Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-06 16:13

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 18-02-06 16:13

henny_w schreef:
Verder extra supplementen zoals Zink, Selenium en Magnesium en Calcium. Maar wel orthomoleculaire. Dus heel zuiver, geen synthetische troep.

Deze supplementen worden ook aanbevolen bij paarden met een zogenaamde "insulineresistentie". Ze vegelijken dit met suikerziekte bij mensen, alleen hebben mensen dan een tekort aan suiker, maar paarden juist een teveel aan suiker.
Ik vertel dit niet omdat ik denk dat de buurvrouw suikerziekte heeft, maar omdat ik een shetlandpony heb waar de diagnose zomereczeem gesteld werd. Helaas werd zij hoefbevangen, en hebben we haar meteen van het gras gehaald, en de jeuk verdween als sneeuw voor de zon. Zo ben ik er dus echt van overtuigd, dat niet alle zomereczeemgevallen, ook echt zomereczeem betreft. En ja, natuurlijk had de shet in de zomer last van jeuk en 's winters niet, maar bij haar blijkt het dus echt een teveel aan suikers in het gras geweest te zijn, iets wat ze niet kon verwerken. Maar bij mijn fries met zomereczeem werkt het van het gras afhalen weer helemaal niet.

**Geplaatst**: 18-02-06 17:34

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 18-02-06 17:34

zwartepaerd schreef:

Deze supplementen worden ook aanbevolen bij paarden met een zogenaamde "insulineresistentie". Ze vegelijken dit met suikerziekte bij mensen, alleen hebben mensen dan een tekort aan suiker, maar paarden juist een teveel aan suiker.
.

Hoi,

Bij mijn weten is het bij mensen niet anders. Of ik begrijp je verkeerd

Insulineresitentie is het voorstadia van diabetes 1 en 2
Hoe meer suikers dit soort mensen nemen des te meer kans op diabetes.

**Geplaatst**: 18-02-06 17:36

Re:

Geplaatst: 18-02-06 17:36

Niet alle jeuk is zomereczeem.

**Geplaatst**: 18-02-06 21:14

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 18-02-06 21:14

Ik heb hier een prospectus liggen van bijv. Hippolyt.
Die op basis van gezonde voeding, en vooral met supplementeren van extra mineralen en spoorelementen een aantal IJslanders met ernstige zomereczeem weer goed hebben gekregen. En niet voor even, nee definitief

Als dat waar is,waarom maken wij dan niet al onze paardjes op deze manier dus met suplementen en mineralen gewoon weer zonder zomereczeem?

Omdat het niet zo is,het heeft maar zeer weinig met voeding te maken.

Het varhaal van je buurvrouw,geen constitutioneel eczeem.

Ben ruim dertig jaar zeer actief binnen de patientenvereniging en in overlegorganen met dermatologen en nog steeds is voeding van ondergeschikt belang.

Ook het alternatieve circuit is niet onbekend,en zo graag als we het willen geloven dat het van kaas,vlees,kruiden of juist door tekorten optreedt het is helaas niet bewezen.

Het is een aardig verhaal maar helaas niet sluitend.

Ook blijft het maar in mijn hoofd waarom mijn eczeempaard op het platteland )geen boom in de buurt,niet schhurt en in een bosrijke omgeving totaal naar de knoppen gaat.
Voeding beweging is hetzelfde.

Groet Lara

**Geplaatst**: 18-02-06 21:24

Re:

Geplaatst: 18-02-06 21:24

"Voeding beweging is hetzelfde" schreef Lara.
?????
wat bedoel je daarmee ? leseens uit svp
dat zomerexceem meerdere oorzaken kan hebben die ook nog eens door elkaar kunnen lopen is denk ik welduidelijk
interne oorzaken: voeding, huisvesting, en .....
externe oorzaken: zonlicht, muggen en ......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-06 21:45

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-06 21:45

Er staat een atikel in de nieuwste Bit over appelazijn. Het voeren hiervan heeft geen effect omdat de dosis te laag is. Meer voeren kan niet, omdat paarden niet zoveel van het spul op willen eten. Effect op vliegen had het wel, maar alleen als je het op het paard spuit en dus niet door middel van voeren. Bovendien kan je daarvoor net zo goed gewone azijn gebruiken. Stukken goedkoper.

Weer een fabel de deur uit dus.

