Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-12 17:42

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 17:42

Bedankt voor de tip Faro!!! Ga er even naar kijken !!

Ik twijfel trouwens om de dosis van Naomi te verhogen. Staat nu op 0,5 mg. Maar wordt weer wat chaggerijnig en terug getrokken. Ontdekte ook een soort van "slag"/"golfjes" in het haar bij de manenkam wanneer het heel erg nat wordt... Wellicht een tijdje naar 0,75 mg gaan om te kijken of het effect heeft?

**Geplaatst**: 30-10-12 17:53

Geplaatst: 30-10-12 17:53

Tja, zo klinkt het wel een beetje. Even bellen met je DA en overleggen. Dit is wel vaak de periode van het jaar waarin je wat terugval kunt zien en waarin wij de afgelopen jaren ook een stapje maakten qua dosering..

**Geplaatst**: 30-10-12 18:03

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 18:03

De DA zegt alleen maar: Heb geen ervaring met pergolide dus je moet t zelf maar uitzoeken. Dus daar heb in ook geen hol aan haha! Denk dat ik t gewoon maar doe, als ze niet goed reageert kan ik altijd weer een stapje terug doen!

**Geplaatst**: 30-10-12 18:14

Geplaatst: 30-10-12 18:14

Dan zou ik het inderdaad doen en even goed in de gaten houden. Maar meer teruggetrokken en meer golfjes klinkt alsof ze nog net te weinig krijgt in ieder geval.

**Geplaatst**: 30-10-12 18:21

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 18:21

Maar nat haar wat krult is toch niet per definitie een teken van Cushing? (Hoop ik)

**Geplaatst**: 30-10-12 18:24

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 18:24

Nou... Dat dacht ik ook. Die van mij heeft z'n leven lang al een wintervacht die bij regen of zweten wat krult. Dat doet nat haar... Maar mgl wijzen de andere symptomen er wel op.

**Geplaatst**: 30-10-12 18:28

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 18:28

ja, focussed noemt ook chagrijnigheid en teruggetrokkenheid. Mijn Noordzweed -helaas nog dikkertje dap, maar daar werken we aan- heeft ook krullen als ze nat wordt. Zweet ook snel trouwens, maar dat is ook goed te verklaren vanuit het dik zijn. Voor de rest geen cushingsymptomen. Wel overgewicht probleempjes en lichte artrose. Moet er niet aan denken... nog een cushingpatient...
Maar hälga is dus absoluut niet chagrijnig, depri of teruggetrokken.

**Geplaatst**: 30-10-12 19:39

Geplaatst: 30-10-12 19:39

Focussed schreef:
De DA zegt alleen maar: Heb geen ervaring met pergolide dus je moet t zelf maar uitzoeken. Dus daar heb in ook geen hol aan haha! Denk dat ik t gewoon maar doe, als ze niet goed reageert kan ik altijd weer een stapje terug doen!

Hoi Focussed, ik heb destijds een dergelijke vraag ook aan mijn behandelend specialist gesteld: (vetgedrukt het antwoord vanuit Emmeloord)

kan ik/moet ik nu ook weer eens een bloedonderzoek laten doen naar de hoogte van haar cortisol?
Kan, echter cortisol als bepaling op zich is aan veel invloeden onderhevig, dus eigenlijk op zichzelf niet betrouwbaar genoeg.
dit omdat ik dan beter de medicatie kan afstemmen ?
Medicatie afstemmen is puur klinisch effect, want dit kan per paard verschillen. Het is dus niet alleen dosisafhankelijk, maar ook individu afhankelijk.

Daaruit heb ik toen de conclusie getrokken dat ik de dosis verhoog als ik denk dat mijn paard duidelijke verschijnselen van achteruitgang vertoont. Misschien niet helemaal terecht, maar tot nu toe geen probleem gebleken.

