Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-07-16 13:06

Geplaatst: 04-07-16 13:06

maralyn schreef:
Idd leven en laten leven.henny... insecticiden op t land is heeeeeel anders dan die op dieren gebruikt worden...
Dáár zit al verschil in.
Hahaha roest mij niet hoor... maar nochtans niet onderbouwd op de chemische landbouw insecticiden na.

.....

En over het in t weefsel zitten van 9 jaar lang is ook niét waar....

Maralyn, insecticiden zijn geen van allen diervriendelijk, dat snap ik heel goed. Maar wat ik op het land gehad heb zijn illegale herbiciden. Dat is iets anders dan insecticiden. Maar dat weet jij vast wel. Toch ?

In ons geval een mengsel van 4 verschillende onkruidverdelgers.
Waarvan Diuron, de ergste van de 4 en voor het eerst gebruikt als allesvernietiger in de Vietnam oorlog naast Agent Orange ! Diuron is al sinds 1998 per direct verboden als onkruidverdelger.
Maar van die troep hebben onze paarden dagenlang staan grazen

Er zijn officiële onderzoeken bekend van werknemers die in de fabriek deze Diuron moesten produceren.
Diverse werknemers kregen lever en nierproblemen en chlooracne over de hele huid. Van Diuron is bekend dat het vetoplosbaar is en in het vetweefsel gaat zitten en steeds maar een heel klein beetje bij beetje vrijkomt.
Bij deze werknemers waren pas na 9 jaar de eerste personen waar de problemen voorkwamen weer schoon! Dus waarom jij beweert dat het niet waar is ???

Roundup bijv. is wateroplosbaar en wordt veel sneller door lever en nieren eruit gewerkt.
Tenzij het een flinke dosis is want dan krijgt het slachtoffer ernstig longproblemen en stikt na een paar weken doordat er steeds meer vocht in de longen gaat zitten.
En gaat het slachtoffer er niet dood van dan hou je een chronische hoester over.

In ons geval konden 2 dierenklinieken niets meer voor onze paarden betekenen en gaven aan dat we het maar in het alternatieve circuit moesten gaan zoeken. Wel heeft 1 van de dierenartsen geregeld dat we direct contact met de GD konden onderhouden.

Maar het doet er helemaal niet toe hoe de zomereczeem tot stand gekomen is. Wij hebben dan misschien een extreme oorzaak maar ik denk als ik zo meelees op dit forum dat onze paarden er nog niet eens zo beroerd aan toe zijn. Ik lees soms over nog veel ergere gevallen.
In elk geval kost het voor iedere eigenaar hier op dit forum mega veel energie en tijd om hun paard/pony een zo diervriendelijk mogelijk leven te geven.

Menigeen met een zomereczemer heeft zelfs bloed laten prikken en dat er niets bijzonders uitkwam.
Dan maakt het niet uit of je 1 of 5 dierenartsen achter de hand hebt.
Want doorlichten wordt voor een dierenarts wel verhiptes lastig als een uitgebreid bloedonderzoek niets bijzonders aangeeft.

**Geplaatst**: 04-07-16 16:05

Geplaatst: 04-07-16 16:05

Bellehorses,

die dikke nek kan meer oorzaken hebben.
Het kan komen door het schuren,door de kracht waarmee ze dit doen zwelt de nek op.
Het kan een symptoom zijn die kan horen bij hoefbevangenheid, en het kan een symptoom zijn die kan horen bij seleniumtekort, dat laatste komt wel voor als paarden geen tot weinig gras eten en geen vitamines bij gevoerd krijgen.
En het kan een dikke nek zijn omdat het dier te dik is, dan zou het wegrrekken als net wat afvalt.

Wat een discussie hier ja

**Geplaatst**: 04-07-16 16:24

Geplaatst: 04-07-16 16:24

Oef, wat praten jullie langs elkaar heen. De ene heeft het over permetrine en de ander over landbouwgiffen en Roundup. De werkzame stoffen hebben een totaal andere werking, en zijn niet te vergelijken, behalve dat ze het metabolisme op een bepaalde manier beïnvloeden;insecten of planten sterven (af).
Niet te vergelijken, zowel bij inname, inademing als toepassing op de huid kan het effect anders zijn.
Dat we het liever niet (zien) gebruiken is helder, maar helaas, het gebeurt. Henny is er met haar paarden een flink slachtoffer van.