**Geplaatst**: 18-02-06 23:49

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 18-02-06 23:49

ben vandaag even bij een vriendin geweest, giga grote opfokstal, met ontzettend veel prachtige paarden die toppie in hun velletje zitten...

wat ze eten?

de hele dag lekker kuil voor de drachtige merries
de hele dag prima mooi hooi voor de opgroeiende paardjes.

en kilo's en kilo's........wortels!

echt wat zagen die beesten er mooi uit zeg, glimmen, geen dikke lange vrachten met dik haar erop,maar mooi kort, alert, vriendelijke lieve paarden....

ja prachtig om te zien, zelfs de drachtige fokmerries niet aan de brok, maar gewoon supergoede kuil ( friszuur,mooi lichtbruin) en die kilo's en kilo's wortels.....

verhaal van hun:
kuil bevat alle voedingstoffen wel, en wat er niet inzit dat zit in de wortels.

vond het wel een mooie uitleg

**Geplaatst**: 18-02-06 23:53

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 18-02-06 23:53

dagmach schreef:

Als dat waar is,waarom maken wij dan niet al onze paardjes op deze manier dus met suplementen en mineralen gewoon weer zonder zomereczeem?

Omdat het niet zo is,het heeft maar zeer weinig met voeding te maken.

Het varhaal van je buurvrouw,geen constitutioneel eczeem.

Ben ruim dertig jaar zeer actief binnen de patientenvereniging en in overlegorganen met dermatologen en nog steeds is voeding van ondergeschikt belang.

Ook het alternatieve circuit is niet onbekend,en zo graag als we het willen geloven dat het van kaas,vlees,kruiden of juist door tekorten optreedt het is helaas niet bewezen.

Het is een aardig verhaal maar helaas niet sluitend.

Ook blijft het maar in mijn hoofd waarom mijn eczeempaard op het platteland )geen boom in de buurt,niet schhurt en in een bosrijke omgeving totaal naar de knoppen gaat.
Voeding beweging is hetzelfde.

Groet Lara

Leuk geprobeerd Lara,

Mijn buurvrouw moest vorige week voor controle bij de dermatoloog komen.
Die was stomverbaasd dat ze er zo goed uitzag. Snapte er helemaal niets van.
MAARRR vertel zo'n man niet dat je naar een orthomoleculair arts bent geweest want dan heb je de poppen aan het dansen!!!!!!

Ik ben van mening dat zomereczeem bij paarden en div. eczemen bij mensen meer oorzaken kent dan alleen voeding.
Welke is een kwestie van uitzoeken.
Dat men bij zowel Hippolyt (voor paarden) en bij orthomolecaire artsen en professoren (humaan) er "toevallig" achterkomt dat het zuur -base evenwicht in de darmen eigenlijk een hele belangrijke rol speelt bij vele ziektes, allergieeen, eczeem enz. is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Dat een ziekenhuisspecialist zich niet eens wil verdiepen in zuur - base evenwicht is des te triester temeer omdat de beste man zei dat hij dat TE ingewikkeld vond.

Het is omonstotelijk bewezen door onderzoek dat als de darmflora niet goed werkt, de eiwitstofwisseling en suikerstofwisseling anders werkt dan normaal. We weten allemaal dat zomereczemers door de regel in de problemen komen als in het voorjaar de weides weer groen worden.
Eiwit/ fructaan wellicht ??? Als in Engeland dan ook nog door onderzoek is ontdekt dat eigenlijk alle paarden 'insulineresistent' zijn met zomereczeem en hoefbevangenheid, dan is dat toch wel HEEL toevallig.

Is het misschien al bij je opgekomen dat paarden en mensen wiens metabolisme niet goed werkt een probleem in het immuunsysteem krijgen. Afvalstoffen zich gaan ophopen in het bindweefsel van de huid. Het is door onderzoek bewezen. Het is me teveel werk om alles over te typen van de seminairs die ik van de week heb gehad en dingen die ik al langer wist. Maar het is zo overduidelijk. Jammer dat dermatologen het vertikken op zo'n seminair te komen. Nog opmerkelijker. Alle onderzoeken zijn in Duitsland en oa. Spanje uitgevoerd. In Nederland zijn ze nl. niet zo vlot.

Dat juist die afvalstoffen in het bindweefsel (staart en manen hebben het meeste bindweefsel) bij paarden overgevoeligheid voor ongedierte geeft is ook te verklaren omdat die rotmugjes daar het makkelijkst door de huid kunnen prikken.
Je zult vast wel kunnen begrijpen dat vooral op vochtige plaatsen zoals in bosrijke en waterrijke gebieden het stikt van die rotmugjes.
Ik heb hier een bosje grenzend aan onze weide, bovendien woon ik aan een groot kanaal.
Bingo. 2 zomereczemers.