**Geplaatst**: 30-10-12 20:40

Geplaatst: 30-10-12 20:40

liljebo schreef:
Maar nat haar wat krult is toch niet per definitie een teken van Cushing? (Hoop ik)

Ahem, juist wel helaas. De eerste keren dat je gaat zien dat je paard krullerig haar dan wel slagen in zijn haar krijgt is als ie zeiknat is van de regen of van het zweet..
En dan denk je ach dat heb ik eigenlijk nog nooit gezien en dan vergeet en negeer je het en een paar jaar later heeft ie ook slagen en krullen als ie niet zweet en nat is geregend.. En dan ZIE je echt dat hij al een aantal jaren cushings onder de leden heeft....

**Geplaatst**: 30-10-12 20:45

Geplaatst: 30-10-12 20:45

liljebo schreef:
ja, focussed noemt ook chagrijnigheid en teruggetrokkenheid. Mijn Noordzweed -helaas nog dikkertje dap, maar daar werken we aan- heeft ook krullen als ze nat wordt. Zweet ook snel trouwens, maar dat is ook goed te verklaren vanuit het dik zijn. Voor de rest geen cushingsymptomen. Wel overgewicht probleempjes en lichte artrose. Moet er niet aan denken... nog een cushingpatient...
Maar hälga is dus absoluut niet chagrijnig, depri of teruggetrokken.

Chagerijnig, depri en teruggetrokken worden ze pas een stuk later doordat de hormoonbalans dan helemaal zoek is en ze van binnen uit daardoor zo van slag zijn. Bovendien maken ze geen dopamine aan - het gelukshormoon en dat samen met de cortisol geeft op een gegeven moment depressieve klachten maar ook dat het paard gewoon niet lekker fit is en vrolijk.
Krullen en snel zweten zijn wel degelijk behoorlijke alarmbellen jammer genoeg... (En iedereen redeneert dit weg tot ze er niet meer omheen kunnen - dat is menselijk en deden wij ook een jaartje ofzo).
Jarenlang structureel overgewicht + merrie geeft een grotere kans op cushing later.

**Geplaatst**: 30-10-12 21:21

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-12 21:21

Fargo, maar dan zouden alle paarden bij ons en elders die een aardige wintervacht hebben (ook de jongere) cushing hebben..

**Geplaatst**: 30-10-12 22:03

Geplaatst: 30-10-12 22:03

eiber schreef:
Focussed schreef:
De DA zegt alleen maar: Heb geen ervaring met pergolide dus je moet t zelf maar uitzoeken. Dus daar heb in ook geen hol aan haha! Denk dat ik t gewoon maar doe, als ze niet goed reageert kan ik altijd weer een stapje terug doen!

Hoi Focussed, ik heb destijds een dergelijke vraag ook aan mijn behandelend specialist gesteld: (vetgedrukt het antwoord vanuit Emmeloord)

kan ik/moet ik nu ook weer eens een bloedonderzoek laten doen naar de hoogte van haar cortisol?
Kan, echter cortisol als bepaling op zich is aan veel invloeden onderhevig, dus eigenlijk op zichzelf niet betrouwbaar genoeg.
dit omdat ik dan beter de medicatie kan afstemmen ?
Medicatie afstemmen is puur klinisch effect, want dit kan per paard verschillen. Het is dus niet alleen dosisafhankelijk, maar ook individu afhankelijk.

Daaruit heb ik toen de conclusie getrokken dat ik de dosis verhoog als ik denk dat mijn paard duidelijke verschijnselen van achteruitgang vertoont. Misschien niet helemaal terecht, maar tot nu toe geen probleem gebleken.

Bedankt voor het duidelijke antwoord!

De slag in de haren als ze nat is is mij eigenlijk nog nooit opgevallen, geen idee of dat normaal is! Kan me iig niet herinneren dat ik het ooit bij haar heb gezien... Maar goed heb er vroeger ook nooit naar gekeken natuurlijk!

Ze is wel sinds 1,5 week weer echt een stuk depressiever dan ze was... Vandaag los gelaten in de bak... 3 a 4 weken geleden scheurde ze nog als een jong veulen door de bak, staart op de rug, blazen... Nu ging ze in het midden stilstaan en slapen... En toen ik een beetje haar opjutte met de zweep was ze vooral heel geirriteerd en wilde ze absoluut niet gek doen...

