ik een ons weegde. De klachten kwamen steeds terug.

Als er verder niets aan de oorzaak gedaan wordt en er geen gerichte oefeningen worden gegeven blijft het dweilen met de kraan open.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-12 19:10

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-12 19:10

exact. De oorzaak moet bekend zijn. Maar dan nog heb ik in het verleden vaak chiropractie en fysio gehad in combi met oefeningen. Hielp best. Maar.... toen ik na jaren weer iets aan de problemen moest doen (chronisch) heb ik de fysio e.d. achterwege gelaten en ben ik alleen oefeningen gaan doen en eerlijk gezegd merk ik geen verschil fysio/oefeningen en alleen oefeningen.
Moet wel erbij zeggen dat ik ondertussen behoorlijk thuis ben in oefeningen. Zelfs opl in gevolgd.

**Geplaatst**: 22-10-12 19:50

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 22-10-12 19:50

Er is niets mis met een massage van een happy athlete, er sowieso niets mis met een massage. Als deze goed wordt uitgevoerd zelfs heel erg nuttig. Stel jezelf de vraag waarom topatleten een persoonlijke masseur hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-12 21:33

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-12 21:33

niemand noemt dat er iets mee mis is (volgens mij) Maar topatleten nemen geen persoonlijk masseur als ze kreupel lopen. De massage is dan gewoon onderhoud voor de spieren, waar het ook voor bedoeld is (heb zelf ook ooit voor sportmasseur geleerd. Je mocht alleen gezonde mensen masseren. Zou voor dieren hetzelfde moeten zijn)

**Geplaatst**: 22-10-12 21:39

Geplaatst: 22-10-12 21:39

russel schreef:
Er is niets mis met een massage van een happy athlete, er sowieso niets mis met een massage. Als deze goed wordt uitgevoerd zelfs heel erg nuttig. Stel jezelf de vraag waarom topatleten een persoonlijke masseur hebben.

Absoluut nuttig als aanvulling, maar dan moet het ook op die manier gebruikt worden.
Een topatleet heeft ook een sportarts. Als hij het vermoeden heeft van een blessure of zelfs maar het kleinste scheurtje, dan gaat een atleet echt niet de masseur om hulp vragen, maar wordt er gewoon een MRI scan gedaan om eerst de arts een diagnose te laten stellen.

Interessant, [***]! Ik ben ook heel benieuwd naar de werkelijke wetenschappelijke onderbouwing van de werking van Jack Meagher massage. Ik vind het echt wel interessant, maar heb zelf de tijd nog niet gevonden om me er eens goed in te verdiepenen.

**Geplaatst**: 22-10-12 21:50

Geplaatst: 22-10-12 21:50

Pmagnetiseur:

Ik begrijp dat jij een aantal mensen en paarden heb behandelt. Je hebt het daarbij over "redelijk hard bewijs". Immers jouw patienten leken baad te hebben bij de behandeling. Helaas kan een serieuze wetenschapper (en eigenlijk ieder mens) dit niet zien als bewijs, laat staan 'redelijk hard bewijs'. De belangrijkste reden is het placebo-effect. De verwachting van genezing en conditionering kunnen genezing, of een hoger gevoel van welzijn, te werk stelligen. Ligt de 'genezing' dus aan jouw behandeling, of aan het placebo-effect van jouw behandeling, of aan een combinatie van beide?
(Zo werkt paracetamol bij de een ook beter als bij de ander, al naar gelang wat de verwachtingen erbij zijn en hoeveel placebo-effect er bovenop de "echte" werking komt).
Daarnaast zijn dit soort "anekdotische bewijzen" zeer onbetrouwbaar. In de piramide van betrouwbaar onderzoek staat het helemaal onderaan.

Wil je dus een goed onderzoek doen dan moet je minimaal een blinde placebo trail uitvoeren, waarbij de patient of de eigenaar van het paard niet weet welke behandeling hij krijgt. Aangezien zelfs de kennis van de arts invloed kan hebben (als de arts weet dat hij een placebo toedient dan zakt het placebo-effect bij de mensen significant, omdat de houding, toon van spreken etc. anders is, en dat komt de betrouwbaarheid van de resultaten niet ten goede) zou dubbel-blind het beste zijn, maar lastig uit te voeren bij een therapie als deze. Verder een grote steekproef, zodat de uitkomsten niet het resultaat zijn van toeval (het liefst meer dan 100 paarden) en een randomisatie over de groepen. Verder moeten alle paarden dezelfde aandoening hebben, het liefst hetzelfde gestald, hetzelfde verzorgd etc. zodat je weet dat verschillen in resultaten komen door je behandeling, en niet door andere oorzaken.