Ik ben het met zowel Henny eens, als met Maralyn (ik ga ervan uit dat ze herbiciden op het land bedoelde).
Ik houd van onderbouwing. En dat kan zowel wetenschappelijk als op ervaring zijn gestoeld. Nog mooier is als een effect of resultaat wat iemand bereikt wetenschappelijk wordt onderbouwd. Maar dat onderzoeken is kostbaar.
Het effect van mariadistel op de lever is helder; dat is ook het enige kruid wat de lever aanzet tot celvernieuwing. Voor mensen en dieren die veel leverbelastende medicatie gebruiken kan het erg goed zijn.

Mocht iemand het interessant vinden wat de werkzame stoffen doen: HIER een rapport van een universiteit (wat gedateerd maar dat doet weinig af aan de inhoud) met een heldere beschrijving van diverse insecticides en het effect ervan. Overigens gaat dit over huisdieren, en bij grotere dieren kan het effect anders zijn. Het metabolisme van een hond is anders dan van een paard. Maar goed; het geeft wel een beeld en is informatief.

**Geplaatst**: 04-07-16 17:29

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 04-07-16 17:29

Hoi bokkers,
Mijn haflinger heeft een enkele tijd (ongeveer een maand) al last van jeuk aan zijn voorpluk of oor.
De reden dat ik of zeg, is omdat er bij zijn oor de haren door de war zijn en geschuurd, maar ook zijn voorpluk ziet er aan de zijkant uit als een afrokapsel. Hij heeft geen open plekken en er is ook niks zichtbaar.. Kunnen jullie misschien helpen met ideeën over dit 'probleem'?

**Geplaatst**: 04-07-16 17:37

Geplaatst: 04-07-16 17:37

maralyn schreef:
Maar aftekenen in paspoort heeft niks met giftigheid te maken... maar met off use lable.
Weet wat je plaatst mensen... voor je dergelijkr onzin verspreid...
0.0 vind dit toch wel erg.

Nogmaals... de lever word ALTIJD belast. Maar NIET AANGETAST.
Het is n middel wat óók op honden tegen vlooien wordt gebruikt. Denk aan defendog. Vectra 3d en dergelijke middelen...

Zeg vooral wat je denkt... maar de onderbouwing is in mijn ogen ondermaats... sorry.

het is insect dodend. En het wordt ook in sommige dekens verwerkt. Zelfs in vee rust en indoor x.
Ik laat niks in mijn pp tekenen... en zovelen niet omdat tectonik op agradi te bestellen is dus pp tekenen? Broodje aap.
En gezien je met vee rust óók hele wespennesten en ook dazen uit kunt roeien... en vliegen dus ook... geef mij dan n duidelijke onderbouwing vanwaar t niet tegen knutten en dazen werkt
Daarbij is tectonik speciaal ontworpen voor knutten wegens overdracht van blauwtong op koeien. XD Dan zou t toch wát zijn als t niet voor knutten werkt....??

Knutmuggen dragen steeds meer bacterien die geweerd of gedood moeten worden.
Bij dit middel op permetrin basis blijft t in d toekomst niét alleen nog meer bij tectonik. Defendog. Vectra. En veerust middelen.

Waarom ik er om lach? Mensen schrijven te veel bullsht.... boeman en broodje aap verhalen... zonder onderbouwing.
En dat zie ik nu weer.

N mening is n mening gebasseert op een idee met emoties.. waardoor incorrectheden zo plaats vinden.

en met alle poeders en kruidjes (praat mij niet over knoflook) wat mensen er in gooien... hahaha!

Nee laat maar... ik houd al op...ik strijk hier aardig wat mensen tegen de haren in...