Dus heb besloten dat ik haar op 0,75 ga zetten en we zien na een paar weken wel of het geholpen heeft of niet (kan ik meteen kijken of die slag in de vacht bij de manen weggaat).

**Geplaatst**: 30-10-12 22:19

Geplaatst: 30-10-12 22:19

Dit waren de haren bij de manenkam vandaag.

Let niet op het vieze vachtje.. ze staat zonder deken buiten

**Geplaatst**: 31-10-12 00:36

Geplaatst: 31-10-12 00:36

IMJ schreef:
Fargo, maar dan zouden alle paarden bij ons en elders die een aardige wintervacht hebben (ook de jongere) cushing hebben..

Je hebt rassen die altijd langharig zijn en die zullen eerder krullen hebben natuurlijk - daar heb ik geen echte ervaring mee. Wel met shetjes die giga maar dan ook giga in hun vacht kwamen door cushing..

Maar wij hadden een gelder en die was altijd zijn hele leven gewoon kortharig en gladharig, tot een gegeven moment hij slagen kreeg en later zelfs krullen als hij nat was.. Dat is een ander geval en een ander ras. En ook dan begin je toch eerst te denken, ach het is een ouder paard en zijn vacht verandert....

**Geplaatst**: 31-10-12 08:00

Geplaatst: 31-10-12 08:00

Het gaat bij mij om een noordzweeds trekpaard; ook een paard wat in een teddybeer veranderd in de winter (dat is dus normaal voor deze paarden; gefokt in noordzweden en gemaakt voor extreme kou) Ik kocht het paard anderhalf jaar geleden en ken haar niet anders dan met krullen in de vacht, als ze nat wordt. Zweten zie je als er een warmere dag tussen zit en ze zich inspant (in het najaar bv, wanneer ze al in een beertje verandert. De paar Noordzweedse paarden in nederland moeten standaard geschoren in de winter vanwege het zweten omdat de nl winters niet koud genoeg zijn) en bij inspanning. Daarbij moet ik dan opmerken dat ze dus te dik is (was ze ook al toen ik d'r kreeg) en slechte conditie heeft.

Meen je nu werkelijk dat ik haar ook op cushing moet gaan testen *is al failliet na de problemen van de laatste maanden met de paarden*

**Geplaatst**: 31-10-12 08:25

Geplaatst: 31-10-12 08:25

Liljebo: ....dan zouden ook alle fjorden en ijslanders geschoren moeten worden???
Volgens mij hoeft het niet hoor: tenzij je natuurlijk in de winter veel traint enzo...dan is t wel handig. Wij hebbben fjorden met vachten waarmee ze in -25 kunnen staan en stappen ze heel lang uit in de winter...
Maar....: de ene fjord had altijd prima vacht en super berenwintervacht: is nu 20,5 en niets aan de hand. De andere fjord had altijd al een iets dikker pak haar en dat werd toch steeds ieder jaar in de winter net iets dikker en net iets meer golfslag in de haren... Heel geleidelijk...eigenlijk zo geleidelijk dat we t nu pas achteraf kunnen vaststellen..en ja hoor: die heeft Cushing.... Uiteindelijk weet je gewoon nooit hoe lang hij het al heeft...
Het blijft iets bedriegelijks.bah.

**Geplaatst**: 31-10-12 08:39

Geplaatst: 31-10-12 08:39

Nja, ik heb zelf geen ervaring met noordzweden in nederland, maar ik las op het forum dat ze in nederland slecht tegen de hitte kunnen. Ik woon zelf in zweden, dus hier merk ik het alleen op de warmere dagen, bv in voor- en najaar. Hälga heeft een dikke vacht, maar dat is normaal. En die vacht krult dus als hij nat wordt. Heb ik dus steeds gezien. Droog is er geen sprake van golfslag of krul. Of de vacht nu anders is dan vroeger, weet ik niet. Daarvoor ken ik haar te kort.
Maar het bedrieglijke van cushing is idd datgene waardoor ik soms wat onzeker wordt.

