Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-04-12 19:08

Geplaatst: 24-04-12 19:08

marleen_usar schreef:
Ja dat is moeilijk, mijn veearts wist mij te vertellen wat ik allemaal nog kon met mijn hko paard, hoefsmid was het daar niet mee eens. En hoefsmid kreeg toch gelijk.Veearts rade ook een bepaald soort ijzers aan, en de hoefsmid riep die gaan er echt niet onder.

Zo moeilijk lijkt me dat niet.
De DA is meestal voor het algemeen...met soms een specialisatie op bepaalde gebieden.
Een DA leert een hoop...maar niet echt veel over hoeven zo heb ik begrepen.
De hoefsmid .... een goede dan althans... IS gespecialiceerd in hoeven en wat daar bij hoort.

Ofwel... ik laat mijzelf ook niet opereren door mijn huisarts , dus zal een specialist op zoeken voor een bepaald probleem.
Dat doe ik uiteraard voor mijn paard of andere dieren ook...

Laatst bijgewerkt door NickAltena op 24-04-12 19:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-12 19:14

Geplaatst: 24-04-12 19:14

nombrado schreef:
dat systeem van kenniswinst in de reguliere zorg ben ik zelf nog nauwelijks tegengekomen.

Ik ben nog even in de war, van een man die ik net sprak in het park bij het uitlaten van de hond.
Deze beste man, rond de 65 jaar, zag ik vorig jaar regelmatig.
echter is hij, afgelopen winter terecht gekomen in het ziekenhuis in frankrijk met een vermoedelijke hersenvliesontsteking. Daar kreeg hij medicijnen voor. Alleen door de medicijnen kreeg de beste man zelfmoordneigingen, wist niet meer wat hij deed en is uit het ziekenhuisraam gesprongen met daarbij gespiest en een heup gebroken. Alleen door deze medicijnen en diens bijwerkingen.
Ik vind dit zeer heftig.

Mijn ervaring met mijn dieren is dat ze vaak zo heftig op reguliere chemische medicijnen reageren, dat ik er zeker niet snel naar zal grijpen.
overigens reageren ze ook makkelijker op de homeopathische en andere alternatieve methodes dan mensen.
Voor een paard heb je vaak maar 10 tot 20 druppels nodig, voor een mens hetzelfde (met een beduidend kleiner lichaam)

Als je nu in plaats van andermans en alweer op mensen gerichte verhaaltjes te schrijven...of je spullen probeert te verkopen...een gewoon inhoudelijk antwoord zou geven op de gestelde vragen dan ga ik weer op je reageren....
Want dit schiet niet op zo natuurlijk, ik zie het als een zoveelste poging deze lijn uit medisch te halen...

**Geplaatst**: 24-04-12 20:11

Geplaatst: 24-04-12 20:11

nombrado schreef:
Ik ben nog even in de war, van een man die ik net sprak in het park bij het uitlaten van de hond.
Deze beste man, rond de 65 jaar, zag ik vorig jaar regelmatig.
echter is hij, afgelopen winter terecht gekomen in het ziekenhuis in frankrijk met een vermoedelijke hersenvliesontsteking. Daar kreeg hij medicijnen voor. Alleen door de medicijnen kreeg de beste man zelfmoordneigingen, wist niet meer wat hij deed en is uit het ziekenhuisraam gesprongen met daarbij gespiest en een heup gebroken. Alleen door deze medicijnen en diens bijwerkingen.
Ik vind dit zeer heftig.

Apart hoor weer over mensen, ik heb nog nooit een paard met hersenvliesontsteking uit het raam zien springen, dit valt dus ook niet te extrapoleren naar alle paarden met een hersenvliesontsteking, zeker niet als het vermoedelijk een hersenvliesontsteking is.

Wat zou je willen een hersenvliesontsteking maar zo laten, en wat water geven? Hoe doet de kwakzalver bij een paard een hersenvliesomtsteking behandelen en een zelfmoordpoging onderdrukken, kan de kwakzalver het verschil zien tussen een vermoedelijke hersenvliesontsteking of een depressie, of Munchhausen by pony?

**Geplaatst**: 24-04-12 20:39

Geplaatst: 24-04-12 20:39

Hier een dierenarts
zowel regulier als homeopathie (heeft overigens boek geschreven hond en homeopathie)
http://www.whgdierenartsen.nl/Home.aspx

of is dat bij voorbaat al een "kwakzalver"?