Ennehhh betreft die lever nogmaals.. wie checkt de lever precies? En hoe dan?
En is het bevestigd dat die lever van julie paard afwijkend werkt??
Vind aannames op basis van 'oh allergie... oehh de lever' zo... simpel en tevens onwaar...

Eehhh, als je het over goed lezen hebt zul je ook even in de spiegel mogen kijken:
Ik heb nl. nergens aangegeven dat het giftig is. Ik geef alleen aan dat het hoogstwaarschijnlijk niet zo'n gezond middeltje is met de daarbij behorende redenen.
Ik vraag me überhaupt af waarom je zo pittig reageert. Als je elk topic op dit forum gaat lezen dat zal je in meer dan de helft van de gevallen onwaarheden en aannames mogen verwachten. Ik geloof ook dat het in dit topic meer om het delen van ervaringen gaat dan het opmaken van rapporten met uitgewezen feiten en wijsheden. (Maar dat is inderdaad mijn aanname) Maar goed, ieder zijn meug natuurlijk.
Ik hoop in ieder geval dat er ooit een ultieme oplossing komt voor het probleem zomereczeem want fijn is het niet als je paard er last van heeft.

**Geplaatst**: 04-07-16 17:43

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 04-07-16 17:43

Even tussendoor, zijn er van jullie vanavond aanwezig bij de afstudeerpresentatie van Rosalynn over SME in Ulvenhout?

**Geplaatst**: 04-07-16 18:34

Geplaatst: 04-07-16 18:34

Maralyn, ik heb je eerste bericht grotendeels gelezen, maar serieus he, als je ook maar enigszins zou willen dat iemand je serieus zou nemen zou ik eens wat doen aan de manier waarop je het brengt want je berichten zijn nu zo misselijk onbeschoft en respectloos dat mensen niet eens willen weten wat je te melden hebt
Als je iets te vertellen hebt , wees dan zo volwassen om dit netjes te brengen ipv zoals je het nu brengt

En leven en laten leven is niet iets wat ik terugvind in je berichten

**Geplaatst**: 04-07-16 18:48

Geplaatst: 04-07-16 18:48

Poenarie schreef:
Hoi bokkers,
Mijn haflinger heeft een enkele tijd (ongeveer een maand) al last van jeuk aan zijn voorpluk of oor.
De reden dat ik of zeg, is omdat er bij zijn oor de haren door de war zijn en geschuurd, maar ook zijn voorpluk ziet er aan de zijkant uit als een afrokapsel. Hij heeft geen open plekken en er is ook niks zichtbaar.. Kunnen jullie misschien helpen met ideeën over dit 'probleem'?

Toch jeuk ergens van, de huid hoeft ook niet meteen raar te zijn he.
Misschien een zalf gebruiken tegen de jeuk of kijken of je misschien iets in het oor kunt zien?

**Geplaatst**: 04-07-16 21:38

Geplaatst: 04-07-16 21:38

Wat een discussie ....
Ik hoef het woord "denken" hier niet uit te spreken als ik het heb over het feit dat elke eigenaar van een eczemer zijn best doet om zijn of haar paard een zo goed als mogelijk jeuk vrij leven wilt geven. Insecticiden gaan spuiten, geen idee waarom dat goed of veilig zou zijn op het land ..? Ik doe er niet aan mee in ieder geval. Ik wil alle chemische brol vermijden, met een jaarling die een verzwakte lever heeft door alles wat de dierenarten me al hebben gegeven voor haar. Nu ben ik zo ver dat ik wel degelijk een natuurlijke kruid moet gaan gebruiken om alles wat in balans te gaan brengen zo goed als nodig.
Het is jammer om te horen dat de mening of het woord van een eigenaar die 5 dierenartsen rond zich heeft lopen, het zo gezegd helemaal bij het rechte eind kan hebben. Integenstelling tot eigenaars die op eigen houtje ,mits behulp van een vaste dierenarts tot hun eigen conclusie komen wat het beste is voor hun eczemer.
Zo komt het echt even voor mij over

**Geplaatst**: 05-07-16 10:02

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 05-07-16 10:02

Daar doelde ik ook op floortz.