Mijn buurman heeft jaren een Haflinger gehad. Het dier schuurde elk jaar de hele manenkam weg.
Twee jaar terug is het dier verkocht en staat nu 5 km. verderop in een weide zonder bomen of brede sloten in de buurt.
Het paard schuurt daar absoluut niet.
Waarschijnlijk zal het metabolisme niet veranderd zijn maar het dier staat op een mugjesarme plek en is daarom eczeemvrij.
Ik weet dat er verder niets ondernomen is voor de event. zomereczeem. Hooguit een weide die beter onderhouden is, want die van mijn buurman werd nooit met kalk gestrooid.
Is ook veelal mos dus erg zure bodem.

Toen wij vorig jaar een week met de paarden op vakantie in Drente waren en ze bij een vriendin in de weide hadden staan waar ze op de vlakte stonden. Hadden ze nauwelijks last. Ze konden 24/7 in de wei.
Thuis niet. Als ik ze daar zomers niet om 17.00 u. binnenzet worden ze gek van het ongedierte.

Geweldig Lara dat je AL 30 jaar zeer actief bent in de patientenvereniging en overlegorganen met dermatologen.
Jammer dat je in die 30 jaar nog nooit over de grenzen van andere mogelijkheden hebt gekeken.
Blijf vooral vertrouwen op de dermatologen, dan kun je misschien nog wel minstens 30 jaar verder

Henny

**Geplaatst**: 19-02-06 00:11

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 00:11

ellepel schreef:

ja prachtig om te zien, zelfs de drachtige fokmerries niet aan de brok, maar gewoon supergoede kuil ( friszuur,mooi lichtbruin) en die kilo's en kilo's wortels.....

verhaal van hun:
kuil bevat alle voedingstoffen wel, en wat er niet inzit dat zit in de wortels.

vond het wel een mooie uitleg

Wortels ??? Veel vit. A.
Volgens duitse onderzoeken kunnen wortels prima. Ook bij zomereczemers.
Leen Taal is tegen wortels bij zomereczemers maar dan vooral vanwege het feit dat ze mogelijk gewassen zijn met een chemische kleurstof om mooier oranje te lijken.
Als je ongewassen wortelen koopt weet je zeker dat die kleurstof er niet in zit

**Geplaatst**: 19-02-06 00:24

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 00:24

henny_w schreef:
Leen Taal is tegen wortels bij zomereczemers maar dan vooral vanwege het feit dat ze mogelijk gewassen zijn met een chemische kleurstof om mooier oranje te lijken.

Lijkt me meer omdat hij daar niet aan kan verdienen. Gewone voerwortes zijn niet met kleurtjes gewassen hoor en ik vind het al heel wat jaren een prima aanvulling op het winterrantsoen.

**Geplaatst**: 19-02-06 01:05

Re:

Geplaatst: 19-02-06 01:05

Zou het echt om het gewassen zijn, is dat wat hij ook op die presentaties vermeld? Of is het omdat het de werking van de samenstelling minder of anders zou worden??

**Geplaatst**: 19-02-06 10:22

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 10:22

de wortels die ze daar hadden waren inderdaad van die hele lichte, ik dacht nog dat t een andere soort was ofzo...

maar nee, gewoon normaal wortels zeiden ze, alleen inderdaad voederwortels, verschil zit em in de kleur

**Geplaatst**: 19-02-06 10:55

Re:

Geplaatst: 19-02-06 10:55

hahaha wortels die ik uit mijn eigen moestuin trek zo uit de grond zijn minstens zo oranje als die dingen in de supermarkt

heb ik vast een heel byzondere bijkleurende grond

wel vreemd dat de radijsjes dan weer knalrood zijn

dat had dan toch ook meer oranje moeten zijn

**Geplaatst**: 19-02-06 10:57

Re:

Geplaatst: 19-02-06 10:57

oh bedenk me ineens dat ik wel eens van die witte wortels tussen de voederwortels heb. Die zijn heel houterig een beetje. Hoe moet ik dat uitleggen. Je kunt ze rustig buigen, en ze breken niet zo snel, dus eigenlijk taai. Ze smaken vies.
Hadden ze soms DIE wortels daar liggen?

**Geplaatst**: 19-02-06 10:58

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 10:58

Fronton schreef:
russel schreef:
Vroeger kregen de paarden toch alleen maar hooi, gras en haver? De paarden die op het land werkte kregen vaak 5 kilo haver, die hadden toch geen gezondheidsproblemen?

Vast wel en dan gingen ze naar de buurman die toevallig een slagerij had.

Henny, wat is de oorzaak van dat eczeem bij die mevrouw? Als de oplossing in voeding ligt, dan ligt de oorzaak waarschijnlijk ook daar?