**Geplaatst**: 24-04-12 20:46

Geplaatst: 24-04-12 20:46

nombrado schreef:
Hier een dierenarts
zowel regulier als homeopathie (heeft overigens boek geschreven hond en homeopathie)
http://www.whgdierenartsen.nl/Home.aspx

of is dat bij voorbaat al een "kwakzalver"?

Heel kort... ja
onderbouwd antwoord.... ja...lees dit maar eens:
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ijzen.aspx

Niet alleen mijn maar ook andermans standpunt...want dat is het officiele standpunt van de faculteit diergeneeskunde te Utrecht

Dat is een plek waar dierenartsen worden opgeleid ??

Laatst bijgewerkt door NickAltena op 24-04-12 20:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-12 20:52

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 24-04-12 20:52

Mmm niveau genoeg...als je ontopic blijft en de boel leest wat door diverse mensen wordt aangedragen ... maar das slechts mijn mening

**Geplaatst**: 24-04-12 20:55

Geplaatst: 24-04-12 20:55

NickAltena schreef:
Heel kort... ja
onderbouwd antwoord.... ja...lees dit maar eens:
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ijzen.aspx

Niet alleen mijn maar ook andermans standpunt...want dat is het officiele standpunt van de faculteit diergeneeskunde te Utrecht

Dat is een plek waar dierenartsen worden opgeleid ??

Vind dit wel een goede quote uit jouw link, en daar gaat het eigenlijk ook om

Citaat:
Zienswijze

Alternatieve behandelwijzen als acupunctuur en homeopathie zijn gebaseerd op uitgangspunten die niet stroken met of zelfs in tegenspraak zijn met de moderne natuurwetenschappen. Wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van alternatieve behandelwijzen heeft op grote schaal plaatsgevonden maar geen overtuigend bewijs opgeleverd voor de effectiviteit van deze methoden. De plaats die deze behandelwijzen innemen in het medisch spectrum is dan ook vooral gebaseerd op geloof in de werkzaamheid. Veel cliënten zijn zich niet bewust van dit onderscheid en vertrouwen op het oordeel van hun (dieren)arts.

**Geplaatst**: 24-04-12 21:01

Geplaatst: 24-04-12 21:01

EstherHegt schreef:
Vind dit wel een goede quote uit jouw link, en daar gaat het eigenlijk ook om

Citaat:
Zienswijze

Alternatieve behandelwijzen als acupunctuur en homeopathie zijn gebaseerd op uitgangspunten die niet stroken met of zelfs in tegenspraak zijn met de moderne natuurwetenschappen. Wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van alternatieve behandelwijzen heeft op grote schaal plaatsgevonden maar geen overtuigend bewijs opgeleverd voor de effectiviteit van deze methoden. De plaats die deze behandelwijzen innemen in het medisch spectrum is dan ook vooral gebaseerd op geloof in de werkzaamheid. Veel cliënten zijn zich niet bewust van dit onderscheid en vertrouwen op het oordeel van hun (dieren)arts.

In het stuk wordt ook acupunctuur genoemd, valt in de zelfde catagorie als de rest waarin je moet geloven .....en in dít geval/ bewijs dus wel acupunctuur bedoeld voor dieren !!

**Geplaatst**: 24-04-12 21:03

Geplaatst: 24-04-12 21:03

NickAltena schreef:
Heel kort... ja
onderbouwd antwoord.... ja...lees dit maar eens:
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ijzen.aspx

Niet alleen mijn maar ook andermans standpunt...want dat is het officiele standpunt van de faculteit diergeneeskunde te Utrecht

Dat is een plek waar dierenartsen worden opgeleid ??

tja, en gesponsord door wie ook alweer?
als er 1 een grote blunder ooit met mijn hond heeft uitgehaald is het Utrecht wel.

**Geplaatst**: 24-04-12 21:12

Geplaatst: 24-04-12 21:12

NickAltena schreef:
Heel kort... ja
onderbouwd antwoord.... ja...lees dit maar eens:
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ijzen.aspx

Niet alleen mijn maar ook andermans standpunt...want dat is het officiele standpunt van de faculteit diergeneeskunde te Utrecht

Dat is een plek waar dierenartsen worden opgeleid ??

nombrado schreef:
tja, en gesponsord door wie ook alweer?

Door wie is de faculteit gesponsord denk je? Graag antwoord en onderbouwing. Of is het weer de farmaceutische maffia?
Ik weet het antwoord wel, onderwijs is bekostigd door de staat. Wij betalen ook allemaal er aan mee omdat dat onderwijs kwaliteit behoort te hebben.

