Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-12 18:37

Geplaatst: 24-10-12 18:37

Fargo, Cortisol is niet alleen bepalend voor Cushing. Er zijn talloze paarden die een laag cortisolgehalte hebben, maar een hoog ACTH en dus Cushing hebben. Deze twee hormonen dienen elkaar in balans te houden; ACTH stuurt cortisol aan, dus in veel gevallen is het juist ACTH ( veroorzaakt door een slecht functionerende hypofyse) die de zaak overstuur helpt. Een teveel aan cortisol wordt veroorzaakt door een te hoge ACTH productie in de hypofyse die ongevoelig is voor remming door cortisol .

**Geplaatst**: 24-10-12 18:41

Re: Cushing

Geplaatst: 24-10-12 18:41

ik dacht dat de hypofyse en signaal naar de bijnieren stuurde en dat dat signaal verstoord is door de zwelling/tumor waardoor de bijnieren een teveel aan cortisol aanmaken?

**Geplaatst**: 24-10-12 18:53

Re: Cushing

Geplaatst: 24-10-12 18:53

Ja dat kan. En omgekeerd kan de bijnier ook niet in orde zijn ( bv door tumor) en daardoor de hypofyse aanjagen.

**Geplaatst**: 25-10-12 08:10

Geplaatst: 25-10-12 08:10

Ik heb met de dierenarts overlegt.
Hij had een bloedwaarde van 125 en normaal rond deze tijd was het 47.

Hij gaat vanaf vrijdag starten met de pergolide, voor paarden heeft dit een andere naam.
Hij start met 0,5 ik schat in dat dit voorlopig zo blijft.

**Geplaatst**: 25-10-12 09:53

Geplaatst: 25-10-12 09:53

Renee1990 schreef:
Ik heb met de dierenarts overlegt.
Hij had een bloedwaarde van 125 en normaal rond deze tijd was het 47.

Hij gaat vanaf vrijdag starten met de pergolide, voor paarden heeft dit een andere naam.
Hij start met 0,5 ik schat in dat dit voorlopig zo blijft.

Met 0,5 starten is een TE GROTE stap om zo maar mee te starten. Begin met 0,25 mg 3 tot 5 dagen en stap dan over naar 0,5 mg. Dan heeft je paard namelijk minder last van de bijwerkingen die het middel geeft.

**Geplaatst**: 25-10-12 09:54

Geplaatst: 25-10-12 09:54

Jannepauli schreef:
Fargo, Cortisol is niet alleen bepalend voor Cushing. Er zijn talloze paarden die een laag cortisolgehalte hebben, maar een hoog ACTH en dus Cushing hebben. Deze twee hormonen dienen elkaar in balans te houden; ACTH stuurt cortisol aan, dus in veel gevallen is het juist ACTH ( veroorzaakt door een slecht functionerende hypofyse) die de zaak overstuur helpt. Een teveel aan cortisol wordt veroorzaakt door een te hoge ACTH productie in de hypofyse die ongevoelig is voor remming door cortisol .

Dat weet ik allemaal Jannepauli (die relatie ertussen bedoel ik) - maar voor een beginnend cushing paard -eigenaar is het waarschijnlijk duidelijker om niet zo in detail op de zaak in te gaan en meestal is het de cortisol die roet in het eten gooit qua langdurige ontstekingen e.d. Vandaar dat ik de kortere en directere versie/samenvatting vertelde..

Dat zou dan denk ik wel de twijfels bij bepaalde onderzoeken in het verleden beter verklaren dat een paard toch cushing heeft (want hoog ACTH en laag cortisol) als er teveel gefocussed werd op het meten van het cortisol gehalte..

Laatst bijgewerkt door fargo op 25-10-12 10:15, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-10-12 09:55

Geplaatst: 25-10-12 09:55

fargo schreef:
Renee1990 schreef:
Ik heb met de dierenarts overlegt.
Hij had een bloedwaarde van 125 en normaal rond deze tijd was het 47.

Hij gaat vanaf vrijdag starten met de pergolide, voor paarden heeft dit een andere naam.
Hij start met 0,5 ik schat in dat dit voorlopig zo blijft.