Wat ik mij trouwens afvraag.. je hoort dat cushing vaak pas in een later stadium wordt vastgesteld, maar we weten ook dat medicatie in feite symptoom onderdrukking is. Ze ziekte geneest niet, ook niet als je er snel bij bent.

Maar welke gevolgen heeft een latere ontdekking van cushing nu daadwerkelijk op het verloop van de ziekte?
Ik snap dat je dan wellicht infecties/HB voorkomt, en ik ga ervan uit dat het welbevinden van het paard ook minder is, gedurende de tijd dat het wel al cushing heeft, maar het nog niet bekend is en daarom niet wordt behandeld.
Maar heeft het ook gevolgen voor het verloop van de ziekte?

**Geplaatst**: 31-10-12 09:49

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 09:49

normaal gesproken merk je pas iets van cushing als het paard het al z'on drie jaar heeft.
Bulten boven ogen,veel plassen,langere vacht die vaak krult maar niet altijd.
Als je eenmaal weet dat je paard cushing heeft denk je vaak 'oh,maar dat kwam door de cushing'.

In mijn geval zwakte van de achterhand,bloedarmoede(kan ook aan IR liggen)sloom zijn in de winter.
Mijn paard is al een jaar of 7 hoefbevangen vrij,maar dat komt vermoedelijk door de levothyroxine die hij krijgt.Tegen een te trage schildklier.
Zo worden gifstoffen tijdig afgevoerd.

Hij heeft wel vorig jaar last gekregen van stijfheid,maar hij is 26 dus dan denk je ook ach...
Nu is hij weer wat soepeler.Hij staat nu bijna een jaar op pergolide.

Last van huidproblemen,hoefzweren,longproblemen heeft hij nooit gehad.Maar hij krijgt al jaren een vitamine en mineralen supplement iedere dag.

Hoe is het met jou pony?
Komt die lever weer goed?Ik heb er trouwens nog nooit van gehoord dat de cushing zich uit in leverontsteking.Maar veel weet ik er ook niet van.
Overigens(hier ben je niet blij mee)vind ik je draver te vet.Als ik de flmpjes kijk van hetzelfde ras dravers zijn die veel slanker.
Maar ik begrijp dat ze op dieet is?

**Geplaatst**: 31-10-12 12:00

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 12:00

Eerst mbt de pony...Nee, de lever komt niet meer goed. Er zijn permanente veranderingen in het leverweefsel door een chronische ontsteking. Het is helemaal niet duidelijk of die leverontsteking met cushing te maken heeft. Er werd ook rekening gehouden met inname van een giftige plant en daarop is de hele weide onderzocht en alle paarden op leverwaarden geprikt. Daar kwam echter niets uit. Wat nu de oorzaak is, weet niemand. Maar waarschijnlijk zit er veel fout in zijn lijfje.

Mbt de koudbloeddraver. De foto's die je ziet zijn meestal dravers in topconditie. Bovendien heb je zwaargebouwde dravers, meer richting werkpaard en lichtgebouwde koudbloeddravers (rappa is daar een voorbeeld van) Dit is een draver die al lang niets meer doet en als fokmerrie dienst heeft gedaan.
Ik wist dat ze een erge babybuik had en een wat uitgezakt lijf, maar heb het toch besproken met de kliniek toen ik daar was. Toen we haar in de bak lieten ronddraven vanwege het kreupelheidsonderzoek, zag je echter ondanks de wintervacht haar ribben.
De dierenarts van was van mening dat er wel wat vanaf mocht, maar dat ze zeker niet heel erg vet was.
Haar lijf ziet er alleen niet zo florisant uit doordat ze na topsport van het ene moment op het andere moment als fokmerrie is ingezet (mogelijk vanwege een blessure, die nu dus opspeelt) en dat is altijd beroerd voor een lijf, of het nu een mensen of dierenlijf is. De spieren veranderen in pudding.
Ze heeft vervolgens veulens gekregen en door haar probleem met de knie achter, ontlast ze achterhand, waardoor de bespiering nog beroerder is. Tel daarbij op dat ik de laatste maanden vanwege ziekte (ze had een zeer ernstige uierontsteking met abcessen) niets met haar kon doen en nu ook afwachten is hoe zich dat gaat ontwikkelen en haar stress op de weg en dan kom je bij een bijzonder onvoordelig, uitgezakt lijf uit.

