Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-18 13:03

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 15-12-18 13:03

Ik had begrepen dat hij komend jaar ergens vervalt. Moet er alleen nog wel een andere partij komen die dezelfde pillen wil maken en ze goedkoper in de markt gaat zetten. Dus met het verlopen van het patent zijn er niet meteen goefkopere pillen, helaas.

**Geplaatst**: 15-12-18 13:09

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 15-12-18 13:09

Zal er vast wel komen dan.. als het goed verkoopt en veel vraag naar is, blijft het interessant voor andere fabrikanten lijkt mij.

**Geplaatst**: 17-12-18 13:57

Geplaatst: 17-12-18 13:57

Ik rij nog zeker 4 (5) keer in de week met mijn paard met cushing. Ze heeft een aardige teddyberenvacht, dus een uitrijdeken wordt te warm. Buiten in de wei staat ze wel met deken op.

Die van mij viel laatst ook zo in slaap. We hadden gereden en ze had staan eten en toen ging ze staan slapen. Oogjes dicht. En heel langzaam zag ik haar door de knieën zakken. Even in haar zij gepord dat ze wakker moest blijven. Ze stond nl in de gang op de betonvloer. Als ze dan onderuit gaat, komt ze niet meer overeind.

**Geplaatst**: 23-12-18 21:18

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 23-12-18 21:18

Oké.. Ik hoor graag meningen.
Zo'n 2 weken geleden vertelde ik dat mijn merrie narcolepsie had.
In overleg vorige week zaterdag van 1/2 tablet terug naar 1/4 prascend.
Narcolepsie is weg.

Maar, nu staat ze licht bevangen
Dacht gister een mogelijke hoefzweer, smid is geweest en helaas..

Ik wijt dit aan de verlaging van de prascend, echter wel aan 1 voet, rechts voor waar ze in april zwaar bevangen aan is geweest.

Dierenarts gesproken, collega van mijn vaste dierenarts en hij is 2e kerstdag terug
Dierenarts die ik gesproken heb wil dat ik nu nog wacht met terug naar 1/2 tablet omdat mijn merrie zo heftig reageert
Woensdag overleg met vaste arts

Wat denken jullie hiervan?
Hebben jullie dit meegemaakt, bevangen na verlaging prascend?

**Geplaatst**: 23-12-18 21:56

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 23-12-18 21:56

Ja die van mij is ook bevangen geraakt toen ik de prascend probeerde te minderen.. dus dat heb ik inderdaad ook meegemaakt..

Hoe staat ze verder? Enkel met hooi op zand of ook in de wei? Wat voer je dr?

**Geplaatst**: 23-12-18 22:25

Geplaatst: 23-12-18 22:25

Shanna schreef:
Ja die van mij is ook bevangen geraakt toen ik de prascend probeerde te minderen.. dus dat heb ik inderdaad ook meegemaakt..

Hoe staat ze verder? Enkel met hooi op zand of ook in de wei? Wat voer je dr?

Nee staat niet in de wei.
Ze is in April dusdanig bevangen geweest dat dat feest over is.
Ze staat 24/7 Buiten met schuilstal.
Zand en deels betegeld.
Ik voer haar zo goed als suikervrij.
Voeding zit wel goed... daarin is ook niets veranderd.

**Geplaatst**: 24-12-18 12:18

Geplaatst: 24-12-18 12:18

Lotus83 schreef:
Shanna schreef:
Ja die van mij is ook bevangen geraakt toen ik de prascend probeerde te minderen.. dus dat heb ik inderdaad ook meegemaakt..

Hoe staat ze verder? Enkel met hooi op zand of ook in de wei? Wat voer je dr?

Nee staat niet in de wei.
Ze is in April dusdanig bevangen geweest dat dat feest over is.
Ze staat 24/7 Buiten met schuilstal.
Zand en deels betegeld.
Ik voer haar zo goed als suikervrij.
Voeding zit wel goed... daarin is ook niets veranderd.

