Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-10-12 22:50

Re: Cushing

Geplaatst: 20-10-12 22:50

wat leuk die vlekjes!
Pablo heeft iets meer vacht nu,maar nog steeds niet echt lang....ik zal eens meten hoeveel cm.
Hij zweet nieteens,terwijl het hier redelijk warm is.24 graden.

**Geplaatst**: 21-10-12 19:48

Geplaatst: 21-10-12 19:48

lees net op een andere topic een hele slimme post die beweert dat cushing gewoon een hype is,net als IR. -:(-

Die paarden mankeren helemaal niets...
Ben ik nu de enige die zoooo boos kan worden over z'on debiele opmerking?
Natuurlijk....ik heb expres krullen laten zetten,een zwakke achterhand gekweekt en gevraagt of hij veel wil plassen.En voor de lol stop ik er 120 euro per maand aan pillen in. _-:(

**Geplaatst**: 21-10-12 20:42

Re: Cushing

Geplaatst: 21-10-12 20:42

En zijn altijd een hoop mensen die ontkennen dat een paard wat mankeerd, is gewoon ouderdom denken ze.
Maar wij weten wel beter, en wij helpen onze paarden daarmee!

**Geplaatst**: 22-10-12 08:15

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 08:15

IR/EMS/Cushing is zeker geen hype. Maar ik merk wel dat het soms erg snel dat etiket opgeplakt krijgt en met allerlei middeltjes aan de slag wordt gegaan, terwijl er geen diagnose is.
Ben zelf toch wel voorstander van het stellen van een diagnose en een nuchter beleid.
Veel paarden (incl die van mij) zijn gewoon te dik. Veel problemen die ze hebben komen ook daar vanaf. Die paarden hebben niet per definitie altijd meteen IR/EMS hoewel dat vaak wel word gezegd. In die zin is het ook wel een hype. Niet omdat het niet voor zou komen, want dat doet het wel dergelijk. maar wel dat er erg snel het etiket op wordt geplakt terwijl er wellicht alleen sprake is van obese.
De juiste testen tonen aan of het al dan niet om IR of EMS gaat en het noemen dat d.a. niets ervanaf weten gaat mij dan ook te ver. Er zullen zeker d.a. zijn die zich er (nog)onvoldoende erin hebben verdiept, maar ook d.a. die dat wel hebben gedaan, worden vaak door de eigenaar beschreven als 'niets wetend' omdat de eigenaar die diagnose erop wil plakken.
Mbt cushing klopt het wel dat de beginfase vaak nog geen helder beeld in het bloed geeft (voor zover ik tot nu toe weet) In een verder gevorderd stadium is het wel goed te zien en aan te tonen, wederom middels een goede test.

Ik zie overigens hetzelfde wel bij LYme. Tegenwoordig lijkt het wel alsof een groot deel van de paarden Lyme heeft, ondanks dat de bloedtest niets in die richting laat zien. Als een alternatief arts die diagnose stelt, worden daar vaak geen vragen bij gesteld.
Dat vind ik wel eens wonderlijk

Er zijn goede dierenartsen en minder nauwkeurige dierenartsen, maar het gaat mij wat ver om te zeggen dat dierenartsen per definititie niets weten. Zij hebben niet alleen toegang tot dezelfde info als de gemiddelde forumbezoeker, maar kunnen de waarden ook nog eens zeer correct plaatsen. Mits het een arts is die 'up to date' is.

**Geplaatst**: 22-10-12 09:18

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 09:18

mijn dierenarts kwam er overgens eerlijk voor uit dat hij niet veel over cushing wist.
En ik ben helemaal niet overtuigt dat dierenartsen altijd alles weten.Vorige week nog bij een paard waarvan ik vermoede dat het spierbevangen was en hij bleef volhouden koliek....dit was niet mijn eigen dierenarts....tot dat het paard plaste,toen was het wel duidelijk.
Maar goed.dat is een andere discussie en ik kan nog vele voorbeelden opnoemen van de specialisten waar we vooral tegen op moeten kijken want ze hebben er immers voor geleerd?

