Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-10 15:28

Geplaatst: 15-10-10 15:28

Kom ik ook even binnenvallen
Ik heb gisteren bloed laten nemen bij mijn paard omdat vermoed wordt dat hij vit. E te kort heeft. Vanavond krijg ik al de algemene uitslag en in de loop van volgende week de uitslag over de vit. E. Nu heb ik vorig jaar ook al bloed laten nemen, maar daar heb ik nooit papieren van ontvangen, op de rekening na dan

.. Misschien een hele domme vraag, maar: waarom krijgen sommige mensen de resultaten wél doorgestuurd en anderen niet? :o?

**Geplaatst**: 15-10-10 15:32

Geplaatst: 15-10-10 15:32

Leverbot is niet 100% zeker vast te stellen met een bloedonderzoek. Zelfs niet met een bioptie.
Behandeling is wel vrij simpel, 2 keer fasinex geven en dan controle bloedonderzoek erna.

Shanelle, je moet gewoon vragen naar de uitslag van het bloedonderzoek dan krijg je het gewoon.

**Geplaatst**: 15-10-10 15:38

Geplaatst: 15-10-10 15:38

Dan ga ik dat als eerste proberen, in overleg met de DA natuurlijk. Mijn paardje heeft wel op een weiland gestaan waar ook schapen op lopen. En het kan daar ook best nat zijn. Het is dus wel goed om te horen dat het met een bloedonderzoek niet altijd aangetoond kan worden. Want dan kan ze toch leverbot hebben, al is de bloeduitslag negatief op leverbotten.

**Geplaatst**: 15-10-10 15:40

Geplaatst: 15-10-10 15:40

Volgens mij kunnen ze niet eens specifiek op leverbot testen ! Ze kijken meer naar de leverwaardes ( bij jouw pony/paard echt hoog !) en daarnaast of er parasieten te vinden zijn. Plus ze kijken naar de omstandigheden, idd of er b.v. schapen op de wei lopen + veel water op de wei.
Bij mijn paard b.v. waren de eosinofielen verhoogd. Maar misschien dat verhoogde globulines ook op parasieten kunnen wijzen ???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-10 15:48

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-10 15:48

bontebles schreef:
glucohorse, ik geef 1.5 schepje. Ik geef het al 2 jaar ongeveer

daar heb je dan een eventuele verklaring voor de hoge potassium(kalium) spiegel in het bloed.
er zit kaliumchloride in de glucohorse wat dus die verhoging veroorzaakt.
is trouwens ook bekend dat diarree een bijwerking is van de glucosamine.
heb je al eens overwogen om er gewoon mee te stoppen en dan te kijken wat er veranderd?
bespreek het in elk geval wel met je veearts

**Geplaatst**: 16-10-10 11:15

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 16-10-10 11:15

tot nu toe telefonisch de uitslagen gehad.Alleen de magnesium zat aan de minimum waarde.
vit E hoor ik volgende week.
Zijn platte mest is over,ik denk door de AB.
Ik ben gister zelf gestart met magnesium bij geven.
ik zal maandag vragen de waarden aan mij door te mailen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-10 11:21

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-10 11:21

welk merk magnesium heb je?
dat vermoeden had je zelf ook al he dat die wat laag was.

**Geplaatst**: 16-10-10 11:28

Geplaatst: 16-10-10 11:28

idd, gelukkig kreeg ik gister ook een kilo magnesium binnen,ik heb hem bij paardnatuurlijk besteld.
hij is er direct mee begonnen.