Hier exact hetzelfde - in de zomer een uurtje op de wei. Maar verder alleen op tegels / zand en suikerarm hooi uit slowfeeders. Toch bevangen geraakt.

**Geplaatst**: 24-12-18 12:24

Geplaatst: 24-12-18 12:24

Als ik dat nou zo lees, kunnen paarden dan geen suikerziekte hebben ? Dus dan geen IR. En dan moet ik weer denken aan een aflevering van Antoinette Hertsenberg. Zij had een programma over suikerziekte en voorlopers daarvan van de zomer op de tv. Ging over een bepaald dieet. Euh, wat was de naam ook alweer : pioppi dieet.
Dat ging heel erg over koolhydraten beperken. Maar in die aflevering was ook een nederlandse arts/ professor die gespecialiseerd was in suikerziekte. Hij had ( of zijn team natuurlijk ) iets ontwikkeld waardoor je kon zien waardoor de suikerziekte werd veroorzaakt. Dus of door pancreas ( en dan was vaak wel insuline nodig ). Of door lever of nog een andere oorzaak, zo uit mijn hoofd. In ieder geval lag het heel erg aan de oorzaak welk dieet gevolgd diende te worden. Dus niet voor alle suikerziektes koolhydraten minderen.
Zou dat voor paarden ook zo zijn ?

**Geplaatst**: 24-12-18 12:58

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 24-12-18 12:58

Sed is dus niet te dik, keurig op gewicht, ik wijt zijn bevangenheid dus echt aan de poging tot verlaging van de prascend.

**Geplaatst**: 24-12-18 13:38

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 24-12-18 13:38

Insulineresistentie is vergelijkbaar met diabetes type II. En daarbij speelt gewicht en lichaamsbeweging een grotere rol.

**Geplaatst**: 24-12-18 15:01

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 24-12-18 15:01

Voor 2 weken geleden is bij die van mij uitgebreid bloed geprikt.. alle waardes, alles is goed, ook glucose.

Het enige wat nu is veranderd is de prascend van een half naar een kwart

Vind het moeilijk, dikke kans dat ze weer naar een half moet en dan krijgt ze weer andere bijwerkingen

Wie van jullie heeft ervaring met Hyppo Balance?

**Geplaatst**: 24-12-18 15:09

Geplaatst: 24-12-18 15:09

mysa schreef:
Insulineresistentie is vergelijkbaar met diabetes type II. En daarbij speelt gewicht en lichaamsbeweging een grotere rol.

Ja dat weet ik. Maar bij suikerziekte ben je net nog een stap verder toch ? In ieder geval lag het volgens die beste man aan de oorzaak, welk orgaan er bij betrokken was, welk dieet dan het beste was.
Bij oorzaak in de lever was , en dat weet ik niet meer zeker, een vetarm dieet juist van belang.

**Geplaatst**: 24-12-18 15:10

Geplaatst: 24-12-18 15:10

Lotus83, jeetje dit is echt even moeilijk he ? Prascend is troep, dat blijkt nu wel weer. Van een half tabletje zulke bijwerkingen ! Heftig ! maar HB is ook niet goed natuurlijk.

**Geplaatst**: 24-12-18 15:47

Re: [INFO] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 24-12-18 15:47

Ook beetje probleem hier.
Mijn pony staat op een halve prascend, maar is bevangen geraakt. Te hoog glucose ook in zijn bloed, maar dat komt dus mogelijk doordat de cortisol waarde door de cushing zo hoog is (dat is en/en verhaal).
Maar verhoog ik de prascend, verliest hij alle interesse in de wereld en wordt soort van depressief.