De boeren vertellen mij nl iets heel anders, dat tegenwoordig allemaal van die dingen met paarden aan de hand is, dat er vroeger helemaal niet was. Die paarden waren de werktuigen van de boeren, tutten zullen ze er niet mee hebben gedaan, maar gezond en sterk moesten ze wel zijn en een zomerexcemer zet je niet dagelijks voor de ploeg lijkt mij. Ik denk idd dat de paarden doordat ze nu ander gras krijgen en allerlei brok en middeltjes, invloed heeft op paarden. Zoals ik bv ternauwernood mijn paard inspuit tegen vliegen en als het echt moet wordt hij na het rijden helemaal heel goed afgespoten met alleen water. Wassen doe ik misschien 1 keer per jaar voor de leut, rollen doet hij dan toch weer diezelfde dag, dus nut heeft het niet.

Exceem boerenknollen zullen ongetwijfeld bestaan, maar ik heb nog nooit een trekpaard, belgische knol of zo, met exceem gezien.

**Geplaatst**: 19-02-06 11:09

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 11:09

Ik heb laatst bij een boertje ongewassen winterwortels gehaald, kwamen zo uit de grond, de modder zat er nog aan. Knaloranje, die kleur heb je niet in de supermarkt. De vorm is ook anders. Breed bij het kroontje en lang spits uitlopend naar beneden. Keihard, heerlijk zoet, wij hebben vaak wortelstamp gegeten

De wortels in de supermarkt en die ik nu ergens anders kan kopen, zijn minder oranje van kleur, en zijn recht van vorm. Ander soort wortels dus. Minder hard van structuur en flauwer van smaak.

Zeer zeker ga ik volgend jaar weer naar dat ouwe boerke, super wortels. Als je zag hoe hard mijn paard moest bijten om een hap eruit te krijgen, super. Goed voor zijn tandvlees en lekker kauwen.

Henny, interessant dat voer, ga ik eens op zoeken op internet, ken het niet hier, zal wel weer niet in deze omgeving verkocht worden, zucht. Alles is hier Havens en Pavo.

**Geplaatst**: 19-02-06 11:21

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 11:21

Citaat:
oh bedenk me ineens dat ik wel eens van die witte wortels tussen de voederwortels heb. Die zijn heel houterig een beetje. Hoe moet ik dat uitleggen. Je kunt ze rustig buigen, en ze breken niet zo snel, dus eigenlijk taai. Ze smaken vies.
Hadden ze soms DIE wortels daar liggen

lijkt er wel op, t waren witte wortels aan de binnenkant, de buitenkant was heeeeel licht oranje( moest je wel goed kijken)
de meeste waren ook vertakt

grappige is dus als ik ga zoeken op google dat ik dan helemaal niet bij een wortel uitkom maar bij de pastinaak!
is ook een soort wortel, maar dus wit, en lijkt dus wel op wat ze daar voerden.
hier staat wel info:

http://www.langfruit.nl/proddb/products ... e%20Wortel

nou ja...ze schijnen wel gezond te zijn

**Geplaatst**: 19-02-06 11:24

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 11:24

Wortels noemen ze hier pee-en,je moet dan ook expliciet bij de boer om rode pee-en vragen (onze winterwortels) anders krijg je witte pee-en maar die zijn groter en dikker en ronder.

**Geplaatst**: 19-02-06 11:29

Re:

Geplaatst: 19-02-06 11:29

Dat zijn volgens mij voederbieten Russel. Heb ik ook wel eens gevoerd, maar het is meer tegen de verveling.
Ik haal altijd een kist wortelen van 25 kg per week op 3 merries en 2 veulens dat betekent ieder een voerschep vol per dag.
Mijn kleine groentevrouwtje heeft die expres voor haar klanten met paarden en het is goed te betalen.

En als LT tegen mij gezegd had dat dat niet goed was had ik hem hard uitgelachen (de paarden trouwens ook

)

**Geplaatst**: 19-02-06 12:47

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 12:47

heb me zo juist door het hele topic gelezen, reuze interessant!

Gelijk even inhaken op wortelen, ik voer al jaren 'swinters wortelen en heb eigenlijk nooit problemen gehad tot vorig jaar. Ik heb langzaam de hoeveelheid wortelen opgevoerd van 1 tot een stuk of 5 flinke wortelen en van de ene op de andere dag begon de hele stal het hout aan te vreten. Mijn merrie is erg gevoelig voor voer en heeft snel een sterke ammoniakgeur aan de urine, wat voor mij een indicator is dat er iets mis is met de voeding. Ik dus als eerste de wortelen uit het rantsoen geschrapt en wat blijkt, 2 dagen later is het hout niet meer lekker en de ammoniakgeur weer verdwenen. Mijn conclusie: er moet een vreemd, ongezond stofje in deze wortelen hebben gezeten.
Dit jaar heb ik zelf wortelen verbouwd en weer nergens last van.

dus wortelen ongezond? ja kan, maar hoeft niet.