Ergen loop ik aardig tegen een dijk aan, ik gooide glucose nog eens op het woord maar mijn veeartsen staan hier zo niet voor open.
Ze zeggen dat dit hoogst onwaarschijnlijk is dat hij liperdamie ( ik schrijf het verkeerd,sorry) heeft omdat je dat al aan het bloed moet zien.
ik begon nomaals over insuline resistentie,maar ze zeiden dat dit allen kon bij bv een merrie met veulen die veel in moet leveren of een paard wat te weinig/geen eten krijgt.
volgens hem zijn deze paarden ook niet dik,maar juist heel mager en futloos

lastig hoor!
mocht hij niet opknappen van de magnesium ga ik verder zoeken uiteraard.
ben ook nog benieuwd wat er uit de vit E gaat komen.

zijn gewicht is overigens niet schokkend meer,wel het vast zitten in de spieren en de verharding bij schouders en manenkam.
Hij zegt dat dit geen kwaad hoeft te kunnen,maar mijn inziens wijst het erop dat er ergens iets niet goed zit.
ik rust pas bij een gezonde pony met een zachte manenkam

**Geplaatst**: 18-10-10 19:45

Geplaatst: 18-10-10 19:45

Ik heb mijn paard fasinex gegeven, nu even afwachten wat het doet. En over paar weken weer een keer bloed afnemen, en dan kijken of de leverwaarden verbeterd zijn.
Volgens mij is de mest nu na 2 dagen wel iets beter. Dus ik heb goede hoop dat het leverbot is(was).

Ellepel je had het over de potassium spiegel dat dat van de glucohorse kon komen. Maar zit die kaliumchloride in alle middelen tegen artrose?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-10 09:04

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-10 09:04

ik heb geen flauw idee,dan zou je op google moeten zoeken.
maar of een hogere kaliumspiegel erg is weet ik ook niet, ik zie het vaker voorbij komen in de bloeduitslagen dat het wat hoger is

**Geplaatst**: 19-10-10 11:50

Geplaatst: 19-10-10 11:50

bontebles schreef:
Ik heb mijn paard fasinex gegeven, nu even afwachten wat het doet. En over paar weken weer een keer bloed afnemen, en dan kijken of de leverwaarden verbeterd zijn.
Volgens mij is de mest nu na 2 dagen wel iets beter. Dus ik heb goede hoop dat het leverbot is(was).

Ellepel je had het over de potassium spiegel dat dat van de glucohorse kon komen. Maar zit die kaliumchloride in alle middelen tegen artrose?

Hoefde je maar eenmalig fasinex te geven ? Ik moest het 2 keer geven met een paar weken ertussen.... En dan daarna nog iets van 6 weken wachten voor het bloedonderzoek zodat de lever de tijd heeft te herstellen voor het bloedonderzoek. Als je precies wilt weten hoeveel tijd, weken dan zoek ik het voor je op.

**Geplaatst**: 20-10-10 13:15

Geplaatst: 20-10-10 13:15

Over 7 weken moet ik het nog een keer fasinex geven. Volgende week komt de DA nog een keer bloed afnemen.
De DA heeft ook heamolytan 400 voorgeschreven, en een probioticum was ook wel goed te geven zei ze.
Als je het voor me op wil zoeken, graag, Er is best weinig te vinden over leverbot bij paarden.
En ik weet niet of de DAen er al zoveel bekend mee zijn, het lijkt toch niet echt vaak voor te komen. Of misschien wel vaker als dat ze denken, maar dat de problemen die de paarden ervan krijgen niet direct i.v.m leverbot worden gebracht.
Je laat het bloedwaarden ook niet direct bij ieder probleempje bekijken.
Ook zei de DA dat het ook kan dat de besmetting al eerder kan hebben plaatsgevonden, maar dat je het niet direct opmerkt.

**Geplaatst**: 20-10-10 15:17

Geplaatst: 20-10-10 15:17

ik zal het voor je nakijken. Maar ik weet wel uit mijn hoofd dat er tussen de 2 keer fasinex geen bloedonderzoek is gedaan. Waarom doet jouw da dat ? Lever zal nog niet hersteld zijn ....
hier in de buurt schijnt toch vaker leverbot voor te komen. stalgenootje van mij heeft ook een paard gehad met leverbot ( en de rest van de paarden op die stal waar dat paard toen stond ook ).