En wat n ander van mijn post vind. Prima...

Niet elk paard is hetzelfde. Lang niet elk paard hoeft er negatief op te reageren. En het is n eigen keuze die je maakt.

Ik probeer ieder in zn waarde laten. Mocht dit niet zo over komen. Dan mijn excuses daarvoor.
Enige wat ik duidelijk wil maken is dat permetrine óveral in zit. En dat mensen eens moeten stoppen met het onnodig bang maken naar elkaar.

Controle op de waardes in het bloed is mijn grootste advies
Niemand hoeft tectonik te gaan gebruiken...
(Des ter meer voor mij.... grapje)
En mijn bericht was eigenlijk alles behalve fel geschreven.
Das maar net hóe je het zelf leest.

Ook adviseer ik om niet zomaar supplementen toe te voegen. En met deze gevoelige paardjes al helemaal geen uienfamilie te voeren waar ik toch regelmatig laconieke reacties over lees.

Maar goed.
Ik verlaat dit topic.
Lijkt mij geschikter...

De aanname over de gradatie zomereczemer vind ik ook niet correct.

Het is n samen loop van omstandigheden en jeuk hoeft niet alleen veroorzaakt te worden door t k (n) utmugje.

Maar dat wisten we al.

Ik hoop ooit te lezen dat de artuvetrin behandeling aan slaat.

**Geplaatst**: 05-07-16 10:14

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 05-07-16 10:14

Wat betreft Tectonik en aantekening in het paspoort omdat het giftig zou zijn voor mensen in de voedselketen....Het is een middel ontworpen voor runderen ter bestrijding van de knut i.v.m. blauwtong bij koeien. Dit wordt overgebracht door o.a. knutten. Er zit wel een wachttijd op het middel dacht ik - de tijd die tussen laatste toediening en slacht moet zitten. Voor de geïnteresseerden kan ik vanavond eens op het label kijken....
Feit blijft dat mijn paard nog niks kapot heeft geschuurd dit jaar, hij is ontspannen en relaxt. En dat is echt voor het eerst in de 4 zomers die ik hem nu heb. Het is nu een blij paard ook in de zomer. Ik doe het ervoor.

**Geplaatst**: 05-07-16 10:37

Geplaatst: 05-07-16 10:37

Ik vind dat iedereen zelf moet weten of het nou een deken op doet of met een middel werkt.
Kijk dat tectonic slecht zou zijn prima,maar wat ik wel weet is dat er ook nog zoiets is als zure regen en zware metalen in de grond, en daar kan je paard ook ziek van worden.
Dus tja........er is altijd wel iets wat niet goed voor ze is toch?
Gewoon doen wat jij denkt dat goed voor je paard is

**Geplaatst**: 05-07-16 11:57

Geplaatst: 05-07-16 11:57

maralyn schreef:
De aanname over de gradatie zomereczemer vind ik ook niet correct.

Het is n samen loop van omstandigheden en jeuk hoeft niet alleen veroorzaakt te worden door t k (n) utmugje.

Maar dat wisten we al.

Ik hoop ooit te lezen dat de artuvetrin behandeling aan slaat.

Zoals ik eerder al schreef is zomereczeem een gevolg van diverse oorzaken.
Maar wel met 1 overduidelijk gemeenschappelijk probleem. JEUK !
Zolang de deskundigen cq. dierenartsen geen kant en klare oplossing hebben zullen paardeneigenaren
zelf blijven proberen met diverse middeltjes hun paarden van de jeuk ellende af te helpen.
Ik heb de laatste jaren in dit topic gelukkig ook over probleemgevallen gelezen die uiteindelijk toch verbeterden of drastisch opknapten. Super voor deze eigenaren en hun paard(en)

En of het nou poeders, kruiden of zaden zijn. Als het werkt, werkt het

Maralyn, je schrijft over de artuvetrin behandeling maar helaas is dat ook niet het ei van Columbus.
Ik heb van nabij meegemaakt hoe een vriendin de immunotherapie deed tegen wespensteken.
Ze heeft de behandeling uiteindelijk 1,5 jaar volgehouden en ging braaf steeds naar het ziekenhuis voor de behandelingen.
Haar gezondheid ging er echter steeds verder op achter uit en de specialisten haar maar aanmoedigen dat ze toch echt door moest gaan. Haar leverwaardes werden met elk bloedonderzoek slechter.