Zoals je begrijpt is dit een dure en lastige aangelegenheid. Gelukkig zijn er veel wetenschappers die hier de tijd en het geld voor hebben, en is er daarom ook al onderzoek gedaan naar magneettherapie. De uitkomsten daarvan zijn:
"Het effect van magneettherapie is niet groter dan dat van een placebo-effect (schijn-effect). Het placebo-effect is het gevolg van het vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling. Magneettherapie op zich heeft dus geen bewezen effect op de gezondheid".
Dus, wetenschappers, die er jaren onderzoek naar doen en niks kunnen vinden, hebben het vast allemaal fout omdat jij wel effecten ziet? Of... Zijn jouw effecten misschien gewoon dezelfde placebo-effecten die de wetenschap ook vindt?
En een placebo-effect is niks kleins... Pijnreductie tot 80% wordt gemeld bij het toepassen van een placebo. Dat zijn behoorlijke gehaltes... Maar dat ligt dus niet aan de werkzaamheid van de therapie zelf.

Er zijn absoluut nuttige toepassingen met magneten in de medische wereld, maar niet op een manier zoals ze nu door mensen zoals jij worden toegepast. Er wordt inmiddels gekeken hoe men "supraparamagnetische nanodeeltjes" kunt gebruiken bij o.a. de strijd tegen tumoren. (waarbij nano magnetische deeltjes aan antilichamen worden gemaakt en zo het lichaam gevoelig maken voor magnetisme). Maar dit gaat veel en veel verder dan simpele magneettherapie die nu wordt uitgeoefend.

Buiten het feit of de werking van magneten nu wel of niet waar is, staat ook de theorie hoe het werkt ook behoorlijk ver van de werkelijkheid af. Uitgelegd door Robert Park, professor in natuurkunde aan de Universiteit van Maryland: "Ons lichaam is niet gevoelig voor magneetvelden, omdat we simpelweg niet gemaakt zijn van magnetische materialen. Het behandelen van het lichaam met magneten heeft dus simpelweg totaal geen effect op ons".

**Geplaatst**: 22-10-12 23:33

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 22-10-12 23:33

ik vind dit wel een hele interesante discussie!

uit mijn eigen ervaring kan ik wel het een en ander vertellen.

mijn quarter Mister werd altijd op hoog niveau gereden en getraind, maar na een ziekte van een half jaar wilde ik hem laten checken voor de zekerheid en heb een osteo laten komen, deze haalde een paar plekjes uit zijn rug die vast zaten en heeft deze verholpen en oefeningen gegeven die ik moest doen. ook later heeft zij mij heel goed geholpen bij een schouder probleem (hij had in een paniekreactie in volle vaart een hek geramd). hierbij heb ik niet in eerste instantie een DA geraadpleegd, maar direct de osteo laten komen.

in het geval van Smoke, heb ik hem met 2,5 jaar oud laten checken door een DA omdat ik (en mijn trainster) vermoeden dat er iets mis was omdat hij zo stil was. hij werd helemaal na gekeken en beluisterd (geen foto's), maar er was niks aan de hand, multivitamine poeder gekregen en dat was het.

na een tijdje problemen te hebben bij het zadelmak maken van hem heb ik iemand laten komen om een reading te doen (hij was immers gechecked door een DA en er was lichamelijk niks mis, dus dan zat er misschien iets in zijn kop niet goed ofzo ga je dan denken) ik heb haar bijna niks verteld over hem, behalve dat we wat problemen hadden met zadelmak maken. nou, ze vertelde van alles, hij was niet gelukkig, zijn rechterkant was zijn onderdanige kant, enz, maar geen pijn of wat dan ook.

