[INFO] Headshaking Syndrome discussietopic
Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
Re: Headshaking Syndrome Centraal discussietopic
Geplaatst: 13-04-12 15:14
- Sodeletuut
-
- Berichten: 21380
- Geregistreerd: 14-08-07
- Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 13-04-12 15:16
singasong schreef:Sodeletuut schreef:Het is inderdaad niet mijn pony, maar ik ken haar al wel ruim 5 jaar, en ze is eigenlijk altijd te dik geweest. Ze is inderdaad al wat ouder, 23. Maar ik ben het er absoluut mee eens dat ze moet afvallen. En over in de schaduw staan, ze gaan binnenkort naar een weiland naast het huis waarin verschillende bomen staan waar ze onder kunnen staan. En daar staan ze een stuk schraler, en kunnen ze op dieet.
Maar als ze dan schokken in hun hoofd krijgen die vergelijkbaar zijn met 6000 volt.. Is het dan wel een waardig leven voor een paard?
Het gaat niet alleen om 'schaduw' maar ook om uit de wind en uit 'pollen' te kunnen staan, dus een stal is dan de enige optie.
En nee, het is idd geen waardig leven voor een paard als ze het in deze mate hebben.
Als je de eigenaar van dit paard wilt laten zien/horen wat voor pijn haar paard heeft dan raad ik je aan om in de beginpost van dit topic het filmpje van proff. Knottenbelt te kijken. Hij legt uit wat HS is en wat voor pijn paarden hieraan kunnen hebben.
Hoe lang heeft dit paard er al last van?
Maar dan zou je het paard de hele zomer op stal moeten zetten ofzo?
Ik kan het filmpje inderdaad wel even aan haar laten zien.. Alleen kan de eigenaresse niet echt goed engels, dus moet ik het vertalen ofzo..
Gisteren was de eerste keer dat ze dit deed. Dat was rond 4 uur, en rond 8 uur was het helemaal weg, en vanochtend was er ook niks aan de hand.
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
Geplaatst: 13-04-12 15:21
Sodeletuut schreef:[Maar dan zou je het paard de hele zomer op stal moeten zetten ofzo?
Ik kan het filmpje inderdaad wel even aan haar laten zien.. Alleen kan de eigenaresse niet echt goed engels, dus moet ik het vertalen ofzo..
Gisteren was de eerste keer dat ze dit deed. Dat was rond 4 uur, en rond 8 uur was het helemaal weg, en vanochtend was er ook niks aan de hand.
Als het niet wordt behandeld dan zou je het paard op stal kunnen zetten of zelf laten kiezen of hij wel of niet z'n stal in kan/wil. Er van uitgaande dat dit helpt natuurlijk.
Er is soms geen peil op te trekken wanneer ze er last van hebben. Regen, mist of bewolking is vaak wel gunstig. Maar ook plotselinge weersveranderingen kunnen HS triggeren.
- Sodeletuut
-
- Berichten: 21380
- Geregistreerd: 14-08-07
- Woonplaats: Drenthe
Re: Headshaking Syndrome Centraal discussietopic
Geplaatst: 13-04-12 15:24
- merrieveulen
-
- Berichten: 13889
- Geregistreerd: 24-11-04
- Woonplaats: Zwolle
Geplaatst: 13-04-12 16:50
het komt inderdaad meer voor dat paarden er in de middag het meeste last van hebben. bij mijn Zned heb ik dat ook gemerkt (alleen dit jaar nog niet omdat het dit jaar dus niet erg heftig is), in de ochtend kon ik met hem werken en vaak in de avond ook. overdag ging het het beste als hij zich lekker rustig hield.
@ russel, precies! ik denk dat er een hoop paarden zijn waarbij men probeert het weg te forceren. 'het hoofd stil houden' als het ware. niet dat dat lukt ofzo...
er komen inderdaad ook best vaak topics voorbij van mensen met een vraag, die dan hier terecht komen. ik heb wel de indruk dat HS meer voorkomt dan een tijdje terug, maar dat kan ook zo lijken omdat het sowieso bekender wordt, en mensen dus eerder aan HS denken.