Tot er eindelijk een 'licht' daar rondliep die inzag dat haar lichaam totaal verkeerd reageerde op de immonutherapie. Ze knapte zienderogen op toen ze stopte met de kuur maar het duurde nog maanden eer haar leverwaardes weer verbeterden.

**Geplaatst**: 05-07-16 12:07

Geplaatst: 05-07-16 12:07

meganx schreef:
Insecticiden gaan spuiten, geen idee waarom dat goed of veilig zou zijn op het land ..? Ik doe er niet aan mee in ieder geval. Ik wil alle chemische brol vermijden, met een jaarling die een verzwakte lever heeft door alles wat de dierenarten me al hebben gegeven voor haar. Nu ben ik zo ver dat ik wel degelijk een natuurlijke kruid moet gaan gebruiken om alles wat in balans te gaan brengen zo goed als nodig.

Meganx, ik kan je van harte Mariadistelzaad aanraden voor je jaarling met verzwakte lever.
Ik maal het voor een paar dagen tegelijk omdat gemalen nog beter opgenomen wordt.
Het verschil van wel of niet bijgeven gaf hier een mega verschil in de bloedonderzoeken.

Wat nog wel even 'weetje' is. Wisten jullie dat een paard een overcapaciteit van de lever heeft met factor 2 ?
Die wijsheid heb ik van de toxicoloog van de GD.
Dat houd in dat een paard met de helft van een werkende lever nog goed kan functioneren.

Die ervaring hebben we hier ook. Vooral dit jaar is het éindelijk duidelijk merkbaar dat ze weer conditie opbouwen onder het zadel.
Maar het houd ook wel in dat dat ik extra alert moet zijn dat de lever niet nog extra belast wordt.
We zitten hier echt op de grens qua levercapaciteit.

**Geplaatst**: 05-07-16 12:26

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 05-07-16 12:26

Henny... zucht. Ik vraag je nogmaals beter te lezen.
Net als in mn andere bericht... hoop ik dat de PERSOON die hier mee aan t STOEIEN ZIJN dat het WEL BIJ HUN WERKT. en hoop ook dat zij HET RESULTAAT WIL DELEN...
Want er is iemand op dit topic die hier mee aan t kijken is óf het bij hun wél werkt...

**Geplaatst**: 05-07-16 12:53

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 05-07-16 12:53

Ok en nu is het klaar hoor, iedereen bedoelt het goed hier. B-)

Snap beide verhalen.

**Geplaatst**: 05-07-16 13:11

Geplaatst: 05-07-16 13:11

Idd, einde discussie in het openbaar, gelieve discussie verder per pb te doen

**Geplaatst**: 05-07-16 15:36

Geplaatst: 05-07-16 15:36

Misschien een gekke vraag maar heeft iemand wel eens acupunctuur ingezet bij zomereczeem ?
Of het nu kruiden, zware medicijnen of wat dan ook is. Dit is weer eens een andere invalshoek.
Een kennis van mij heeft het voor haar honden ingezet waarbij niets meer hielp en ze heeft onwijs goede resultaten. Waren weliswaar andere klachten als zomereczeem maar het schoot me zo te binnen.

**Geplaatst**: 05-07-16 15:37

Geplaatst: 05-07-16 15:37

Nee, juist graag doorgaan met de discussie en meningen, maar dan wel op de bal en niet op de man.
Juist door diverse kanten te belichten kom je verder of juist op ideeën omdat het je aan het denken zet - óók over je eigen manier en ervaring van behandelen van jeuk.

Zolang je je niet persoonlijk aangesproken voelt kunnen de beste dingen eruit komen.