toen hij ruim 4 was is het een aantal keren onder het zadel goed fout gegaan en was ik het beu, mijn gevoel zei dat er iets niet goed was met mijn paard en heb hem meegenomen naar de kliniek met de opdracht: vind wat er mis is!
en daar kwam KS uit, en omdat hij zo jong was was de DA er zeer zeker van dat dit was ontstaan tussen zijn 1e en 2e levensjaar.

dus zowel een DA als een reader heb ik voor jan joker laten komen, en allebei hadden ze me niks te vertellen hierover. nu weet ik ook wel dat ook een DA geen rontgenogen heeft, maar dan kan je in ieder geval wel zijn rug eens onder zoeken.

kortom: ik ben door alle kanten al zwaar teleurgesteld!

nu ben ik zo dat ik een lokale DA laat komen voor een enting, koliek of gapend gat. kreupelheden of andere mysteries ga ik (na het een tijdje te hebben aan gekeken) direct naar de kliniek, daar hebben ze alle mogelijkheden voor foto, scan, echo, enz. en vaak is het echt niet veel duurder dan wanneer je de lokale DA weer op het erf krijgt met voorrij kosten van bijna 60 euro omdat je na 09:00 uur hebt gebeld (ja, voortaan vraag ik wel aan mijn paard om mij om 08:30 uur even te laten weten of hij van plan is die dag zich kapot te laten schoppen ofzo. :roll:

)

maar je hebt overal sukkels tussen en mensen die wel juiste kennis hebben.

nu hoorde ik pas geleden iemand over een peut (weet even niet meer wat precies) die erg bekend is en waar veel mensen mee weg lopen die via de anus van een paard werkt >;)

nou sorry hoor, maar zo iemand mag direct vertrekken.

**Geplaatst**: 22-10-12 23:40

Geplaatst: 22-10-12 23:40

Zeg focussed dat vind ik nou wel jammer. Nu kun je je eigen onderzoek starten en nou krijg ik een prachtige passage uit het boek van bol.com. Ik heb echt mensen aantoonbaar goed behandeld en ik zou je ze graag voor willen stellen.

En hoe placebo moet ik dat bij een paard bewerkstelligen dan met 0 voorkennis over het paard of zij over mij? Ik wordt niet aangekondigd of zo.
Ik geef je een schot voor open doel om mij een reeks paarden en mensen te geven waarvan ik de klachten niet ken en zo zelf te testen of a) een diagnose kan stellen en b) met een positief resultaat kan behandelen.

Zo te zien geloof jij er helemaal niet in, dus wat kan er gebeuren denk ik dan qua placebo-effect...?

Tegen sommige antwoorden is inderdaad geen onschuldig kruid gewassen ;-)

Ik waardeer het evenwel dat je de moeite hebt genomen mij te antwoorden en als je het hierbij wilt laten, dan kan ik niet anders dan dat respecteren.

**Geplaatst**: 23-10-12 00:02

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 00:02

wat ik mij wel afvraag is hoe kan je een placebo effect krijgen bij een paard (of ander dier)?

mij lijkt (sorry als ik het verkeerd begrijp

) dat problemen ver verdwijnen vanwege het idee dat je iets slikt/smeert/inhalleerd waarvan gezegd wordt dat het helpt, je gelooft erin dat het helpt en dat geeft een goed resultaat.

maar hoe kan je dit bij je dier doen? je kan ze vertellen dat het zal helpen wat je geeft, maar een dier leeft in het nu en reageerd op dingen in het nu. hebben ze nu pijn zullen ze nu kreupel lopen (als voorbeeld), maakt niet uit of ze er een wel- of niet- helpend middel hebt gegeven.

of zie ik dat nu helemaal verkeerd?

**Geplaatst**: 23-10-12 07:13

Geplaatst: 23-10-12 07:13

russel schreef:
Er is niets mis met een massage van een happy athlete, er sowieso niets mis met een massage. Als deze goed wordt uitgevoerd zelfs heel erg nuttig. Stel jezelf de vraag waarom topatleten een persoonlijke masseur hebben.

Ik was al bang voor dergelijke reacties, daarom heb ik er ook bij gezet dat ik NIET zeg dat het NIET werkt en dat er iets MIS mee is, maar dat ik wil aantonen dat iedereen zichzelf van alles mag noemen en zelfs mag claimen dat iets wetenschappelijk onderzocht is terwijl dat niet het geval is.