**Geplaatst**: 24-04-12 21:34

Geplaatst: 24-04-12 21:34

nombrado schreef:
NickAltena schreef:
Heel kort... ja
onderbouwd antwoord.... ja...lees dit maar eens:
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ijzen.aspx

Niet alleen mijn maar ook andermans standpunt...want dat is het officiele standpunt van de faculteit diergeneeskunde te Utrecht

Dat is een plek waar dierenartsen worden opgeleid ??

tja, en gesponsord door wie ook alweer?
als er 1 een grote blunder ooit met mijn hond heeft uitgehaald is het Utrecht wel.

Tja, en op wiens posten ga je helemaal niet meer in? Juist, de mijne.... Want ik weet uit eerste hand hoe de faculteit mensen opleid en hoe weinig de zogenaamde maffia daar invloed op heeft.... Maar die keurig onderbouwde, uitgebreide reacties van mijn kant worden volledig genegeerd.... Ik heb er maar 1 woord voor: typisch....

**Geplaatst**: 24-04-12 21:45

Geplaatst: 24-04-12 21:45

Ik schreef :
Zie ook deze lijn [FZ] mogen gedupeerden schrijven over Vincenza Sammarco , daar wordt door een moderator ook al heel begrijpelijk uitgelegd wat hier wel wel en niet mag.

Ervaringen dien je te schrijven uit EIGEN ervaring....en anders niet...
Maar goed ook dat die regel bestaat , want dan kunnen we elk verhaal gaan verzinnen om een ander af te zeiken.

Jou antwoord :

nombrado schreef:
uhm...ik kén , en het paard, en de eigenaar al 13 jaar? heb het persoonlijk van de eigenaar gehoord?(paard heb ik zelf niet gesproken )
is dat géén eigen ervaring?

Als je nu ook had gelezen wat die moderator schrijft en ik....dan had je deze vraag niet gesteld....

Citaat:
Wat is jou persoonlijke ervaring met de alternatieve geneeskunst dan? mbt dieren?
Hoe vaak heb je het toegepast? hoe lang, welk middel? wat zag je?
Tot nu toe heb ik van jou nog geen 1 eigen ervaring gelezen.
Of is jou oordeel gebaseerd op 1 ervaring ooit?

Ow...die ervaringen zijn er zat hoor.
Want ondanks dat men misschien denkt dat ik kortzichtig ben....probeer ik best een hoop.
Maar niet bij ernstige zaken, daarvoor is me het leven van mijn dieren me te lief.

Dat je daar weinig tot niets over vind is niet zo raar... het heeft geen wonderbaarlijke effecten opgeleverd...

Dus in mijn denkwijze niet de moeite waard dit hier of elders openbaar te gaan zitten schrijven.

Daarbij...het is MIJN ervaring... geen gedegen wetenschappelijk onderzoek.

Kijk...als MIJN ervaring met kwakzalvers of hun middeltjes bij mijn dieren nu net zo zijn als de uitslagen van gedegen onderzoeken dan draag ik liever die gedegen wetenschappelijke onderzoeken aan

Want heee... wie gelooft MIJN woord nu ?? Ik ben maar een koekjesbakker...geen wetenschapper...

ofwel...
IK ken mijn beperkingen....

**Geplaatst**: 24-04-12 22:18

Geplaatst: 24-04-12 22:18

Citaat:
Wat is jou persoonlijke ervaring met de alternatieve geneeskunst dan? mbt dieren?
Hoe vaak heb je het toegepast? hoe lang, welk middel? wat zag je?

Mijn ervaring is in ieder geval dat het bij euthanasie niet werkt een homeopathisch middel. Voordat mijn paard ernstig ziek was en geen paardwaardig leven meer kon leiden heb ik dat steeds gedaan. Ik heb haar wel 6 jaar gehad, ze was hier geboren Het middel was Lollium onverdund. Gramineae of Poaceae. Ik zag een blakend paard. Wij pasten het altijd toe. Maar ineens werd ze ziek, ik dacht nog misschien moeten we wel scheerling gaan geven. Verdunde scheerling werkt niet zo goed. Socrates nam nou ja een beetje dan, hij dronk het op. Wij hebben toch gekozen voor een chemische euthanasie door een erkende dierenarts.

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 24-04-12 22:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-12 22:20

Geplaatst: 24-04-12 22:20

Tjonge jonge... hoe vaak moeten we het nu vragen ??
Wat heeft jou grote teen met paarden van doen ?
BLIJF ONTOPIC ???

Overigens is acuupunctuur in china jaren lang bij de wet verboden... het wordt sinds enkele jaren slechts gedoogd.