@ singasong, volgens mij is dat niet altijd zo. twee jaar terug had mijn Zned het behoorlijk heftig, vorig jaar een stuk minder en tot dusver dit jaar nog minder. ik kan me voorstellen dat het ook wel voorkomt dat het lichaam het (weliswaar misschien langzaam) zelf oplost, indien het dat kan.
ik heb contact gehad met Steffi vd Laarse, ze komt wel als het echt moet, maar gaf wel aan dat ze liever heeft dat je die kant opkomt. ik heb zelf eventueel vervoer alvast maar geregeld, haha! mocht het nodig zijn dan kunnen we erheen.
vwb behandeling, er zijn héél veel mogelijkheden. de therapeute van Singasong is er één van, Navaja hier op Bokt is er ook mee bezig. zij zoeken eerst naar de oorzaak en gaan daarmee aan de slag. als de oorzaak van het probleem getackled is zou de HS dan vanzelf moeten verdwijnen, eigenlijk als bijkomend gevolg dus.
andere opties zijn neusnetjes, hoofdkapjes, oogdruppels, hooi natmaken en dergelijke. hiermee pak je dus niet de oorzaak aan, hoewel het soms wel kan helpen.
ik merkte in dat heftige jaar bij mijn Zned ook heel veel verlichting als ik hun paddockje goed gesproeid hield. langzaam maar zeker heeft hij steeds minder last van stof, als veulen had hij dit heel erg. daarna is dat aldoor minder geworden. stof was voor hem ook zeker een trigger.
- FCSA
-
- Berichten: 6505
- Geregistreerd: 30-10-01
Geplaatst: 13-04-12 16:54
singasong schreef:FCSA, komt Steffi v.d. L. ook op stal? of moet je daarheen? Even een vraag van iemand en ik weet dat jij haar bij je paard hebt gehad.
Ze behandelt alleen in Soest.
Edit: bij uitzondering gaat ze ook wel eens op pad, maar dan voornamelijk richting het oosten vanuit Soest.
- Anoniem
Re: Headshaking Syndrome Centraal discussietopic
Geplaatst: 13-04-12 18:34
- Anoniem
Re: Headshaking Syndrome Centraal discussietopic
Geplaatst: 13-04-12 18:41
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
Geplaatst: 13-04-12 20:00
merrieveulen schreef:@@ singasong, volgens mij is dat niet altijd zo. twee jaar terug had mijn Zned het behoorlijk heftig, vorig jaar een stuk minder en tot dusver dit jaar nog minder. ik kan me voorstellen dat het ook wel voorkomt dat het lichaam het (weliswaar misschien langzaam) zelf oplost, indien het dat kan.
ik heb contact gehad met Steffi vd Laarse, ze komt wel als het echt moet, maar gaf wel aan dat ze liever heeft dat je die kant opkomt. ik heb zelf eventueel vervoer alvast maar geregeld, haha! mocht het nodig zijn dan kunnen we erheen.
Twee jaar geleden stond hij nog op dezelfde plek als nu en vorig jaar? Het kan ook zijn dat de oorzaak geen schimmel, bacterie of virus is.
Schud Zned op dezelfde manier als het paard in het filmpje van Sodeletuut?
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
Geplaatst: 13-04-12 20:01
FCSA schreef:singasong schreef:FCSA, komt Steffi v.d. L. ook op stal? of moet je daarheen? Even een vraag van iemand en ik weet dat jij haar bij je paard hebt gehad.
Ze behandelt alleen in Soest.
Edit: bij uitzondering gaat ze ook wel eens op pad, maar dan voornamelijk richting het oosten vanuit Soest.
Ok, bedankt.
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
- ellepel
-
- Berichten: 48692
- Geregistreerd: 24-02-04
- Woonplaats: assen
Geplaatst: 13-04-12 20:23
leuk zo'n kwalenbeest,naat headshaking ook nog zomereczeem.
zijn immuunsysteem doet een beetje te hard zijn best
hadden we dit al gelezen?
ik weet het niet meer,maar zet het nog eens neer:
Citaat:Nerve pain has long been blamed for the cause of headshaking, and, as long ago as the late 1800s vets were surgically severing the nerves in an affected horse's nose in an attempt to cure the problem. There are many sources for potential nerve pain in the horse's head but the vets think that branches of the trigeminal nerve which conducts sensation from the muzzle and face to the brain may be the main source, particularly the Infraorbital nerve which is a branch of the maxillary.