Met 0,5 starten is een TE GROTE stap om zo maar mee te starten. Begin met 0,25 mg 3 tot 5 dagen en stap dan over naar 0,5 mg. Dan heeft je paard namelijk minder last van de bijwerkingen die het middel geeft.

Ik zal het met mijn DA overleggen,
Ik kan waarschijnlijk zaterdag pas starten, omdat ik vrijdag de medicijnen kan ophalen.

**Geplaatst**: 25-10-12 10:04

Re: Cushing

Geplaatst: 25-10-12 10:04

bij mijn pony is vorige jaar cushing gevonden. we kwamen erachter door dat zij zwaar hoef bevangen werd, ze ging menstrueren wat echt niet bij paarden kan, haar lichaam ging totaal staken. maag en darmen stopte en kon totaal niet meer staan. 2 juni reden we nog en 7 juni kon ze niets meer!
wij zijn in het begin een week gestart met pergolide van 0.5 en na die week verder gegaan met 0,25 pergolide. het verdween als sneeuw voor de zon en binnen 2 weken liep ze heel voorzichtig weer over het erf!!!!
nu rijden we weer volop en ze voel beter dan ooit! haar vacht groeit ook niet meer door.
let wel op! geef een paard met cushing of hoefbevangenheid nooit metacam!!!! alleen bute als pijn en ontstekings remmer. met metacam worden de cushing symtomen en de hoefbevangenheid alleen maar erger.!!!!!!spreek uit ervaring

sterkte met allen en hoop dat je paardje zich snel beter voelt!

**Geplaatst**: 25-10-12 10:16

Geplaatst: 25-10-12 10:16

Emma93, dat verschilt dan toch van paard tot paard denk ik. Willy kreeg voor zijn olifantsbeen regelmatig metacam, dus niet voor hoefbevangenheid hoor en deed het daar goed op. Van buut werd hij juist weer heel erg in zichzelf getrokken, had een dode blik in zijn ogen en was heel depressief.

**Geplaatst**: 25-10-12 10:53

Re: Cushing

Geplaatst: 25-10-12 10:53

Langer geleden sprak ik ook nog mee in dit topic,
ik zie dit topic dus altijd tussen "eigen berichten" staan.

Helaas moet ik jullie mededelen dat mijn lieve Luna nog voor haar 16e verjaardag is overleden, t.g.v. 3e aanval van hoefbevangenheid, bij Luna is op haar 12e jaar Cushing geconstateerd.

Ik heb veel gehad aan dit topic, maar helaas mocht Luna niet lang van haar welverdiende pensioen genieten die ik haar gaf toen ik merkte dat zij erg slecht ging zien, en complicaties kreeg (diabetes).

Ik hoop dat jullie Cushingpaardjes ouder worden dan mijn Luna, voor vragen staat mijn pb open!

**Geplaatst**: 25-10-12 10:54

Geplaatst: 25-10-12 10:54

Oh wat rot Mexxuna, veel sterkte!

**Geplaatst**: 25-10-12 10:59

Geplaatst: 25-10-12 10:59

Eilish schreef:
Oh wat rot Mexxuna, veel sterkte!

Het is inmiddels al weer een tijdje geleden dat ze ingeslapen is, maar het gemis is er niet minder door.
Elke keer als ik jullie topic in "eigen berichten" zag langskomen kreeg ik het niet voor elkaar om het jullie te laten weten.
Het is gewoon zo moeilijk als je je lieveling op zo'n vervelende manier verliest.. ik wist dat ze ziek was... maar ik hoopte haar veel langer bij me te houden..

**Geplaatst**: 25-10-12 11:15

Re: Cushing

Geplaatst: 25-10-12 11:15

Sterkte Mexxuna! :(:)

**Geplaatst**: 25-10-12 11:28

Re: Cushing

Geplaatst: 25-10-12 11:28

Heel veel sterkte Mexxuna :(:)

Ik heb juist ook goede ervaringen met metacam, helpt vaak net het randje pijn weg.

**Geplaatst**: 25-10-12 11:43

Geplaatst: 25-10-12 11:43

heel veel sterkte Mexxuna xx

**Geplaatst**: 25-10-12 12:00

Geplaatst: 25-10-12 12:00

Mexxuna schreef:
Langer geleden sprak ik ook nog mee in dit topic,
ik zie dit topic dus altijd tussen "eigen berichten" staan.