Verder ga ik mee met Liljebo, een massage kan zeker nuttig en aangenaam zijn voor het paard. Verder ben ik het volledig met jou eens dat topatleten ook een persoonlijke masseur hebben. Echter kunnen deze topatleten aangeven wanneer en waar iets echt pijnlijk is en ben ik bang dat er bij sommige masseurs door grenzen ( van het paard ) heengegaan wordt. Een paard kan dit niet zeggen en heeft het maar te ondergaan.

Daarom bij echte problemen als kreupelheid, eerst naar de da, proberen uit te sluiten wat het niet is en te lokaliseren wat het wel is. Dan pas gericht gaan behandelen.

Ik lees hier in sommige posts dat er onderscheid wordt gemaakt tussen da en een kliniek. In mijn geval betekent met mijn paard naar de da dat ik altijd meteen naar de kliniek rij, tenzij het paard niet te vervoeren is. Dus ook voor een enting, hi, hi, dat is voor mij goedkoper, heb ik geen voorrijkosten en de kliniek zit op 10 min rijden van onze stal.

**Geplaatst**: 23-10-12 09:16

Geplaatst: 23-10-12 09:16

Omdat ik toch even verder aan het zoeken ben gegaan, aangaande het "knakken van gewrichten" en de lucht die dit teweeg zou brengen heb ik het volgende gevonden. Het is dus niet altijd zo dat het "lucht" betreft als er iets knakt, danwel gekraakt wordt. Voor mij wederom een bewijs om eerst helder te hebben waar een probleem zich bevindt en wat een probleem inhoudt voordat er behandeld mag worden.

Het volgende heb ik gevonden op gezondheidsnet.nl:

Citaat:
Bij sommige mensen knakken gewrichten heel gemakkelijk. Anderen moeten er meer moeite voor doen. Dat verschil zit hem in de flexibiliteit van de gewrichten.

Vacuüm
In de gewrichtsholte bevindt zich een kleine hoeveelheid vloeistof waarin gas is opgelost. Het vocht is het smeermiddel van het gewricht, om bewegingen soepel te laten verlopen. Door te trekken aan je vinger wordt de holte iets groter en ontstaat een onderdruk. Die onderdruk zorgt voor een vacuüm.

Door de lage druk komen de in het vocht opgeloste gassen vrij. Het vacuüm wordt opgeheven en er ontstaat plotseling meer ruimte in het gewricht. Die ruimte wordt opgevuld met gas. Dat laatste hoor je als een knak, vergelijkbaar met een zuignap die je van het raam trekt.

Veel mensen denken dat het geluid afkomstig is van de botten, maar dat is dus niet het geval. Je kunt een gewricht ook niet meerdere keren achter elkaar knakken. Het verdampte gas moet eerst weer oplossen in het gewrichtsvocht.

Bij sommige gewrichten ontstaat de knak op een andere manier. Het geluid kan namelijk ook worden veroorzaakt door een pees van een spier die ergens overheen schiet. Je kunt dit vergelijken met de snaar van een gitaar.

Schadelijk?
Het klinkt naar, maar volgens de meeste wetenschappers levert het knakken van de vingers geen schade op. Lange tijd werd gedacht dat het tot slijtage of ontsteking van de gewrichten kan leiden, maar verschillende onderzoeken hebben laten zien dat de gewrichten van vingerknakkers niet verschillen van die van niet-knakkers.

Een opvallend voorbeeld is het onderzoek van Donald Unge. Deze Amerikaanse arts knakte vijftig jaar lang dagelijks de vingers van zijn linkerhand, zijn andere hand liet hij met rust. In 1998 publiceerde hij een wetenschappelijk artikel met de resultaten: hij kreeg geen artritis en er was zelfs geen verschil zichtbaar tussen beide handen.

Toch zijn er ook wetenschappers die denken dat het wel schadelijk is en dat vooral het gewrichtskapsel slapper kan worden. Het knakken van de vingers met gevouwen handen is het veiligst. Als je knakt omdat de vingers of andere lichaamsdelen stijf voelen, kun je beter even langs de dokter of fysiotherapeut. Dat kun je niet oplossen met knakken.

