regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 16:48

Voor zover ik het topic de laatste tijd nog gevolgd heb, ging het alleen om homeopathie waarvan "bewezen" zou zijn dat het niet werkt (wat ik overigens bestrijd). Hoe oordeel je dan over andere alternatieve therapieën?

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 17:56

Ik wilde bovenstaande post van mezelf verwijderen, maar dit lukt niet. Zou men deze als niet geschreven kunnen beschouwen? Ik heb namelijk niet zo'n zin me in een wetenschappelijke discussie te mengen.

Babootje

Berichten: 28556
Geregistreerd: 25-06-05

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 19:48

Hoi Marietje, Ik zou zeggen: meng je in de discussie (die ik overigens voor dit soort topics heel netjes vind gaan). Er zijn voors' en tegens', maar eigenlijk vind ik dat iedereen zijn zegje doet op een nette manier en ik vind ook niet dat het alternatieve hier wordt afgebrand.

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 19:57

Nee, dat bedoelde ik ook niet hoor :) .

Ik vond de laatste pagina's erg wetenschappelijk en daar had ik niet zo'n trek in. Verder is de toon heel prettig, ik ben alleen geen wetenschapper.

En inderdaad, we zijn al op pagina 29 *\o/*

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 21:35

Sofy schreef:
Irmaz, jij vroeg eerder aan Focussed wat diens reden was om geen alternatieve methode te gebruiken totdat het officieel wetenschappelijk bewezen is. Ik had Focussed mening echter anders opgevat, en mijn eigen mening daarmee ook: ik ben in principe best bereid om een alternatieve methode te gebruiken, mits ik zelf kan beredeneren waarom het zou kunnen werken (eigen logica + onderzoek) en nog niet is aangetoond dat het níet werkt. En daar vind ik dat Focussed best een valide punt heeft wat ik ook niet echt begrijp: waarom zou je je geld steken in iets waarvan is aangetoond dat het niet werkt? En dan met name de eerste keer, voordat je zelf ervaring met de methode hebt. Daarna snap ik dat je jezelf met een positieve ervaring kunt overtuigen dat het werkt, maar die eerste keer heb je die ervaring nog niet; waarom dan toch geld steken in iets wat volgens onderzoek niet werkt?

Bewijzen dat iets niet werkt is vrijwel onmogelijk. Het vergelijk dat soms wordt gegeven is het bestaan van zwarte zwanen: Dat je deze nooit gezien hebt wil niet zeggen dat ze niet bestaan :)
Het is dus ook nooit wetenschappelijk bewezen dat homeopathie niet werkt, hooguit dat bepaalde middelen bij een bepaalde populatie niet het vooraf gedefinieerde resultaat heeft gegeven.

Waarom toch een methode gebruiken terwijl deze nooit een bewezen werking heeft opgeleverd (en zelfs technisch gezien "highly unlikely" is):
1: Uit pure nieuwsgierigheid waarom zo'n, vrijwel onmogelijke, methode toch 2 eeuwen kan overleven en zoveel mensen zeggen er positieve ervaringen mee te hebben.
2: Omdat je toch iets moet als regulier uitbehandeld is en dat resultaat geen genezen paard/persoon heeft opgeleverd.

Caira
Berichten: 26258
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 21:52

Maar wat nu als je voor optie 2 gaat en je krijgt gewoon ( later gemeten via bloedonderzoek) het gewenste resultaat, en niet 1x maar bij 4 verschillende dieren van mezelf en ik kan zo 15 tot 20 paarden opnoemen waarbij ik het heb zien werken. Dan ga je geen wetenschappelijk bewijs eisen, dan ben je gelukkig en tevreden, voor sommigen is dat voldoende, hoe hard anderen ook blijven roepen. Placebo? Wie weet, maar dan wel een verdomd goede...

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-13 21:55

_/-\o_

Leetje

Berichten: 1228
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: Strijen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 10:18

irmaz schreef:
2: Omdat je toch iets moet als regulier uitbehandeld is en dat resultaat geen genezen paard/persoon heeft opgeleverd.