**Geplaatst**: 22-10-10 17:25

Geplaatst: 22-10-10 17:25

Bij deze de uitslagen van het bloedonderzoek. Iemand iets zinnigs er over te zeggen? Onder in de qoute staan de uitslagen zoals ze in april waren. Vooral het gldh is nu erg verhoogd, iemand een idee wat dat is? De vee-arts vond het nog niet verontrustend omdat het ggt niet verhoogd was.

Hemolyse index/Analyzer−UV/VIS 0,08 [0,00 − 0,10mmol/L]

Totaal eiwit/Analyzer−UV/VIS 63 [60 − 90g/L]

Albumine/Cap.Elektroforese 46 [29 − 48% ]

alfa globuline/Cap.Elektroforese 10 [17 − 22%] --

beta globuline/Cap.Elektroforese 25 [0 − 22%] ++

gamma globuline/Cap.Elektroforese 19 [ 0 − 25%]

Alkalische fosfatase/Analyzer−UV/VIS 107 [95 − 195U/L]

ALT (GPT)/Analyzer−UV/VIS 13 [3 − 17U/L]

AST (GOT)/Analyzer−UV/VIS 371 [200 − 450U/L]

CPK/Analyzer−UV/VIS 187 [145 − 300U/L]

gGT/Analyzer−UV/VIS 14 [8 − 23U/L]

GLDH/Analyzer−UV/VIS 42,3 [0,0 − 21,0U/L] ++

LDH/Analyzer−UV/VIS 634 [350 − 925U/L]

Bilirubine totaal/Analyzer−UV/VIS 31 [9 − 44μmol/L]

Creatinine/Analyzer−UV/VIS 123 [105 − 170μmol/L]

Haptoglobine/Analyzer−UV/VIS 0,44 [0,00 − 1,50g/L]

Ureum/Analyzer−UV/VIS 6,3 [5,0 − 8,4mmol/L]

Calcium/Analyzer−UV/VIS 2,67 [2,40 − 3,30mmol/L]

Chloride/ISE 104 [96 − 107mmol/L]

Anorganisch fosfor/Analyzer−UV/VIS 1,4 [0,8 − 1,8mmol/L]

Kalium/ISE 4,8 [3,0 − 5,8mmol/L]

Magnesium/Analyzer−UV/VIS 0,86 [0,75 − 1,25mmol/L]

Natrium/ISE 138 [135 − 150mmol/L]

Erythrocyten/Hematologie analyzer 6,4 [6,0 − 9,0 10E12/L]

Hemoglobine/Hematologie analyzer 7,5 [7,5 − 9,0 mmol/L ] ??

Hematocriet/Hematologie analyzer 0,37 [0,36 − 0,42L/L ] ??

MCH/Hematologie analyzer 1,16 [0,80 − 1,20fmol]

MCHC/Hematologie analyzer 20,3 [19,3 − 24,5mmol/L]

MCV/Hematologie analyzer 57 [ 34 − 58fl]

Thrombocyten/Hematologie analyzer 145 [10E09/L]

Leucocyten/Hematologie analyzer 4,2 [5,0 − 10,010E09/L] --

Neutrofiele granulocyten 60 [45 − 75%]

Lymfocyten/Hematologie analyzer 34 [25 − 50%]

Monocyten/Hematologie analyzer 4 [0 − 5%]

Eos. gran./Hematologie analyzer 2 [0 − 6%]

Basof. gran./Hematologie analyzer 0 [ 0 − 2%]

Glucose/Analyzer−UV/VIS Te hemolytisch;alle bepalingen zijn niet betrouwbaar. 4,0 − 5,5mmol/L

GSH−Px/ Analyzer−UV/VIS 243 [120 − 500U/g Hb]

Insuline/Chemoluminisentie < 2,0 [< 10,0mU/L]