Het knakken van heup of schouder is sowieso gevaarlijker. Daarbij til je de schouder of heup tijdelijk uit de kom. Het kraakbeen slijt daardoor langzaam af, waardoor de kom minder diep wordt en dus minder stabiel.

Kraken
Naast het knakken kunnen gewrichten ook kraken. Hiervoor zijn veel verschillende oorzaken. Gezonde gewrichten kunnen kraken, maar bij artrose is kraken ook een van de verschijnselen. Het krakende geluid ontstaat doordat het kraakbeen en bot van structuur verandert.

Andere oorzaken van krakende gewrichten zijn stukjes los bot, pezen of spieren die over een botuitsteeksel schuren en beschadigde pezen of spieren door reuma. Ook een ongeval, ontwrichting of druk kan tot krakende gewrichten leiden.

Er blijken dus verschillende vormen en oorzaken van "knakken" te bestaan.

**Geplaatst**: 23-10-12 11:19

Geplaatst: 23-10-12 11:19

Pmagnetiseur, ik kom er vanavond weer even op terug. Maar wil wel een ding zeggen. Je opmerking over onkruid is natuurlijk verschrikkelijk kinderachtig. Aangezien ook jouw standvastig geloof ik magneettherapie onbuigzaam is. Het scheelt dat mijn overtuiging, dat het niet meer dan een placebo therapie is, gesteund wordt door wetenschappelijk onderzoek en professoren van verschillende universiteiten over de hele wereld.
Ik zou het waarderen als je ook daarop inging.

**Geplaatst**: 23-10-12 11:30

Geplaatst: 23-10-12 11:30

pmagnetiseur schreef:
Zeg focussed dat vind ik nou wel jammer. Nu kun je je eigen onderzoek starten en nou krijg ik een prachtige passage uit het boek van bol.com. Ik heb echt mensen aantoonbaar goed behandeld en ik zou je ze graag voor willen stellen.
En hoe placebo moet ik dat bij een paard bewerkstelligen dan met 0 voorkennis over het paard of zij over mij? Ik wordt niet aangekondigd of zo. Ik geef je een schot voor open doel om mij een reeks paarden en mensen te geven waarvan ik de klachten niet ken en zo zelf te testen of a) een diagnose kan stellen en b) met een positief resultaat kan behandelen.
Zo te zien geloof jij er helemaal niet in, dus wat kan er gebeuren denk ik dan qua placebo-effect...?
Tegen sommige antwoorden is inderdaad geen onschuldig kruid gewassen
Ik waardeer het evenwel dat je de moeite hebt genomen mij te antwoorden en als je het hierbij wilt laten, dan kan ik niet anders dan dat respecteren.

Hoe zie je dat voor je dan? Het onderzoek wat je aanbiedt? Moeten er gewoon maar een aantal mensen naar jou toekomen (want dan kost het niets) en dan ga jij aantonen dat hetgeen jij doet werkt? Is natuurlijk een onderzoek van niks. Vind dat een beetje te makkelijk.

**Geplaatst**: 23-10-12 12:29

Geplaatst: 23-10-12 12:29

Mister01 schreef:
wat ik mij wel afvraag is hoe kan je een placebo effect krijgen bij een paard (of ander dier)?

mij lijkt (sorry als ik het verkeerd begrijp ) dat problemen ver verdwijnen vanwege het idee dat je iets slikt/smeert/inhalleerd waarvan gezegd wordt dat het helpt, je gelooft erin dat het helpt en dat geeft een goed resultaat.

maar hoe kan je dit bij je dier doen? je kan ze vertellen dat het zal helpen wat je geeft, maar een dier leeft in het nu en reageerd op dingen in het nu. hebben ze nu pijn zullen ze nu kreupel lopen (als voorbeeld), maakt niet uit of ze er een wel- of niet- helpend middel hebt gegeven.

of zie ik dat nu helemaal verkeerd?

Je kunt wel een soort placebo effect hebben bij een paard, omdat jij als eigenaar (of behandelaar) degene bent die bepaald of het dier verbeterd is of niet. Zeker als het gaat om kreupelheidsproblemen/stijfheid, etc. dat is nauwelijks objectief te meten. Ik weet zeker dat je als eigenaar beinvloed kunt worden door het feit dat een paard een of andere behandeling heeft gehad, zeker omdat je graag wil zien dat er verandering is.