Acupunctuur komt niet uit china en komt uit het zelfde tijdperk waar men nog geloofde in aderlaten en verbranden.
De kruiden en andere vage middeltjes die echt werken zijn niet gebaseerd op hoeba hoeba hokuspokus , maar op werkzame stoffen....anders deden ze net als die hoeba hoeba dingen... niets....

**Geplaatst**: 24-04-12 22:22

Geplaatst: 24-04-12 22:22

marleen_usar schreef:
Ga je naar de dokter, heb je maagpijn doen ze daar iets aan.Veel meer tijd om verder te kijken is er vaak niet.Als ik op maandag bel met bv ergens veel pijn en ik kan pas vrijdag terecht, dan vind ik dat een kwakzalver.

Maagpijn bij een paard ??

**Geplaatst**: 24-04-12 22:29

Geplaatst: 24-04-12 22:29

nou , serieus onduidelijk verhaal EstherHegt
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de Homeopathie

Een kat die voelt dood te gaan, kruipt weg.

**Geplaatst**: 24-04-12 22:34

Geplaatst: 24-04-12 22:34

NickAltena schreef:
Tjonge jonge... hoe vaak moeten we het nu vragen ??
Wat heeft jou grote teen met paarden van doen ?
BLIJF ONTOPIC ???

Overigens is acuupunctuur in china jaren lang bij de wet verboden... het wordt sinds enkele jaren slechts gedoogd.

Acupunctuur komt niet uit china en komt uit het zelfde tijdperk waar men nog geloofde in aderlaten en verbranden.
De kruiden en andere vage middeltjes die echt werken zijn niet gebaseerd op hoeba hoeba hokuspokus , maar op werkzame stoffen....anders deden ze net als die hoeba hoeba dingen... niets....

aderlaten wordt nog steeds toegepast!!!! zelfs onder de huidige medici!!

Zelf werk ik niet met accupuntuur, maar werk wel met dingen die in de natuur voorkomen.
Een dier weet instinctief al wat hij uit de natuur nodig heeft om gezond te blijven (en dan heb ik het niet over onze menselijk aangelegde weilanden en bixtonnen) enige is , dat wij dit moeten leren signaleren.

Hoe verklaar je mijn hond zwaar agressief werd van Rimadyl? En toen ik met het middel stopte de agressie weer weg was? Gek, je vind het nergens terug in de bijsluiter.
Was zeker een incident

**Geplaatst**: 24-04-12 22:35

Geplaatst: 24-04-12 22:35

nombrado schreef:
nou , serieus onduidelijk verhaal EstherHegt
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de Homeopathie

Een kat die voelt dood te gaan, kruipt weg.

Ja mijn paard kroop ook weg, zij kon geen licht meer verdragen. Ken je de middelen niet die ze heeft gehad?

**Geplaatst**: 24-04-12 22:39

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 24-04-12 22:39

Ik vond het anders best een duidelijk verhaal van Esther.

Conium maculatum had je best op homeopatische basis kunnen proberen trouwens....maar was net zo nutteloos geweest als die andere zaken die je noemde

**Geplaatst**: 24-04-12 22:39

Geplaatst: 24-04-12 22:39

EstherHegt schreef:
nombrado schreef:
nou , serieus onduidelijk verhaal EstherHegt
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de Homeopathie

Een kat die voelt dood te gaan, kruipt weg.

Ja mijn paard kroop ook weg, zij kon geen licht meer verdragen. Ken je de middelen niet die ze heeft gehad?

ja, de middelen ken ik. Alleen niet juist geschreven.
Althans in de homeopathie, en dan zeer verdund.
Ik weet alleen niet wat je paard had, of wat de symtomen waren om hier uberhaupt iets over te zeggen.

elke plant heeft een functie in de natuur
niks is dus onnodig wat er groeit of bloeit

**Geplaatst**: 24-04-12 22:43

Geplaatst: 24-04-12 22:43

nombrado schreef:
ja, de middelen ken ik. Alleen niet juist geschreven.
Althans in de homeopathie, en dan zeer verdund.
Ik weet alleen niet wat je paard had, of wat de symtomen waren om hier uberhaupt iets over te zeggen.

elke plant heeft een functie in de natuur
niks is dus onnodig wat er groeit of bloeit

Nombrado lollium is gras, Gramineae of Poaceae zijn grassenfamilies en correct geschreven. Ben wel benieuwd hoe ze homeopathisch worden geschreven. 6 jaar lang een verdunning van gras was dan wel echt sterk spul geweest!