Ik meng me ook weer is in de discussie, ik was vorige week even afgeleid ;)

Fijn dat je iig open staat voor andere dan reguliere behandelmanieren.
Ik kom in mijn praktijk wel vaker mensen tegen die homeopathie "proberen" als laatste redmiddel.
En dat is prima, ik vind dat wel uitdagingen ;)
Leuk is het dan als ze bijzonder resultaat zien en dan helemaal om zijn :D

Ik vind het alleen zo jammer dat ik als homeopaat toch vaak pas "aan het einde" van het lijntje kom.
Om die reden wil ik hier iets over zeggen.
Er zijn 2 "problemen" daarmee:
- Hoe langer een ziekte bestaat, hoe moeilijker het vaak is om op te lossen
Ik geloof niet in dat ziekte "ineens" ontstaat. Vaak zitten er gebeurtenissen, andere ziektes ed ervoor. Als ik een hond krijg met darmklachten en een verleden van onderdrukte huidklachten dan zie ik daar een verband... Als ik een dier krijg aan het begin, bij een eerste ziekte, bij een gebeurtenis wat er in hakt waarna klachten ontstaan, is het vaak vele malen makkelijker dan als ze na ja(a)r(en) tobben bij mij komen.
- Vaak zijn er al diverse andere therapieën op los gelaten
Als homeopaat werk ik op het zelfgenezend vermogen van een lichaam. Andere therapieën kunnen dit juist blokkeren, waardoor in eerste instantie mijn behandeling minder goed werkt, er terugval plaats vind oid. Dat geeft niet, daar kunnen we wat mee, maar het zorgt wel voor vertraging in de behandeling!

Daarmee wil ik niet zeggen dat andere therapieën niet zinvol of niet nodig zijn, maar ik hoop ooit ook op een volwaardige plek in het behandelen van dieren :o
En dat begint bij het feit dat homeopathie ook prima bij acutere of subacute dingen prima werk kan doen.
Gister nog een klant aan een telefoon met een paard met 40,7 koorts. Ja dan is mijn advies ook: Bel de DA, dit is te hoog. Dan krijgt hij gewoon koortsverlagende middelen.
Maar we gaan daarnaast wel direct homeopathisch behandelen!

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 20:48

Leetje schreef:
Gister nog een klant aan een telefoon met een paard met 40,7 koorts. Ja dan is mijn advies ook: Bel de DA, dit is te hoog. Dan krijgt hij gewoon koortsverlagende middelen.
Maar we gaan daarnaast wel direct homeopathisch behandelen!


Welk middel krijgt dan de credits om het verlagen van de koorts?

Ik kreeg net trouwens een mooie link over de definitie van termen van wetenschap en hoe dat dus soms fout geïnterpreteerd wordt http://blogs.plos.org/scied/2013/09/02/ ... nt-either/

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 21:52

koorts is meestal een teken van infectie,dan word er toch antibiotica voorgeschreven?
Ik dacht dat de meeste homeopathen daar niet zo voor waren?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 22:07

EstherHegt schreef:
Ik kreeg net trouwens een mooie link over de definitie van termen van wetenschap en hoe dat dus soms fout geïnterpreteerd wordt http://blogs.plos.org/scied/2013/09/02/ ... nt-either/

Wat bedoel jij met 'de definitie van termen van wetenschap' ? Ik kan het artikel niet zo goed plaatsen.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 22:52

Wat ik mij ineens oprecht afvraag.
Hoeveel homeopathen,strijkers ,wichelaars,oorkaarsplaatsers,etc,hebben een opleiding mogen genieten die iets met paarden te maken heeft.
maw,hoeveel van deze mensen weten daadwerkelijk hoe zo`n dier inmekaar steekt.
Weten hoe een dier inmekaar zit,en hoe dat allemaal werkt daar van binnen,lijkt mij namelijk een eerste vereiste als je zo`n dier gaat behandelen.
We kunnen er gerust van uit gaan dat de gemiddelde veterinair een prima opleiding heeft genoten.
De gemiddelde alternatieve terapheut(een enkele uitzondering daar gelaten)moet al deze kennis ontberen.
Er zijn zelfs gevallen bekend van behandeling van galblazen bij paarden.......een paard heeft helemaal geen galblaas.
Alleen al het ontberen van de nodige medische basiskennis,doet mij huiveren bij het inschakelen van dit alternatieve sircuit

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:00

Behalve als je, zoals ik, homeopathie voor dieren hebt gestudeerd. Dan krijg je medische basiskennis van dieren. Dan leer je o.a. dat een paard geen galblaas heeft. En daarnaast heb ik humane medische basiskennis gedaan. Maar ik kan hierover alleen voor mezelf praten.
Laatst bijgewerkt door marietje1000 op 03-09-13 23:02, in het totaal 1 keer bewerkt

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:02

marietje1000 schreef:
Behalve als je, zoals ik, homeopathie voor dieren hebt gestudeerd. Dan krijg je medische basiskennis van dieren. En dan leer je dat een paard geen galblaas heeft. Maar ik kan hierover alleen voor mezelf praten.