See Figure 1 below.
For some reason, parts of this nerve may be damaged and 'fire' inappropriately causing painful sensations in a particular area, i.e. the nerves are telling the horse that it is being hurt in this area when in reality it is not.
In humans this is called Trigeminal neuralgia or Tic doloureux. This problem can explain all the symptoms listed in Clinical signs including the tick-like head movement and signs of nasal irritation because the horse may be trying to remove the sensations by rubbing.
The location of the nerve malfunction is difficult to identify but may explain the differential effect of various triggers between horses.
Sunlight may suggest a malfunction in nerves nearer the eye, whilst irritation caused by particles or airflow may suggest a malfunction in nerves supplying the nasal passages.
Sensitivity to touch may imply that more peripheral nerves are affected.
Unfortunately the cause of Trigeminal neuralgia in humans is often a mystery although it can be caused by pressure from an enlarged blood vessel ‘squashing’ the nerve or direct damage to the nerve as a result of a previous injury.
Exercise may therefore trigger this misfiring due to an increase in blood pressure, similarly particles inside the nose will increase the blood flow to the nasal passages.
However, Dr Robert Cook has suggested that the pressure of the bit in the horse’s mouth might directly cause this neuralgia. Unfortunately this is difficult to prove because removal of the bit might not instantly cure an established neuralgia. See work by Cook in Literature or http://www.bitlessbridle.com
bron:
http://www.lincoln.ac.uk/dbs/research/h ... m#Allergic rhinitis
plaatje:
ik heb vanmiddag bij appie eens gevoeld hoe het zat als ik op zijn hoofd dus druk ging zetten.
de enige plek waar hij op reageerde en wat hij echt niet fijn vond was op de plaats waar de Mandibulaire nerve loopt.
bij hem was dat net op de onderkaak
die is wel onderdeel van de trigimenus zenuw
ga ik dan verder zoeken op internet dan kom ik uit op ontzettend interessante info!
bij appie zou het dan dus toch heel goed kunnen dat bij hem de zenuw beschadigd is toen hij vroeger dus met zijn hoef achter de teugel bleef hangen en toen dus zijn onderkaak bezeerd heeft.
(stom eigenlijk dat ik dit na 13 jaar nu pas lees,maar goed..)
ik zat net met verbazing dit stukje te lezen:
Citaat:Schade aan het kaakgewricht resulteert meestal in diverse klachten, voornamelijk pijn rond de kaak of functieverlies. De mond kan dan niet meer voldoende worden geopend en er zijn problemen met het kauwen. Allerlei geluiden kunnen voorkomen, zoals een knisperend, zanderig, knappend of klikkend geluid bij het bewegen van de kaak. Ook kunnen er 'referred' klachten ontstaan. Deze worden elders in het hoofd, of zelfs verderop in het lichaam gevoeld, maar zijn van de kaak afkomstig. Voorbeelden zijn vermeende bijholteontstekingen, gebitsproblemen, hoofdpijnen en pijn in de slapen, duizeligheid, OVERGEVOELIGHEID VOOR LICHT en andere oogproblemen, nekklachten, schouderpijn en een uitgebreide reeks oorklachten. Als oorzaken hiervoor onvindbaar zijn, is kaakproblematiek waarschijnlijk. Kaakklachten noemen we ook wel CMD (cranio-mandibular disorder) of TMJD (temporomandibular joint disorder).
bron:
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aan ... evolg.html
vooral dat dik gedrukte.....overgevoelig voor licht.
oke,nou schud hij dus alleen met felle zon,maar toch vind ik het wel wat er op lijken..al gaat dit dan over mensen!
nu moet ik zeggen dat ik bijvoorbeeld met een zenuwbeschadiging wel bekend ben.