**Geplaatst**: 22-10-12 09:30

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 09:30

Iedereen kan ernaast zitten. Dierenarts, specialist, tandarts, chirurg zowel bij mens en dier... we zijn allemaal slechts mensen. Maar ik vind het erg ver gaan om dierenartsen en specialisten per definitie af te schilderen als 'niets wetend' . Ik denk dat het toch een beetje arrogant is om te denken dat je met puur internetkennis en een eigen paardje met een probleem per definitie meer kennis in huis hebt dan alle d.a. en specialisten samen, bij wijze van spreken.
Als jouw d.a. er eerlijk vooruit komt niet zo veel over cushing te weten, dan is dat top van hem. Want ook een d.a. kan niet alles weten. Maar ook in de dierengeneeskunde zijn er mensen die zich wel hebben verdiept in speciale ziekten. Daarom zijn dat de specialisten. En die kunnen zeer kundig zijn op bepaald gebied. Die bezitten naast de theoretische kennis, die wij van internet halen, nog een fikse dosis aanvullende kennis en ervaring.

**Geplaatst**: 22-10-12 10:41

Geplaatst: 22-10-12 10:41

Liljebo, het jammere is dat er ook uit onderzoeken blijkt dat er toch paarden zijn die ook in latere fases negatief uit testen komen terwijl ze wel degelijk cushings hebben. Dus een test is niet zaligmakend. Het is goed en slim om een test te doen, maar het blijft ook heel belangrijk om heel goed naar de symptomen te kijken die een paard heeft en om als kenner van je paard daar opmerkzaam op te zijn.
Helaas zijn er best veel DA's die erg weinig ervaring hebben met cushings in hun praktijk en dus jammergenoeg daardoor ook hun kennis niet echt up to date hebben, DAT hoeft uiteraard niet zo te zijn, maar komt zeker voor. Zo worden er soms onnodig paarden ingeslapen of geen medicatie gegeven omdat dit geen zin zou hebben..
Maar ik lees ook regelmatig over gevallen van koliek waarbij een paard overlijdt waarbij ik denk

, dat had een goede DA toch echt herkent en die was niet zo makkelijk en laks geweest waardoor het paard er nu niet meer is.

**Geplaatst**: 22-10-12 12:47

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 12:47

Fargo, dat schreef ik ook; nl dat in het beginstadium van cushing het bloed niet af hoeft te wijken. En dat niet iedere d.a. er alles vanaf weet, Denk dat dit echt meer iets is voor specialisten ivm de complexiteit ervan. En een goede specialist op dat gebied, zal normaal gesproken ook goede kennis in huis hebben.

Je stelling met koliek snap ik even niet. Bedoel je dat d.a. koliek niet herkennen of dat bepaalde d.a. koliek niet herkennen?

**Geplaatst**: 22-10-12 12:56

Geplaatst: 22-10-12 12:56

liljebo schreef:
Fargo, dat schreef ik ook; nl dat in het beginstadium van cushing het bloed niet af hoeft te wijken. En dat niet iedere d.a. er alles vanaf weet, Denk dat dit echt meer iets is voor specialisten ivm de complexiteit ervan. En een goede specialist op dat gebied, zal normaal gesproken ook goede kennis in huis hebben.

Je stelling met koliek snap ik even niet. Bedoel je dat d.a. koliek niet herkennen of dat bepaalde d.a. koliek niet herkennen?

Ik zei juist dat ook in latere stadia (dus als een paard niet meer in de voorfase zit) dat er dan ook nog steeds paarden zijn die toch negatief testen op een cushings test. Dat is door de jaren heen bij diverse onderzoeken gebleken, dus naast de beginfase ook in de "gevorderde" fase niet in bloedbeeld te zien.
Ik bedoel met laatste opmerking dat niet alle DA's jammer genoeg even kundig zijn en zowel bij cushings als bijvoorbeeld bij koliek je dat je paard kan kosten... ( Een erreg (=te) rustig paard met koliek kan nog steeds ernstig ziek zijn en ingrijpen vereisen)

**Geplaatst**: 22-10-12 13:04

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 13:04

Ah ok... voor zover ik had gelezen, is cushing altijd herkenbaar aan de waarden in het bloed, als het in een gevorderd stadium is. Maar ik weet nog niet alles (zal ook nooit 100% komen) Maar het lijkt mij (in mijn onschuld) dat bij de juiste test toch iets van die wisselende hormonen zichtbaar moet zijn in het bloed? Symptomen kunnen tenslotte misleidend zijn.
Kijk maar naar de hype van lyme e.d.

Nu weet ik dus wel dat cushing nog lang niet volledig is uitgezocht en dat er ook al bedenkingen zijn mbt bepaalde waarden en de mogelijkheid dat er iets anders/meer speelt. Misschien zit het hem daar wel in... dat de ideale test nog niet bestaat?
Want zoals gezegd... logisch denkend zou je wisselende hormonen altijd terug moeten kunnen vinden in het bloed.