**Geplaatst**: 05-07-16 16:23

Geplaatst: 05-07-16 16:23

Floortz schreef:
Nee, juist graag doorgaan met de discussie en meningen, maar dan wel op de bal en niet op de man.
Juist door diverse kanten te belichten kom je verder of juist op ideeën omdat het je aan het denken zet - óók over je eigen manier en ervaring van behandelen van jeuk.

Zolang je je niet persoonlijk aangesproken voelt kunnen de beste dingen eruit komen.

Helemaal mee eens...
Hoe mer info van verschillende producten hoe meer aanbod om te proberen.

Mariadistel ga ik ook eens uitpluizen en voorleggen aan mn gedipl. Homeopaat.

**Geplaatst**: 06-07-16 10:49

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 06-07-16 10:49

Van de artuvetrin ben ik :Y)

Ze is zaterdag van stal verhuisd. De huidige pensionhoudster heeft haar nog geen 1 keer zien schuren... Ook lijkt haar buik rustiger. Wel wat meer plekken op het hoofd, maar dat is puur van die stomme pikvliegen.
Heb wel voor haar nu een andere deken ook.. Gisteren omgedaan, hopelijk kan ik hiermee net haar 3e oor besparen waar ze fanatiek mee begonnen was 3 weken terug..

Therapie zet ik gewoon door, zit inmiddels bijna op de volledige dosering, we gaan zien of het iets doet. Heb dusdanig mooie resultaten gezien bij honden, en van vertegenwoordiger gehoord dat er ook al wel een aantal mooie paard resultaten zijn dat ik het het proberen zeker waard vond!

Afbeelding

Inmiddels wel de buik erover gedaan zoals op laatste foto. Wil haar buik toch net ff iets meer beschermd hebben dan de RSIH doet.. Pensionhoudster zou bellen als die toch niet goed blijkt te liggen na wat rol en springwerk in de wei.. :')

Ik ben er zelf vrijdag pas weer namelijk zeer wrs.. Altijd spannend maar ben al zo blij dat ze minder schuurt..
Ook als ik er ben staat ze rustig om zich heen te turen. Normaal als ik haar op stal zette, dook ze met haar hoofd onder voerbak om te schuren.. Nu gaat ze gewoon staan eten.. Echt, als dit zo blijft, klap ik in mijn handjes :))

**Geplaatst**: 06-07-16 11:51

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 06-07-16 11:51

Klinkt super! @Wendy1987
Wat heeft ze precies over haar buik heen zitten ? Een extra bescherming, dat je los kan kopen ?

**Geplaatst**: 06-07-16 12:31

Geplaatst: 06-07-16 12:31

Maar wendy, je hebt er gewoon nog een deken op?
Dan doet die artuvetrin dus niks toch?

Of snap ik het nou niet.

**Geplaatst**: 06-07-16 12:50

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 06-07-16 12:50

Artuvetrin zal het ook nooit 100%kunnen opvangen. Maar het net iets dragelijker maken. Ik zit nog in het opbouw schema. Pas eigenlijk aan het eind daarvan. Nu dus over 2 maanden. Kan ik zeggen of het iets doet. Maar in mijn geval eigenlijk pas volgend jaar omdat ik dit jaar later ben begonnen. Ze had al wat klachten toen ik begon.
Dus vandaar de deken er zeker bij.
Dat losse deel is van mijn andere eczeem deken. Ik heb er al 6 versleten dus heb wel wat buikdelen liggen die ik hiervoor mooi kan gebruiken.

**Geplaatst**: 06-07-16 13:03

Re: [CENTRAAL] zomereczeem, schuren en jeuk 5

Geplaatst: 06-07-16 13:03

Ik heb bij mijn paard de elastische singels op de rug vast genaaid met een paar steken pekdraad Wendy1987, zo kan de buikflap niet draaien en blijft hij mooi breed liggen.

Mijn paard gaat voor een paar dagen terug naar onze oude stal omdat ze daar zaterdag naar de keuring moet. Wat betreft het eczeem best spannend, ik hoop dat ze daar niet als een gek gaat schuren.