**Geplaatst**: 23-10-12 12:40

Geplaatst: 23-10-12 12:40

Afab, je hebt gelijk, iedereen mag zich wat noemen, maat HA heeft wel een vooropleiding en een NGS sportmassage humaan is wel rijkserkend.
Natuurlijk heb je een punt, maar alles in de prullenbak gooien is ook niet fair.

Aantoonbare verbetering met HA heb ik nl ook, zelfs zichtbaar, de schouderspieren waren geplooid, nu niet meer, zelfs niet na 3 jaar ondertussen, ook is zijn bovenlijn blijvend verbeterd, zelfs nog steeds mooi in vorm na trainingstop van minimaal een 6 maanden.

**Geplaatst**: 23-10-12 12:43

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 12:43

Ireen je slaat de spijker op z'n kop.

Overigens is er een conditionerings effect gevonden bij dieren. Bij honden is er veel onderzoek gedaan en deze kunnen een link leggen tussen een behandeling en effect.
Als je bijv bij een kreupele hond met artrose hem eerst een paar keer een pijnstiller geeft in tabletvorm. En daarna geef je hem een placebo in tabletvorm, zie je toch verschil in het gedrag van de hond. De hond heeft dus de link kunnen leggen tussen een behandeling en vermindering van pijn.
Met deze achtergrond informatie is het behoorlijk gevaarlijk te zeggen dat dieren (en de baasjes

) geen placebo effect kunnen ondervinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 12:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 12:53

russel schreef:
Afab, je hebt gelijk, iedereen mag zich wat noemen, maat HA heeft wel een vooropleiding en een NGS sportmassage humaan is wel rijkserkend.
Natuurlijk heb je een punt, maar alles in de prullenbak gooien is ook niet fair.

Aantoonbare verbetering met HA heb ik nl ook, zelfs zichtbaar, de schouderspieren waren geplooid, nu niet meer, zelfs niet na 3 jaar ondertussen, ook is zijn bovenlijn blijvend verbeterd, zelfs nog steeds mooi in vorm na trainingstop van minimaal een 6 maanden.

Ik blijf erbij dat een lichamelijk probleem niet door een masseur verholpen dient te worden. Ik heb zelf voor sportmasseur geleerd (lang geleden) en je kreeg erin gepeperd dat je alleen gezonde mensen mocht masseren. Problemen en letsel diende verwezen te worden naar de huisarts.
En dat is wat een masseur doet; hij houdt spieren soepel; onderhoud

Het is niet de aangewezen persoon om letsel te behandelen.

Natuurlijk fijn dat je er baat bij had, maar dat zijn bovenlijn ios verbeterd zou ook zijn oorzaak in de training kunnen hebben.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:00

Geplaatst: 23-10-12 13:00

liljebo schreef:
sanne83 schreef:
[). Chiropractors zijn bijv. ook altijd dierenarts.

J.
¨

Van deze opmerking sta ik trouwens te kijken. Ik heb ooit een chiropractor bij mijn paard gehad (kundig man overigens die mij meteen doorstuurde) en die was toch geen dierenarts.

Hetzelfde met chiropractors bij mensen. Dat zijn geen artsen. (vaak komen ze uit de hoek van de fysiotherapie)

Hoe zit dat dan eigenlijk?

Mag ik ook zo vrij zijn om te vragen wat je zelf doet? Puur uit interesse. Dacht eerst student (profiel), later noemde je ergens dat je dierenarts was, maar ik begreep ook dat je chiropractor was?

Hoe zit dat dan met die opleidingen? Zijn deze bij dieren dan alleen toegankelijk voor dierenartsen?

Dat mag

Ik ben (paarden) dierenarts en heb een aanvullende opleiding tot paardenchiropractor gedaan.