Nja... met koliek... snap wat je bedoelt. Ik denk dat de meeste artsen dat toch wel serieus nemen, maar dat daarin de eigenaar een belangrijke taak heeft. Als eigenaar van koudbloedpaarden ken ik het fenomeen van 'niets laten zien' maar al te goed. Het zijn echt de kleine signalen waar je op moet letten en dat weet de d.a. hier dus ook. Ze gaan dus af op mijn constateringen en handelen daarnaar. (hoewel je altijd wel eigenwijze d.a. zult houden, neem ik aan. Maar gelukkig niet de d.a. die hier komt)

**Geplaatst**: 22-10-12 13:12

Geplaatst: 22-10-12 13:12

Koudbloeden en koliekerig zijn, dat zijn inderdaad de linke situaties....

Voor wat betreft de testen, en de soms onterechte negatieve uitslagen, hebben ze daar ook nog steeds niet echt een hele goede verklaring voor.. Misschien dat het met de nieuwere testen steeds beter zal worden..

**Geplaatst**: 22-10-12 13:29

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 13:29

ik zou juist zeggen dat bloeduitslagen misleidend kunnen zijn....symptomen niet.

**Geplaatst**: 22-10-12 13:32

Geplaatst: 22-10-12 13:32

geerke schreef:
ik zou juist zeggen dat bloeduitslagen misleidend kunnen zijn....symptomen niet.

Inderdeed inderdeed om het maar eens op zijn "dutch" te zeggen ;-)

**Geplaatst**: 22-10-12 13:33

Geplaatst: 22-10-12 13:33

ben ik niet met je eens. Ik zie dat er erg snel met allerlei benamingen wordt gegooid, zeker in de alternatieve sektor, die vaak weinig grond onder de voeten heeft.
Ik denk dat symptomen wel dergelijk misleidend kunnen zijn, tenzij het gaat om bv een aantal zeer specifieke symptomen. Maar veel mensen trekken conclusies aan de hand van symtomen die erg diffuus zijn.

**Geplaatst**: 22-10-12 13:34

Geplaatst: 22-10-12 13:34

fargo schreef:
geerke schreef:
ik zou juist zeggen dat bloeduitslagen misleidend kunnen zijn....symptomen niet.

Inderdeed inderdeed om het maar eens op zijn "dutch" te zeggen

Ik heb altijd meer vertrouwen gehad in jouw kennis wat betreft Cushing dan in menig dierenarts hoor.

Van jou ben ik een stuk wijzer geworden....daar kan geen witte jas tegen op

**Geplaatst**: 22-10-12 13:39

Geplaatst: 22-10-12 13:39

Willy kwam indertijd ook negatief uit de test, hij had krullen, keiharde spieren, een hangbuik, ingevallen billen en hij struikelde van achteren, bolletjes boven zijn ogen en hij had toevallen.. Tja, maar zijn bloed was kennelijk toch in orde, geen eens suikerziekte bloedbeeld, terwijl hij zoop en zeikte dat het een lieve lust was en hij zweette ook zo verschrikkelijk het arme paard...

Toen kwam er een DA (is ook manueel therapeut) die hem voor zijn zere rug ging behandelen, hij kwam de stal in, keek hem aan, vroeg mij hoe oud is dit paard en zei DIT PAARD HEEFT CUSHINGS.. Ik was hem erg dankbaar want mijn man had ook nog erg last van ontkenningsverschijnselen in het begin..

**Geplaatst**: 22-10-12 13:48

Geplaatst: 22-10-12 13:48

dat bedoel ik....altijd zelf blijven nadenken.
Een dierenarts ziet namelijk niet vaak een cushing paard....mijn dierenarts tenminste niet.
Hier denken ze 'hij is oud,daarom gaat zijn vacht krullen

"
Een dierenarts weet namelijk van heeeel veel een beetje,dat kan ook niet anders.
Er zjn hier in het zuiden geen dierenartsen gespecialiseerd in metabolische/hormonale problemen.
Dus voor mij zit er niets anders op mijn info inderdaad van het net te halen...en van Fargo@

En daar is niets mis mee,er zijn namelijk allemaal,door dierenartsen op het net gezet,onderzoeken.
Vooral in Amerika vind je veel info....niet in Frankrijk.