Mijn koudbloed werkpaard is echter wel veel te dik. Die ben ik dus ook echt aan het werk aan het zetten.... vooralsnog kilometers maken in stap, omdat ze ook wat last van de gewrichten heeft.
Daarnaast krijgen alle paarden nu alleen wat strohaksel als bijvoer, naast een behoorlijk kale wei en in de winter langstengelig grof hooi, beperkt.
Geen krachtvoer of wat dan ook.

Helaas is afvallen een crime voor mijn koudbloed. Maar ik hoop dat de beweging straks een verbetering van de stofwisseling gaat betekenen. Ik merk wel dat ze beduidend beter begint te lopen, dus dat is een goed begin
(ik trouwens ook gezien ik vooralsnog vooral bezig ben met droog mennen en dus ook kilometers maak.

)

**Geplaatst**: 31-10-12 12:27

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 12:27

maar merk je al verschil bij die kleine?Je bent toch begonnen met pergolide?
Wat rot dat de lever zich niet meer herstelt....

**Geplaatst**: 31-10-12 12:36

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 12:36

mwaahhhh.... geen echt duidelijk verschil. De longproblemen zijn weg, net als de bevangenheid, maar dat was al voor de pergolide.
Er zit helemaal geen energie in. Niets. Noppes. Vooralsnog kan ik niet echt zeggen dat ik daar verandering in zie.
Je weet ook niet precies waar de grootste problemen vandaan komen. Dat maakt het lastig.
Op dit moment ben ik niet echt hoopvol mbt de toekomst. Helaas.

**Geplaatst**: 31-10-12 12:38

Geplaatst: 31-10-12 12:38

jee,wat rot.Wat moet je daar nu mee?
Meer dan binnenste buiten keren,wat je al hebt gedaan kun je ook niet. :(:)

**Geplaatst**: 31-10-12 12:42

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 12:42

Sterkte liljebo, wat een rot nieuws. Hoe lang geef je inmiddels de pergolide?

**Geplaatst**: 31-10-12 12:51

Re: Cushing

Geplaatst: 31-10-12 12:51

Hij staat nu ong 3 weken op de pergolide. Ik hoop dus nog een beetje dat de verbetering nog komt... (misschien tegen beter weten in) Heb nog wat tips gekregen om bij de volgende cushing en levertest , half nov, nog een paar andere zaken te laten controleren ivm een ziekte die veel overeenkomst met cushing vertoont, incl die verandering in waarden, maar andere medicatie nodig heeft. Dat proberen we dan ook nog maar. Anders weet ik het ook niet meer echt.

**Geplaatst**: 31-10-12 13:01

Geplaatst: 31-10-12 13:01

Ja maar hoe lang ben je nu in feite bezig met pergolide ( en in welke dosering) ? ( Edit: ik las drie weken) Zeker als er bijkomende medische problemen zijn moet je niet verwachten dat een paard binnen een paar dagen opknapt en zul je vanaf de basis dosis misschien wel moeten gaan verhogen als er op termijn geen duidelijk verschil is.

Als ik me goed herinner was er bij jouw pony sprake van beschadiging van de lever dmv bindweefselvorming. Dat herstelt zich inderdaad niet meer maar de lever is een wonderlijk orgaan en het niet beschadigde deel kan nog heel lang uitstekend functioneren en in staat zijn het werk grotendeels over te nemen. Ik zie dat je half november opnieuw laat testen - dat is een goede zaak. Aan welke ziekte die 'vergelijkbaar is aan Cushing' wordt dan gedacht?