Op welke universiteit of hogeschool heb je die opleiding dan gedaan?

Odysseus

Berichten: 22503
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:03

papagroom schreef:
Wat ik mij ineens oprecht afvraag.
Hoeveel homeopathen,strijkers ,wichelaars,oorkaarsplaatsers,etc,hebben een opleiding mogen genieten die iets met paarden te maken heeft.
maw,hoeveel van deze mensen weten daadwerkelijk hoe zo`n dier inmekaar steekt.
Weten hoe een dier inmekaar zit,en hoe dat allemaal werkt daar van binnen,lijkt mij namelijk een eerste vereiste als je zo`n dier gaat behandelen.
We kunnen er gerust van uit gaan dat de gemiddelde veterinair een prima opleiding heeft genoten.
De gemiddelde alternatieve terapheut(een enkele uitzondering daar gelaten)moet al deze kennis ontberen.
Er zijn zelfs gevallen bekend van behandeling van galblazen bij paarden.......een paard heeft helemaal geen galblaas.
Alleen al het ontberen van de nodige medische basiskennis,doet mij huiveren bij het inschakelen van dit alternatieve sircuit



En dat vind ik persoonlijk het gevaar, want door de alternatieve geneeskunde kan iedereen "doktertje spelen", of je nu wel of geen kaas gegeten hebt van het menselijk of dierlijk lichaam. En de cursussen die gegeven worden en waarmee later geschermd wordt zijn vaak bedroevend kort, voorbeeld is de Medische Basiscursus (al aangeboden vanaf 10 dagen) of de opleiding chiropractie aan het hier op Bokt geprezen ICREO (iets meer dan 30 dagen). Als ik zie hoeveel uur er in een opleiding (dier)geneeskunde gaat, 3 jaar fulltime bachelor + 3 jaar full time master + de jaren van fulltime co-schappen ("stage") lopen, en dan nog specialiseren....

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:03

Ik heb in Amersfoort gestudeerd. In Lochem zit ook een instituut, en sinds vorig jaar in Arnhem ook een.
En humane medische basiskennis kun je overal in nederland volgen.
En als je weet hoeveel paarden ik krijg die regulier niet beter worden, dan heb ik geen spijt van mijn keuzes.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:13

Met alle respect Marietje,dat is geen vergelijk met een universitaire opleiding.
Je zult best oppervlakkig het een en ander weten,en vast meer als ondergetekende,zelfs bovengemiddeld,maar het vergelijk met een veterinair,vind ik mank gaan.

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:15

Ik stel me ook absoluut niet gelijk aan iemand die een universitaire opleiding heeft genoten. Maar is dat dan de enige maatstaf? Waarom is er dan zo'n grote behoefte aan andersdenkenden?

Caira
Berichten: 26258
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:18

papagroom schreef:
Wat ik mij ineens oprecht afvraag.
Hoeveel homeopathen,strijkers ,wichelaars,oorkaarsplaatsers,etc,hebben een opleiding mogen genieten die iets met paarden te maken heeft.
maw,hoeveel van deze mensen weten daadwerkelijk hoe zo`n dier inmekaar steekt.
Weten hoe een dier inmekaar zit,en hoe dat allemaal werkt daar van binnen,lijkt mij namelijk een eerste vereiste als je zo`n dier gaat behandelen.
We kunnen er gerust van uit gaan dat de gemiddelde veterinair een prima opleiding heeft genoten.
De gemiddelde alternatieve terapheut(een enkele uitzondering daar gelaten)moet al deze kennis ontberen.
Er zijn zelfs gevallen bekend van behandeling van galblazen bij paarden.......een paard heeft helemaal geen galblaas.
Alleen al het ontberen van de nodige medische basiskennis,doet mij huiveren bij het inschakelen van dit alternatieve sircuit


ik kan alleen voor mijn alternatieve 'therapeuten' spreken, die hebben gewoon een dierenartsenopleiding gedaan en zijn zich daarna verder gaan verdiepen.

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:20

Het lastige is dat "de" dierenarts niet bestaat, net zo min als "de" alternatief therapeut. Iedereen is anders en werkt anders. Onder dierenartsen zijn prutsers, en mensen die het echt goed doen. En dat geldt ook voor alternatief therapeuten.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:22

@caira:ik zeg ook met nadruk...een enkele uitzondering daargelaten....