**Geplaatst**: 22-10-12 13:58

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 13:58

Andersom kan ook, toen Nado een jaar of 14 was, kwam de DA ergens voor, wat weet ik niet meer, misschien zelfs enten. Ik vertelde van zijn HB geschiedenis, de DA vroeg hoe oud hij was, zag dat hij dik in zijn vacht zat (januari en Nado is een halve Shet, duh) en riep van een afstandje al dat Nado cushing moest hebben, want zijn paarden (warmbloeden) hadden veel minder vacht, en Nado was al zooo oud. *zucht*

Dat hij 5 jaar later gelijk zou krijgen is een ander, mijns inziens ongerelateerd, verhaal

**Geplaatst**: 22-10-12 15:38

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-12 15:38

Een hele hoop misverstanden dus. Ik heb lang geleden in Billy's verband IR en cushing genoemd, maar dat werd door de toenmalige arts voor onwaarschijnlijk gezien,. Al zijn problemen werden naar Zomereczeem geleidt en de HB was toeval (in die winter hadden heel erg veel paarden idd hb)

Maar nu werd hij erg ziek en had ik met andere d.a. te doen en toen werd IR/EMS voor waarschijnlijk gehouden. Cushing nog niet, gezien zijn leeftijd. Maar goed... hij blijkt dus toch cushing patient.

**Geplaatst**: 24-10-12 14:47

Re: Cushing

Geplaatst: 24-10-12 14:47

Helaas heb ik net te horen gekregen dat mijn 26 jarige pony ook cushing heeft.
De dierenarts belt mij dadelijk terug over eventuele behandeling en de afwijking in het bloed.

Als je hem zo ziet zou je niet denken dat hij het heeft.
Buiten zijn ontzettende hangbuik/ opgeblazenbuik
Ik ben benieuwd daar de mening van mijn DA mbt medicijnen. Hij heeft al behoorlijk wat kwaaltjes en medicijnen. Het is niet mijn bedoeling om hem door medicijnen in een redelijk leven te houden. Ergens moet ik een grens trekken. Alleen de vraag is wanneer ga je over de grens heen

**Geplaatst**: 24-10-12 14:58

Geplaatst: 24-10-12 14:58

Wat voor kwalen heeft hij Renee?? Het kan natuurlijk heel goed zijn dat die juist stiekem veroorzaakt worden door cushing en dat die dan verminderen doordat je de cushing aan gaat pakken.. Maar ik weet nu niet wat er verder speelt dus dat is zo heel moeilijk te zeggen. De meeste paarden worden weer veel fitter én vrolijker doordat ze qua hormonen weer op orde komen door de medicatie. Sterkte in ieder geval!!

**Geplaatst**: 24-10-12 15:02

Geplaatst: 24-10-12 15:02

fargo schreef:
Wat voor kwalen heeft hij Renee?? Het kan natuurlijk heel goed zijn dat die juist stiekem veroorzaakt worden door cushing en dat die dan verminderen doordat je de cushing aan gaat pakken.. Maar ik weet nu niet wat er verder speelt dus dat is zo heel moeilijk te zeggen. De meeste paarden worden weer veel fitter én vrolijker doordat ze qua hormonen weer op orde komen door de medicatie. Sterkte in ieder geval!!

Dankje!
Hij heeft chronische bronchitis en longemfyzeem
Doorgezakte kogelgewrichten (aanhechting met de sesambeentjes en nog iets) behoorlijke artrose in de voorbenen.

Verder voelt hij zich goed, zoals ik aan hem kan zien.

**Geplaatst**: 24-10-12 15:12

Re: Cushing

Geplaatst: 24-10-12 15:12

Longproblemen kunnen door Cushing komen.

**Geplaatst**: 24-10-12 16:39

Geplaatst: 24-10-12 16:39

cynthiar schreef:
Longproblemen kunnen door Cushing komen.

Die heeft hij al erg lang, en dat zal ook niet minder worden dmv medicijnen tegen cushing aangezien de longblaasjes bij hem knappen bij benauwdheid of erge inspanning

**Geplaatst**: 24-10-12 16:44

Geplaatst: 24-10-12 16:44

Cushingpaarden zijn niet alleen gevoelig voor longproblemen, de ontstekingen en problemen die ze hebben spelen veel langer door omdat het lichaam door de hoge aanwezigheid van het hormoon cortisol ook niet herstelt. Dus is dat hormoon onder controle dan duren ontstekingen en problemen in principe minder lang en zijn ze in ieder geval gevoeliger voor behandeling. Ze hebben ook echt een weerstandsprobleem door de cushing, dus een verbetering van die situatie kan wel degelijk winst op leveren bij de behandeling van zijn longprobleem. Longprobleem zal zo te lezen inderdaad niet verdwijnen maar waarschijnlijk wel gevoeliger worden voor medicatie en behandeling.