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 24-04-12 22:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-12 22:49

Geplaatst: 24-04-12 22:49

nombrado schreef:
Hoe verklaar je mijn hond zwaar agressief werd van Rimadyl? En toen ik met het middel stopte de agressie weer weg was? Gek, je vind het nergens terug in de bijsluiter.
Was zeker een incident

Ik zie agressie anders gewoon staan als mogelijke bijwerkingen?
https://www.rimadyl.com/pi.pdf

**Geplaatst**: 24-04-12 22:50

Geplaatst: 24-04-12 22:50

nombrado schreef:
aderlaten wordt nog steeds toegepast!!!! zelfs onder de huidige medici!!

Ja , hoofdzaeklijk in het slachthuis , want anders is dat paard niet te vreten... en in de niet ontwikkelde landen waar men nog aan boela boela zaken doet omdat men niet beter weet.
Als je hier je bloed uit een lichaam laat halen door medici is dat omdat het vervangen wordt door ander (schoon) bloed (zoals nierdialyse) maar dan gaat het alweer niet over paarden....

Citaat:
Een dier weet instinctief al wat hij uit de natuur nodig heeft om gezond te blijven (en dan heb ik het niet over onze menselijk aangelegde weilanden en bixtonnen) enige is , dat wij dit moeten leren signaleren.

Laat je paard vrij rond lopen op een plek waar Buxus groeit (want ik denk toch dat je dat niet in je wei hebt staan)....
Moet ik er meer noemen ?
Ga daar dus maar niet met zekerheid van dat instinct uit....

Citaat:
Hoe verklaar je mijn hond zwaar agressief werd van Rimadyl? En toen ik met het middel stopte de agressie weer weg was? Gek, je vind het nergens terug in de bijsluiter.
Was zeker een incident

Een hond kan om vele redenen argresief worden , een paard ook .
Ik ken je hond niet.... ik ken de omstandigheden niet (en nee...ik wil ze niet weten ook) dus ga hier niet op in.
Ook een hond is off -topic namelijk....het was hier een paarden topic weet je nog ?

(sorry...maar ik begin je aanhoudende off-topic geklets nu toch echt een beetje zat te worden na alle opmerkingen , doe je dit nu echt bewust en om een reden ? )

**Geplaatst**: 24-04-12 23:01

Geplaatst: 24-04-12 23:01

nombrado schreef:
elke plant heeft een functie in de natuur
niks is dus onnodig wat er groeit of bloeit

Ik vind het wel redelijk aandoenlijk hoe je hier moedertje natuur zit te verheerlijken. Niet echt mijn beeld..
De natuur is prachtig, maar absoluut niet zorgzaam, en al helemaal niet op niveau van het individu.
Dat dieren van nature weten hoe zich te 'genezen' als ze aan de juiste planten kunnen komen is gewoon niet waar. Dat is nogal kort door de bocht.
Ja er is gedrag dat gebruik maakt van bepaalde planten om bv infecties met parasieten te onderdrukken. Maar dat kan net zo goed fout gaan, of niet genoeg zijn, en dan gaan er een paar dood. Daar zit moeder natuur namelijk niet mee, een paar meer of minder.

**Geplaatst**: 24-04-12 23:04

Geplaatst: 24-04-12 23:04

IK schreef

Citaat:
Mijn ervaring is in ieder geval dat het bij euthanasie niet werkt een homeopathisch middel. Voordat mijn paard ernstig ziek was en geen paardwaardig leven meer kon leiden heb ik dat steeds gedaan. Ik heb haar wel 6 jaar gehad, ze was hier geboren Het middel was Lollium onverdund. Gramineae of Poaceae. Ik zag een blakend paard. Wij pasten het altijd toe. Maar ineens werd ze ziek, ik dacht nog misschien moeten we wel scheerling gaan geven. Verdunde scheerling werkt niet zo goed. Socrates nam nou ja een beetje dan, hij dronk het op. Wij hebben toch gekozen voor een chemische euthanasie door een erkende dierenarts.

EstherHegt schreef:
nombrado schreef:
ja, de middelen ken ik. Alleen niet juist geschreven.
Althans in de homeopathie, en dan zeer verdund.
Ik weet alleen niet wat je paard had, of wat de symtomen waren om hier uberhaupt iets over te zeggen.

elke plant heeft een functie in de natuur
niks is dus onnodig wat er groeit of bloeit

En ik weer

Nombrado lollium is gras, Gramineae of Poaceae zijn grassenfamilies en correct geschreven. Ben wel benieuwd hoe ze homeopathisch worden geschreven. 6 jaar lang een verdunning van gras was dan wel echt sterk spul geweest!

Geeft dit nu niet heel duidelijk aan dat veel mensen niet in de gaten hebben waar ze mee bezig zijn?