Vitamine E/HPLC−DAD 7,6 [> 4,0μmol/L]

VT4/Chemoluminisentie 10,7 [8,0 − 32,0 pmol/L]

Citaat:
Hemolyse index 0,01 / 0,00-0,10
Totaal eiwit 67 / 60-90
Albumine 44 / 29-84
Alfa globuline 12 / 17-22
Beta globuline 23 / 0-22
Gamma globul. 21 / 0-25
Alk. Fosf. 120 / 95-195
ALT [GPT] 7 / 3-17
AST [GOT 345 / 200-450
CPK 233 / 145-300
gGT 20 / 8-23
GLDH 4,4 / 0-21
LDH 682 / 350-925
Bilirubine tot. 28 / 9-44
Creatinine 126 / 105-170
Haptoglobine 0,92 / 0-1,5
Ureum 6,3 / 5-8,4
Calcium 2,95 / 2,4-3,3
Chloride 98 / 96-107
Anorg. Fosf. 1,1 / 0,8-1,8
Kalium 4,1 / 3,0-5,8
Magnesium 0,83 / 0,75-1,25
Natrium 135 / 135-150
Ery's 7,1 / 6-9
Hemoglobine 8,3 / 7,5-9
Hematocriet 0,41 / 0,36-0,42
MCH 1,16 / 0,8-1,2
MCHC 20 / 19,3-24,5
MCV 58 / 34-58
Trombo's 111 / 10E09/L
Leuco's 5,3 / 5,0-10
Neutrof. granu. 59 / 45-75
Lymfocyten 38 / 25-50
Monocyten 3 / 0-5
Eos.gran 0 / 0-6
Basof. gran 0 / 0-2

**Geplaatst**: 22-10-10 19:13

Geplaatst: 22-10-10 19:13

Volgens mij ius GLDH een leverwaarde net zoasl GGT dat is.
Misschien dat het in combinatie met de verhoogde beta globuline wel wat zegt ?

**Geplaatst**: 22-10-10 19:40

Geplaatst: 22-10-10 19:40

Weet inderdaad dat het een leverenzym is. Maar omdat de ggt niet verhoogd is wil de vee-arts eerst niet uit gaan van leverbot [waar ik dus aan dacht] Heb nu wel prednisolon gekregen om eventuele ontstekingen tegen te gaan.

Waar ik nu benieuwd naar ben is kan een verhoogd betaglobuline + GLDH nou ook duiden op leverbot? Of moet de GGT dan toch ook echt verhoogd zijn.

Verder vind ik het Hb en hematocriet ook op het randje, maar heb de arts daar verder niet over gehoord. Die wil dat ik eerst een intensieve ontwormingskuur doe en prednisolon en trimethosulfmix geven.

**Geplaatst**: 23-10-10 10:53

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 23-10-10 10:53

Onderstaande kon ik vinden over gldh. Ga er dus maar vanuit dat de verhoging met een ontsteking elders in het lichaam te maken heeft.

GLDH (glutamaat-dehydrogenase) is een aan de mitochondrieën
van de levercellen gebonden enzym. De hoogste activiteit
is centrolobulair, dat betekent dat dit enzym zeer gevoelig is voor
veranderingen ten gevolge van secundaire hepatopathieën (cholestase,
hypoxemie). Een verhoging van meer dan drie keer de
normaalwaarde is een aanwijzing voor een acute hepatopathie
met levercelnecrose. Lichtere stijgingen worden gezien bij infecties,
koorts of na toediening van bepaalde medicijnen. De halfwaardetijd
bedraagt ong. drie dagen

**Geplaatst**: 23-10-10 11:37

Geplaatst: 23-10-10 11:37

Ben benieuwd, of jullie hier wat in kunnen ontdekken.