Dus ben ik gaan zoeken wat prascend, pergolide, exact doet en dat is het dopamine gehalte omhoog brengen (zodat cortisol en daarmee glucose naar beneden gaan).
Oké … nu ben ik dus zoekende naar iets wat dat ook kan doen.
Vond al Tyrosine, maar dat doet vooralsnog niet veel. Ik geef de menselijke dosering, misschien is dat te laag, dus dat ga ik verhogen, maar kan dus nog niet zeggen of dit de oplossing is.
In ieder geval vind ik het de moeite van het proberen waard.
Wordt vervolgd

**Geplaatst**: 24-12-18 16:29

Geplaatst: 24-12-18 16:29

Maris schreef:
Lotus83, jeetje dit is echt even moeilijk he ? Prascend is troep, dat blijkt nu wel weer. Van een half tabletje zulke bijwerkingen ! Heftig ! maar HB is ook niet goed natuurlijk.

Het is drama

Wat Isapaardje ook schrijft. Op een halve is ze gewoon down, en daar kwam heftige narcolepsie bij...
En nu op kwart niet down maar nu dus bevangen...

Daarom ben ik benieuwd naar ervaring met Hyppo Balance, mag niet naast de prascend gegeven worden begreep ik en alleen in overleg met dierenarts
Maar dat zou voor mij nog wel het proberen waard zijn.

* https://www.paardendrogist.nl/product/p ... ce/103117/

**Geplaatst**: 24-12-18 16:36

Geplaatst: 24-12-18 16:36

Isapaardje, ik heb in het verleden best veel opgezocht en ook wel wat geplaatst hier.

Oa dit :

Ondertussen kwam ik dit berichtje van dr Kellon tegen over monnikspeper ( = CTB )
CTB works on only one type of dopamine receptor, D2, while pergolide has a mixed effect on D1 and D2 receptors.
The reason there is concern about mixing CTB and pergolide is that they share a target receptor site. This means the combination could be stronger (additive), weaker (competition with one being stronger) or no effect. What happens might also depend on the dosages used.

I did the first study, a field trial, on using CTB in horses and ponies with PPID in 1999. Symptomatic response in terms of shedding and controlling laminitis pain was very good. That study used a liquid extract, Hormonise, equivalent to the Evitex currently available.

A field study done by New Bolton Center comparing the liquid extract to pergolide in advanced PPID cases found no effect from the CTB. A much larger year long study by the Laminitis Trust in the UK found excellent symptomatic relief with the extract but ACTH was not controlled.

Our experience on the group has been that symptoms may be controlled for as long as a few years, but ACTH is not meaning the tumor growth is not. Eventually it no longer works and the ACTH is usually so high by then that pergolide is not as effective either.

In short, it is not a substitute for pergolide.

Myth:
It is not true you should stop treatment for a week every few weeks. This is not done with people, has not been done with horses with PPID and makes no sense.

Dosage and Form:
As above, studies to date have all used the liquid extract which is very effective. When used without pergolide, dose is 10 mL/200 lbs body weight to start. All human studies have use extract.

Members here have used the powdered form also. When used in place of pergolide, minimum effective dose has been around 30 grams (approximately 1 ounce by weight).

**Geplaatst**: 24-12-18 16:39

Geplaatst: 24-12-18 16:39

En deze : Zouden paarden met cushing hier wat aan hebben ? http://nl.wikihow.com/Je-dopaminegehalte-verhogen =dopamine verhogen. Oa met tyrosine idd

Maar misschien moet je een manier zoeken om het prolactine te verlagen ?????? Als prolactine = hoog, dan is dopamine laag.

**Geplaatst**: 24-12-18 16:43

Geplaatst: 24-12-18 16:43

Lotus83, voor info over hypo balance zou ik gewoon direct bellen met Eric Laarakker. Hij heeft het ontwikkeld. Paar jaar geleden had hij nog regelmatig een telefonisch spreekuur, geen idee of dat nog zo is.

**Geplaatst**: 24-12-18 16:45

Geplaatst: 24-12-18 16:45

Isapaardje, weet je 100% zeker dat de HB wordt veroorzaakt door de PPID ? kan er geen andere oorzaak zijn ? Want misschien zoek je dan wel in de verkeerde hoek ....