**Geplaatst**: 19-02-06 13:05

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 13:05

Wat mij opvalt is dat mensen makkelijk grijpen naar supplementen en toevoegingen op de voeding terwijl is veel gevallen het probleem wordt veroorzaakt door de voedig zelf, die dus rustig wordt doorgevoerd (ik wil hiermee zeker niet beweren dat zomerexceem alleen door voeding wordt bepaald hoor!).

Voor geinteresserden, mijn ervaring met voer.
Ik heb heel wat problemen gehad met 2 paarden en voeding, beide paarden hadden verschillende symptomen (ammoniakgeur, stalbenen, mok, schuren, bultjes, overgevoelige huid, spierbevangen, slechte motoriek) en kregen als rantsoen 2 kg brok (van een groot nederlands merk), hooi en hele dagen weidegang. De veroorzakers van de problemen bleken zowel het hooi als de brok te zijn (uitgevonden door selectief weglaten). Ik heb voor beide paarden een granenmix gevonden met hoge gehaltes aan vet, vitamines en mineralen, daarbij ruime hoeveelheid lucerne (Hartog) gaan voeren en ipv hooi stro. Alle! problemen verdwenen binnen heel korte tijd (dagen!)

Nu ik dit topic heb doorgelezen denk ik dat in mijn geval het Calcium-tekort een hele grote rol heeft gespeeld, samen met de krappe hoeveelheid vit/min.

**Geplaatst**: 19-02-06 13:07

Re:

Geplaatst: 19-02-06 13:07

Lucerne is juist voor sommige andere paarden weer aanleiding tot jeuk maar wat je hebt gedaan is op zich een aanrader voor iedereen: selectief voeren en weglaten en kijken wat het doet met je paard. Als je een nieuw middel wilt uitproberen, verander dan niet ondertussen ook iets anders want dan weet je nog niet wat nu het gewenste effect heeft gegeven als je paard verbetert.

**Geplaatst**: 19-02-06 13:09

Re:

Geplaatst: 19-02-06 13:09

Mijn paard kan ook niet tegen teveel wortels (winterpeen). Als ik haar teveel voer dan krijgt ze veel meer last van haar ademhaling (COPD). Ik heb ook op internet gevonden dat dit vaker voorkomt bij paarden met ademhalingsproblemen.
Dus een worteltje op zijn tijd is geen probleem, maar geen hoeveelheden per dag.

**Geplaatst**: 19-02-06 14:54

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 14:54

ellepel schreef:

lijkt er wel op, t waren witte wortels aan de binnenkant, de buitenkant was heeeeel licht oranje( moest je wel goed kijken)
de meeste waren ook vertakt

grappige is dus als ik ga zoeken op google dat ik dan helemaal niet bij een wortel uitkom maar bij de pastinaak!
is ook een soort wortel, maar dus wit, en lijkt dus wel op wat ze daar voerden.
hier staat wel info:

http://www.langfruit.nl/proddb/products ... e%20Wortel

nou ja...ze schijnen wel gezond te zijn

Ja dat was het zo heette dat ding, een pastinaak! Dat is eigenlijk gewoon een mislukte wortel, die idd vaak vertakt is. Gezond zullen ze best zijn, maar het valt bij mij niet onder de wortelen.Die LT probeert je wel lekker op een verkeerd spoor te brngen zo hoor. Logischa ls die dingen er oranje uit zien heeft er idd iemand met verf geknoeid. Maar welke lunatic gaat er zou een pastinaak oranje schilderen

alsof uiemand daarna gaat denken ha lekker een wortel

dat proef je en dat zie je echt wel.

**Geplaatst**: 19-02-06 18:22

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 19-02-06 18:22

check dit dan:

Pastinaak, pinksternakel of witte peen is een inheemse groente die al heel oud is en wordt de laatste tijd opnieuw in ons land verbouwd. De witte wortel is minder zoet dan de gewone wortel, de smaak heeft iets weg van knolselderij. Pastinaak is niet zozeer vitaminerijk alswel mineraalrijk en bevat inuline, een ferment dat insulineachtig werkt. Dit maakt de groente zeer geschikt voor diabetic..

vooral dat laatste zinnetje!
minder suikers, dus veeeeeeeel beter voor de eczeempaardjes.