Helaas moet ik jullie mededelen dat mijn lieve Luna nog voor haar 16e verjaardag is overleden, t.g.v. 3e aanval van hoefbevangenheid, bij Luna is op haar 12e jaar Cushing geconstateerd.

Ik heb veel gehad aan dit topic, maar helaas mocht Luna niet lang van haar welverdiende pensioen genieten die ik haar gaf toen ik merkte dat zij erg slecht ging zien, en complicaties kreeg (diabetes).

Ik hoop dat jullie Cushingpaardjes ouder worden dan mijn Luna, voor vragen staat mijn pb open!

Och Mexxuna dus ook jij jouw paardje verloren :(:)

wat erg en wat verdrietig. Heel veel sterkte nog met het verlies!

**Geplaatst**: 26-10-12 12:14

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-12 12:14

Ik merk trouwens dat het de laatste tijd weer slechter gaat met Beer. Zijn vacht wordt weer lang en krullerig, hij struikelt (erg) veel bij het buitenrijden en dus dat hij sinds kort meer plast.
En ik vroeg mij af of dit dan door de seasonal rise komt?

Ik zal binnenkort ook met de eigenaren en de dierenarts overleggen over evt de dosis verhogen en over het vele plassen.

**Geplaatst**: 26-10-12 12:19

Geplaatst: 26-10-12 12:19

Eilish, dat zou best kunnen, weet wel dat wij als wij gingen verhogen met Willy dat meestal inderdaad na de zomer plaatsvond omdat hij toch weer meer krullen kreeg e.d.

**Geplaatst**: 26-10-12 18:54

Geplaatst: 26-10-12 18:54

Ook ik ervaar elke keer in oktober een terugval. De eerste keer (toen er nog geen diagnose was) werd mijn merrie licht hoefbevangen en was dat de reden haar te gaan onderzoeken. Na een jaar (met allerlei onderzoeken, vage klachten en diverse diagnoses ) bleek in oktober, toen er weer verslechtering optrad, na gericht onderzoek dat ze Cushing had. Elk jaar daarna (nu 2 keer) wordt ze slechter vanaf oktober: gevoelige voeten, gewichtsprobleem. Ik verhoog de dosis nu met 0.50 mg. na overleg met de specialist. Overigens verbetert ze weer vanaf het voorjaar. (maart/april.) Ik wil nu wel proberen of ik de dosis dan weer terug kan brengen naar 2 mg., want dat is hetgeen ze nu krijgt.

**Geplaatst**: 27-10-12 09:36

Geplaatst: 27-10-12 09:36

Fargo, ik ga het nog maar een keertje vragen, want je hebt er veel verstand van: mijn 20 jarige fjord kwijlt de hele dag.
Twee keer bekeken door paardentandarts (dus een echte DA, gespecialiseerd in gebit): echt niets aan de hand. Heel goed gebit.
Eet kuil en hooi: hetzelfde als alle andere paarden, dus een schimmel zal het niet zijn (de andere paarden hebben geen last).
Heeft 1 tablet pergolide 1,0 mg per dag. Is maar 1 keer geprikt op Cushing en dat was in 2009: ACTH toen 92 na inspuiting een tijdje daarvoor... (weet ff niet meer hoe je zo'n uitlokkingstest noemt). Verder heeft ie veel dik haar (maar is een fjord) en was 120 kilo te zwaar. We kwamen uit op Cushing omdat ie toen giga hoefbevangen was. Dat is ie maar 1 keer geweest en hij staat nu al jaren in een zandpaddock. Hij ziet er verder helemaal niet uit als een Cushingpaard..maar dat zegt niets he.

Hij eet twee keer per dag ruwvoer.... Sinds een half jaar is ie ineens gaan kwijlen. Ik heb de faculteit er bij gehad: die wisten het ook niet. Het enige wat zij konden bedenken was een cyste ergens boven de mondholte...maar daar heb je hele andere klachten van vertelde die DA, na overleg met de internist... Dus nee ze wisten het ook niet. Tja.
Ik zal er even een filmpje bijzetten van hem. Hij kwijlt nu net precies de eerste seconde van het filmpje, maar je kan wel zien hoe hij er dan bij staat... Zo staat hij dan en dan valt daar om de 10 minuten een enorme hoop kwijl uit. Verder eet en drinkt hij prima!!! Dus slikken gaat goed!