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:26

Focussed schreef:
En dat vind ik persoonlijk het gevaar, want door de alternatieve geneeskunde kan iedereen "doktertje spelen", of je nu wel of geen kaas gegeten hebt van het menselijk of dierlijk lichaam. En de cursussen die gegeven worden en waarmee later geschermd wordt zijn vaak bedroevend kort, voorbeeld is de Medische Basiscursus (al aangeboden vanaf 10 dagen) of de opleiding chiropractie aan het hier op Bokt geprezen ICREO (iets meer dan 30 dagen). Als ik zie hoeveel uur er in een opleiding (dier)geneeskunde gaat, 3 jaar fulltime bachelor + 3 jaar full time master + de jaren van fulltime co-schappen ("stage") lopen, en dan nog specialiseren....


De ICREO is de opleiding voor osteopathie, niet chiropractie, en daar wordt volgens mij gewoon om een vooropleiding gevraagd. Ik geloof dat je in ieder geval een fysiotherapie opleiding gedaan moet hebben.
Chiropractie kan je alleen doen als je al dierenarts bent (of na de 5-jarige humane opleiding chiropractie in de USA).
Diergeneeskunde is trouwens 3 jaar bachelor, 1 jaar master en 2 jaar co-schappen. Daarna kan je je eventueel nog specialiseren, maar dat doen vrij weinig mensen.

Odysseus

Berichten: 22503
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:31

sanne83 schreef:
Focussed schreef:
En dat vind ik persoonlijk het gevaar, want door de alternatieve geneeskunde kan iedereen "doktertje spelen", of je nu wel of geen kaas gegeten hebt van het menselijk of dierlijk lichaam. En de cursussen die gegeven worden en waarmee later geschermd wordt zijn vaak bedroevend kort, voorbeeld is de Medische Basiscursus (al aangeboden vanaf 10 dagen) of de opleiding chiropractie aan het hier op Bokt geprezen ICREO (iets meer dan 30 dagen). Als ik zie hoeveel uur er in een opleiding (dier)geneeskunde gaat, 3 jaar fulltime bachelor + 3 jaar full time master + de jaren van fulltime co-schappen ("stage") lopen, en dan nog specialiseren....


De ICREO is de opleiding voor osteopathie, niet chiropractie, en daar wordt volgens mij gewoon om een vooropleiding gevraagd. Ik geloof dat je in ieder geval een fysiotherapie opleiding gedaan moet hebben.
Chiropractie kan je alleen doen als je al dierenarts bent (of na de 5-jarige humane opleiding chiropractie in de USA).
Diergeneeskunde is trouwens 3 jaar bachelor, 1 jaar master en 2 jaar co-schappen. Daarna kan je je eventueel nog specialiseren, maar dat doen vrij weinig mensen.


Oeps osteopathie bedoelde ik inderdaad :j

Wat diergeneeskunde inhoudt weet ik, heb het zelf namelijk nog overwogen te gaan doen. De studie geneeskunde ken ik dankzij m'n vriend aardig goed uit m'n hoofd :D :D

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:36

papagroom schreef:
De gemiddelde alternatieve terapheut(een enkele uitzondering daar gelaten)moet al deze kennis ontberen.


Hoezo: de gemiddelde therapeut moet deze kennis ontberen...??

Okee - de term is niet beschermd en iedereen kan een bordje aan de deur spijkeren, dat wel.
Maar op het humane vlak: als het consult in aanmerking komt voor vergoeding van de verzekering (gesteld, dat iemand aanvullend is verzekerd) dan gaat deze stelling in de verste verte niet op.

En uiteraard: de gemiddelde therapeut bestaat ook al niet... ;)

papagroom schreef:
Er zijn zelfs gevallen bekend van behandeling van galblazen bij paarden.......een paard heeft helemaal geen galblaas.
....maar wel een galblaasmeridiaan. En die heeft, ook bij mensen, lang niet altijd te maken met de toestand van de fysieke galblaas (de galblaasmeridiaan zegt bijv veel over bindweefsel en kan dus erg belangrijk zijn bij peesblessures).


papagroom schreef:
Alleen al het ontberen van de nodige medische basiskennis,doet mij huiveren bij het inschakelen van dit alternatieve sircuit

ALS dat aan de orde is (maar bij lui di eeen beetje professioneel zijn, is dat niet aan de orde)
DAN huiver je terecht.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-13 23:39

papagroom schreef:
@caira:ik zeg ook met nadruk...een enkele uitzondering daargelaten....


Hm, maar dit is een kwantitatieve uitspraak:
de grote meerderheid zalft kwak,
"een enkele uitzondering" heeft een degelijek opleiding.

Waar baseer je dit op?