ooit eens tijdens het weg laten snijden van een verstandskies hebben ze in mijn zenuw zitten peuteren en daar heb ik bijna een jaar "last" van gehad.
was niet pijnlijk,maar wel erg irritant omdat het een continue doof,tintelend gevoel gaf.
en ik heb een zenuwbeknelling in mijn elleboog,wat ook hetzelfde gevoel geeft, doof en tintelend
(cubitaal syndroom)
ik heb daar ook een brace voor die ik soms snachts draag.
maar ik heb daar geen pijn stilling voor nodig, denk dus echt dat het bij een aantal paarden best mee zal vallen met de zenuwen?
Laatst bijgewerkt door ellepel op 13-04-12 20:27, in het totaal 1 keer bewerkt
- ellepel
-
- Berichten: 48692
- Geregistreerd: 24-02-04
- Woonplaats: assen
Geplaatst: 13-04-12 20:28
http://academyofequinedentistry.wordpre ... nesthesia/
- merrieveulen
-
- Berichten: 13889
- Geregistreerd: 24-11-04
- Woonplaats: Zwolle
Geplaatst: 14-04-12 08:42
waar zit je aan te denken? mag ook per PB.
@ russel hmmm... ik zou er zo geen antwoord op weten, behalve dan dat ik me goed kan voorstellen dat een paard met veel last van HS het nog een tijdje blijft doen, ook na het verdwijnen van de triggers. wellicht omder er dan nog geïrriteerde gebieden zijn die aan het herstellen zijn ofzo? ik weet het niet...
oeh Ellepel héél interessant! *begint te lezen*
- Anoniem
Re: Headshaking Syndrome Centraal discussietopic
Geplaatst: 14-04-12 08:56
Ik ben wel benieuwd naar statistieken van dat onderzoek.
Leeftijd, gebitskwaliteit, ras, etc.
- singasong
-
- Berichten: 8573
- Geregistreerd: 17-11-02
Geplaatst: 14-04-12 09:18
merrieveulen schreef:@ singasong, ja. hij schudde destijds op de zelfde manier, of eigenlijk, de typische HS manier. natuurlijk met zijn eigen kenmerken. maar dus zeker wel sterk lijkend op dat in betreffend filmpje.
waar zit je aan te denken? mag ook per PB.
En hij staat ook nog steeds op dezelfde plek?
Tsja, ik kan wel gaan roepen dat het niet aan de atlas of nekwervels ligt wanneer hij op precies dezelfde manier schudt, maar dat is bij mij meer een gevoel dan dat ik het kan aantonen. Ik weet dat er in het verleden iemand is geweest die haar paard door mijn therapeute heeft laat behandelen en die ook schudde maar waar het niet de zenuw was waardoor hij schudde maar gewoon een fikse verkoudheid die vast zat op de luchtwegen. Die paarden zijn er dan ook blijkbaar, die op dezelfde wijze schudden. Alhoewel ik het paard nooit heb gezien op film ofzo.
Ellepel, interessant artikel!
Wat ik een beetje jammer vind dat jij eigenlijk het hele verhaal van proff. Knottenbelt en zijn theorie over de 'pijn' die paarden hebben bij HS in de wind slaat, al zo lang we in dit topic zitten.
Enig idee hoeveel zenuwbeknellingen, onstekingen e.d. wel heel pijnlijk zijn in een lichaam? ook bij de mens.
Ik weet dat het heel moeilijk is om pijn aan te tonen als je het zelf niet kunt voelen. Bij Niek is de pijn toen gemeten tijdens een aanval met de Lecherantenne en dat was geen kattenpis. Dus voor mij is dat verhaal van proff. Knottenbelt heel aannemelijk.
Overigens zijn er heel veel paarden die rondlopen met eczeem en die last hebben van een schimmel of een bacterie op de huid die dit veroorzaakt. Ik heb hier een keer een Shetlander gehad van iemand anders die hetzelfde probleem had. Die heeft Niek helaas ook aangestoken. De verschijnselen zijn hetzelfde als bij zomereczeem. En dat dit dan ook nog in verband kan staan met HS is niet zo raar idee.