Wie weet wat dit zou kunnen zijn????
http://www.youtube.com/watch?v=9hJbpP3oJ_U&feature=youtu.be

**Geplaatst**: 27-10-12 09:56

Geplaatst: 27-10-12 09:56

Ik denk eerlijk gezegd dat dit niet met Cushing te maken heeft, maar mogelijk met het management van het paard.

Het lijkt erop dat het dier het zelf opwekt door constant te 'kauwen' en te likken, enigzins obsessief zoals bij een stalondeugd. Ik neem aan dat dit kwijlen niet plaatsvindt als hij aan het eten is of net gegeten heeft? Mijn eerste gedachte is: maagzweren/ darmzweren. Speeksel is immers ook bedoeld om de sterke prikkel van maagzuur af te remmen en aangezien je schrijft dat het paard niet zijn natuurlijke gedrag kan vertonen met het telkens kleine hapjes gras eten op de wei maar in een zandpaddock staat en twee keer per dag hooi krijgt, zou me het niet verbazen als dit een onderliggende oorzaak is.

Bij mensen wordt alleen maagzuur gevormd tijdens het eten - als de maag leeg is stopt die afgifte. Bij paarden gaat het constant door, ook als de maag leeg is. Dat kan pijnlijk inwerken op de maagwand en deze ook beschadigen.

Ik zou je DA vragen om een maazuurremmend middel met Omeprazole ( bv Gastroguard of Pronutrin) om te kijken of dit verbetering brengt. Daarnaast zou ik het paard meerdere malen per dag kleine hoeveelheden voeren, dat is sowieso ook beter voor het Cushing-management.

Uit onderzoek is overigens gebleken dat het percentage paarden dat maagzweren heeft, zonder dat er aantoonbare symptomen zijn, erg hoog ligt - wel tot 80% bij getrainde volbloeden.

Laatst bijgewerkt door Jannepauli op 27-10-12 10:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-10-12 09:57

Geplaatst: 27-10-12 09:57

Ik vind jouw Fjord er niet uit zien als een Cushingpaard. Ik ken een verhaal van een Fries die ook zo kwijlde. Uiteindelijk had dat dier problemen met de slokdarm. Ik weet niet of je Fjord ook al eens een slokdarmverstopping heeft gehad? Maar verder staat hij genoeglijk te kauwen. Ik heb hier ook heel oude pony's die kwijlen, maar zolang als ze er goed uitzien, doe ik daar helemaal niks mee. Dus goed op gewicht, en niet koliekerig of vaak een slokdarmverstopping. Vaak op de dag ruwvoer geven wil wel helpen, 2 x per dag is wel weinig. 6x per dag is beter.Maar ik snap dat dat niet bij iedereen mogelijk is.

**Geplaatst**: 27-10-12 10:02

Re: Cushing

Geplaatst: 27-10-12 10:02

niet vergeten dat het paard al pergolide krijgt,ik bedoel...dan zijn de ergste uiterlijke kenmerken soms weg.
Zoals bij mijn paard.

Ik heb inderdaad een paard gekent die ook vreselijk kwijlde en cushing had.
Maar de kreeg geen medicatie en had een vreselijk gebit,en zag er velen malen slechter uit dan de fjord.

**Geplaatst**: 27-10-12 10:14

Re: Cushing

Geplaatst: 27-10-12 10:14

mischien een allergischie reactie? maar ik denk ook ging cushing

**Geplaatst**: 27-10-12 11:01

Re: Cushing

Geplaatst: 27-10-12 11:01

Ooit bij een paard van mij gebeurde dit omdat er een stukje voer tussen haar kiezen zat en dit prikte in de wang, het heeft ook even geduurd voor we erachter kwamen omdat het gewoon niet opviel.
Omdat het paard blijft kauwen/likken lijkt het net of er iets weggewerkt moet worden.