Urea (BUN): 5.0
Sodium: 137
Potassium/cal: 4.8
Inorganic Phospate: 0.9
Bilirubin (total): 15.2
GGT: 18
AST (GOT): 382.8
Glucose: 5.1
CK: 453
LDH: 589
Calcium: 3.21
Magnesium: 0.80
Lactate: 1.1

Small blood count
Leukocytes: 6.3
Erythrocytes: 7.75
Haemoglobin: 13.5
PCV: 38
MCV: 49
HbE: 17
MCHC: 36
Trombocytes: 128

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-10 12:11

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-10 12:11

zammie,je moet de normaalwaardes er ook bij zetten anders kan ik niet zien of er een verschil is

**Geplaatst**: 23-10-10 14:12

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 23-10-10 14:12

van de week kreeg ik de uitslag terug van de bloedtest van mijn ruin, en daaruit bleek dat hij te hoge CPK/LDH waardes had. Verder was alpha-1 globulin wat laag, beta-1 globulin was aan de ondergrens en potassium is iets verhoogd. (de precieze waardes staan hieronder).
heeft iemand een idee wat er aan de hand kan zijn? hij had minder energie en was veel minder los in z'n lijf, eigenlijk van de ene op de andere dag. hij krijgt nu metacam, neutradex en vitE/sel, maar ik merk nog niet veel verschil.

waardes:
alpha-1 glob: 1 (min waarde 1.3)
beta-1 glob: 4 (min waarde 4)
potassium: 4.8 (max waarde 4.5)
CPK: 392 (max waarde 260)
LDH: 484 (max waarde 400)

**Geplaatst**: 23-10-10 14:57

Geplaatst: 23-10-10 14:57

CPK en LDH zou ik me geen zorgen over maken. Dierenarts doet dat pas als ze boven de 1000 uitkomen. Door een beetje stress met het prikken b.v. gaan deze waardes al omhoog.
Volgens mij kunnen de globulines beter te laag zijn als te hoog. Alfa globuline is bij mijn paard ook altijd te laag, is nog nooit wat van gezegd.
Krijgt je paard op basis van deze waardes metacam etc ???

Laatst bijgewerkt door Maris op 23-10-10 14:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-10-10 14:58

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 23-10-10 14:58

Zou pavo vital helpen tegen lichte bloedarmoede. Vind de slijmvliezen inzijn mond nlwel wat bleekjes.

**Geplaatst**: 23-10-10 14:59

Geplaatst: 23-10-10 14:59

ik ben geen Pavo fan...
Bloedarmoede komt in 90 % van de gevallen ( aldus da hier op Bokt ) door kopertekort, dus misschien handig om daar op te letten in een supplement

**Geplaatst**: 23-10-10 15:54

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 23-10-10 15:54

@maris: ja, de va heeft die medicijnen voorgeschreven, moet ik twee weken geven.

**Geplaatst**: 23-10-10 16:02

Geplaatst: 23-10-10 16:02

ik ben geen dierenarts, maar ik heb nog nooit gehoord dat een da op basis van die heel lichtverhoogde waardes van de spierenzymen gelijk al metacam etc geeft !
Waren er nog andere bloedwaardes verhoogd misschien ???
Kijk anders dit topic eens na, je ziet bij erg veel paarden verhoogde waardes , maar geen van die paarden krijgt er medicijnen voor.....
Maar misschien kunnen andere mensen hier nog wat meer van vertellen ?!

zie ook b.v. ( ergens van Bokt geplukt ) :

CPK en LDH: hebben met de spieren te maken. hoe hoger de getallen zijn hoe meer last van de spieren. voor bijv. spierbevangenheid lopen de getallen vaak in de duizenden. dacht dat normale waarden rond de 500 lagen. maar dat weet ik niet helemaal zeker. mijn paard had toen 900 en dat was verhoogd. maar niet ernstig omdat het niet in de duizenden liep.
CPK en LDH kan al verhoogd zijn als het paard zich bijv. even op wind tegen het bloedprikken of als hij een paar passen zet.