Je hebt helemaal gelijk, mijn antwoord klopt ook niet helemaal. De opleiding tot dierenchiropractor zit in Duitsland, USA en Engeland en is toegankelijk voor humaan chiropractors en dierenartsen. In Nederland (en Europa) zijn er eigenlijk vooral dierenartsen die die opleiding doen.
De humaan chiropractors zijn wel altijd mensen die in Engeland of de USA de 5-jarige master opleiding hebben gedaan.
In sommige landen heb je dan bijv. weer chiropraktikers (Duitsland) en dat is geloof ik een cursusje van 2 weken, dus dat maakt het enorm verwarrend. Het is inderdaad in Europa geen beschermd beroep en daardoor krijg je allerlei mensen die zonder opleiding aan mensen en dieren gaan zitten rukken en trekken.
Osteopathie kan je doen met fysiotherapie of diergeneeskunde. Ik vind zelf dat er ontzettend veel verschil is in de kwaliteit van osteopaten.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:03

Geplaatst: 23-10-12 13:03

russel schreef:
Afab, je hebt gelijk, iedereen mag zich wat noemen, maat HA heeft wel een vooropleiding en een NGS sportmassage humaan is wel rijkserkend.
Natuurlijk heb je een punt, maar alles in de prullenbak gooien is ook niet fair.

Aantoonbare verbetering met HA heb ik nl ook, zelfs zichtbaar, de schouderspieren waren geplooid, nu niet meer, zelfs niet na 3 jaar ondertussen, ook is zijn bovenlijn blijvend verbeterd, zelfs nog steeds mooi in vorm na trainingstop van minimaal een 6 maanden.

Ja, maar ik zeg het nu voor de derde en laatste keer, ik gooi niet alles wat HA betreft in de prullenbak. Ik zeg dus NIET dat het NIET werkt.

Bij de KNVFD is de Jack Meagher therapie overigens niet erkend als therapie. En het blijft vreemd dat er geen wetenschappelijk onderzoek te vinden is. Natuurlijk is het super dat het voor jou paard geholpen heeft en dat, dat blijvend is. Ik denk dat het voor gezonde paarden juist goed zou zijn om door een HA masseur ondersteund te worden tijdens trainingen.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:08

Geplaatst: 23-10-12 13:08

[***] schreef:
Ook heb ik wel eens een mijnheer aan het werk gezien (noemde zichzelf "kraker"), die bijv een paard bij het achterbeen pakte en er vervolgens een enorme ruk aangaf. Paard viel ondersteboven maar volgens de man was alles nu weer in orde en zat het SI-gewricht weer op zijn plek?!

Citaat:
Oh en ik dien er nog bij te vermelden dat deze man wel regulier da is.

Dit klinkt wel treurig $:\$

Er zijn ontzettend veel dierenartsen die wat aan manipulatie doen. Elke grote kliniek heeft wel zo iemand. Het is wel duidelijk dat het effect heeft op paarden. Vaak wordt het een beetje half gedaan (alleen de lateraal buiging) of op een typische mannelijke-dierenarts manier

met veel geruk en getrek...

Door deze manier van praten, krijg je ook weerstand. "Het SI-gewricht zit weer op z'n plek" zijn echt bewoordingen die ik echt niet zou willen gebruiken, dat slaat echt nergens op.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:12

Geplaatst: 23-10-12 13:12

[***] schreef:
mijn eigen da en paardenspecialist heeft mij wel eens gezegd dat het voor een mens onmogelijk is om gewrichten bij paarden met de hand (dus menskracht) te manipuleren.

Je werkt (als het goed is

) ook helemaal niet met kracht. Een mens is een stuk moeilijker volgens mij, die werkt namelijk tegen

**Geplaatst**: 23-10-12 13:13

Geplaatst: 23-10-12 13:13

@sanne83, hij deed nog veel meer vage dingen. Hoefde het paard ook niet vooraf te zien bewegen. De eigenaar moest gewoon even zeggen waar hij dacht dat het probleem ongeveer zat.

Ook kon zijn vrouw dmv haar hand op de borst van het paard te leggen, met het paard "praten" en zeggen wat er allemaal aan mankeerde. Het vreemde was dat ik ze 4 paarden heb zien behandelen, ze kregen allemaal een vaag potje met druppels voor de nieren. Hier en daar werd er wat gerukt en getrokken en het bedrag dat afgerekend moest worden kwam op een bierviltje te staan

. Echt waar.