**Geplaatst**: 24-12-18 16:47

Geplaatst: 24-12-18 16:47

Isapaardje, ook nog voor jou :
Ik schreef in 2013 :

En ik ben nog steeds op zoek naar verklaringen ..... Zo las ik nu dat : Wanneer dopamine omlaag gaat, gaat prolactine omhoog.
Ze schijnen in een bepaalde ritmebalans tot elkaar te staan.
Is dat de reden waarom monnikspeper soms helpt ? Monnikspeper verlaagd een verhoogd prolactine......

En : Maar zowel serotonine, insuline en prolactine onderdrukken dopamine. Komt daar dan het verband tussen IR ( insuline ) en cushing ( verlaagd dopamine ) vandaan ?!

en verder kwam ik dit tegen. Dat zet je toch ook weer aan het denken....
The two drugs primarily used to treat Cushing's in horses are pergolide (Permax) and cyproheptadine (Periactin), which are also used in human patients. Both drugs affect brain chemicals called neurotransmitters. Both of these drugs also have direct effect on some hormones.

If all pituitary tumors involve the same defects in hormone regulation, either drug should work in every case. However, in people cyproheptadine is the treatment of choice (with other drugs) for tumors that secrate high levels of ACTH, while pergolide is given to people who have high prolactin-secreting tumors. They aren't interchangeable.

Dan zou pergolide dus beter werken voor ook paarden met een verhoogd prolactine ( waarvoor monnikspeper ook werkt ) ??
Staat in deze link : http://www.equiworld.com/uk/horsecare/v ... ssyndrome/ wat verder naar onderen in een geel kader.

**Geplaatst**: 24-12-18 17:13

Geplaatst: 24-12-18 17:13

Maris schreef:
Lotus83, voor info over hypo balance zou ik gewoon direct bellen met Eric Laarakker. Hij heeft het ontwikkeld. Paar jaar geleden had hij nog regelmatig een telefonisch spreekuur, geen idee of dat nog zo is.

Ik ga dat na de kerst even bekijken

**Geplaatst**: 24-12-18 17:19

Geplaatst: 24-12-18 17:19

Lotus, even een vraagje. 1/4 is te weinig en 1/2 te veel. Misschien een domme vraag, maar heb je dan al 3/8 geprobeerd? Misschien lukt dat net wel?

**Geplaatst**: 24-12-18 17:41

Geplaatst: 24-12-18 17:41

tine10 schreef:
Lotus, even een vraagje. 1/4 is te weinig en 1/2 te veel. Misschien een domme vraag, maar heb je dan al 3/8 geprobeerd? Misschien lukt dat net wel?

Nee dat heb ik niet geprobeerd en ga ik ook niet doen.
Ik heb een pillensnijder en om van een halve een mooi kwartje te maken lukt prima maar om daar weer een 8e van te maken word gepriegel en krijg je nooit bij elke tablet de exacte hoeveelheid.

**Geplaatst**: 24-12-18 17:56

Geplaatst: 24-12-18 17:56

Dat is jammer. Ik geef mijn pony al jaren 3/8 en in de SR 1/2. Natuurlijk is het iets gepriegel, maar voor mij absoluut de moeite waard. van de halfjes haal je 1/8e af. Dat lukt echt wel. Al die 1/8es bewaar ik dan weer.
Maar goed, dat is jouw keuze.

**Geplaatst**: 24-12-18 18:03

Geplaatst: 24-12-18 18:03

tine10 schreef:
Dat is jammer. Ik geef mijn pony al jaren 3/8 en in de SR 1/2. Natuurlijk is het iets gepriegel, maar voor mij absoluut de moeite waard. van de halfjes haal je 1/8e af. Dat lukt echt wel. Al die 1/8es bewaar ik dan weer.
Maar goed, dat is jouw keuze.

Ik ga eerst maar eens overleggen met mijn eigen dierenarts woensdag, horen wat hij er allemaal van vind.
Zal het wel aan hem voorleggen