Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-08 15:45

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 15:45

Geweldig!

**Geplaatst**: 03-06-08 15:55

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 15:55

fargo schreef:
Daar is wel aanwijzing voor want paarden hebben genoeg aan 1 pilletje en ze zijn 10 keer zo zwaar als een mens. Dus ze kunnen met een 1/10e toe van wat een mens nodig heeft. Sterker nog de meeste mensen krijgen 2 of meer pilletjes. Het werkt dus effectiever bij paarden dan bij mensen.

Pergolide wordt voor mensen helemaal niet gebruikt voor de behandeling van Cushing maar voor de behandeling van de ziekte van Parkinson. Dat is totaal niet te vergelijken. Het verschil in de maximum dosis per kilo lichaamsgewicht tussen paarden en mensen is overigens ongeveer een factor 4, geen 10 of 20. De dosis voor de behandeling van Parkinson bij mensen is zo hoog dat er in veel gevallen serieuze bijwerkingen ontstaan, dat is ook de reden dat wordt geadviseerd om dit medicijn niet meer voor te schrijven.

Waar het om gaat is dat je je moet houden aan het doseringsvoorschrift van je dierenarts. En niet op eigen houtje gaat beginnen met stapjes van 0.25, 0.50 mg enzovoort. Vaak zal de dierenarts voorschrijven om met 1 mg per dag te beginnnen. Maar bijvoorbeeld in het geval van het paard van EstherHegt was dit 2 mg.

Was je in dat geval begonnnen met 0.25 mg, dan had het paard een factor 8 te weinig medicijn gekregen. En ik neem niet aan dat dat de bedoeling kan zijn. Of haar dierenarts moet er helemaal niets van hebben begrepen .....

**Geplaatst**: 03-06-08 16:09

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 16:09

jrxs4all schreef:
fargo schreef:
Daar is wel aanwijzing voor want paarden hebben genoeg aan 1 pilletje en ze zijn 10 keer zo zwaar als een mens. Dus ze kunnen met een 1/10e toe van wat een mens nodig heeft. Sterker nog de meeste mensen krijgen 2 of meer pilletjes. Het werkt dus effectiever bij paarden dan bij mensen.

Pergolide wordt voor mensen helemaal niet gebruikt voor de behandeling van Cushing maar voor de behandeling van de ziekte van Parkinson. Dat is totaal niet te vergelijken. Het verschil in de maximum dosis per kilo lichaamsgewicht tussen paarden en mensen is overigens ongeveer een factor 4, geen 10 of 20. De dosis voor de behandeling van Parkinson bij mensen is zo hoog dat er in veel gevallen serieuze bijwerkingen ontstaan, dat is ook de reden dat wordt geadviseerd om dit medicijn niet meer voor te schrijven.

Waar het om gaat is dat je je moet houden aan het doseringsvoorschrift van je dierenarts. En niet op eigen houtje gaat beginnen met stapjes van 0.25, 0.50 mg enzovoort. Vaak zal de dierenarts voorschrijven om met 1 mg per dag te beginnnen. Maar bijvoorbeeld in het geval van het paard van EstherHegt was dit 2 mg.

Was je in dat geval begonnnen met 0.25 mg, dan had het paard een factor 8 te weinig medicijn gekregen. En ik neem niet aan dat dat de bedoeling kan zijn. Of haar dierenarts moet er helemaal niets van hebben begrepen .....

Wat een heerlijke reactie weer: ik zag een foutje in mijn eigen tekst, een paard kan toe met de helft van de dosis van een mens en is daarbij vaak 10 keer zo zwaar als de mens.
Verder ging dit helemaal niet over het opbouwen van pergolide maar over de bijwerkingen als een paard evt al last van zijn hartklep heeft omdat deze bijwerking bij mensen optreedt als zij pergolide gebruiken (en ja zij gebruiken dat voor een ander doel dan cushing: namelijk Parkinson maar dat was ook niet de issue). Een gemiddeld paard krijgt minder binnen dan een mens en heeft meer gewicht om dit te verwerken, dus minder kans op de bijwerkingen die een mens wel heeft als deze pergolide gebruikt.
En niet ieder geval is gelijk dus bij het ene paard moet je wel degelijk rustig aan beginnen en bij de andere juist snel, daar bestaat dokters en gebruikersinformatie over, beide zijn valide en zijn onderbouwd. En de eigenaar kan dan vervolgens (in overleg met zijn dierenarts) over beslissen wat waarschijnlijk het meest verantwoord is. Kennis is macht, dus zoveel mogelijk achtergronden, feiten en ervaringen geven een onderbouwde keuze.

**Geplaatst**: 03-06-08 20:58

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 20:58

jrxs4all: hoe kom je aan de info dat pergolide bijna niet voorgeschreven wordt door artsen?
Ik zie het voor parkinson nog dikwijls voorbij komen in de apotheek hoor!
En alle parkinson medicatie hebben hele vervelende bijwerken, bij parkinson patienten is het dus afwegen; óf de parkinson klachten houden.. of deze verminderen met een anti-parkinsonmiddel, maar last van bijwerkingen. En toch kiezen vele patienten en artsen voor het laatste..

**Geplaatst**: 03-06-08 21:35

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 21:35

Dit is wel een interessante link over Pergolide en mensen. http://www.fk.cvz.nl/Preparaatteksten/P ... Print=True
Daarin staat ; Geadviseerd wordt pergolide niet meer voor te schrijven aan nieuwe patiënten en om patiënten die pergolide gebruiken regelmatig echocardiografisch te vervolgen.
Ik denk ook dat je paarden en mensen natuurlijk echt niet kunt vergelijken met elkaar ( hun hele systeem is anders dan bij mensen bijv alleseters vs. grazers ) en Cushing ook niet met Parkinson.
In de apotheek zal het waarschijnlijk ook gaan om 'oude' patienten die al Pergolide gebruiken, tenminste dat maak ik uit dat artikel op.

Mijn paard begon inderdaad met twee mg per dag, nu zit ze op een mg. In de korte tijd ( bijna 3 weken) dat we nu bezig zijn is ze opvallend verbeterd en komt nu goed door haar vacht, is gestopt met het wiebelen en ligt niet meer zo extreem veel. Ze is ook weer een stuk alerter en begint wat beter voor zichzelf op te komen in de groep. Een enorme opluchting dat het aanslaat bij haar en ze echt goed opknapt.

**Geplaatst**: 03-06-08 23:20

Re: Cushing

Geplaatst: 03-06-08 23:20

Heerlijk nieuws Esther! DAT is waar je het voor doet; een paard dat weer fitter wordt en meer zichzelf, niet meer bang voor sociale contacten en weerbaarder en weg met die zere voeten!

**Geplaatst**: 04-06-08 08:33

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 08:33

Geweldig al die paardjes die zich weer beter voelen Haha!

Mexxuna Ik ben echt blij voor je en herken dit zo.
Rava was ook zo slecht en eigenlijk van de een op de andere dag liep ze weer redelijk normaal zonder pijn, ik weet wel dat ze toen naar me toe kwam draven in de uitloop ik zat zowat te janken terwijl 3 dagen ervoor ik zoiets had dit kan niet meer.
Ik ben echt heel blij voor je.

**Geplaatst**: 04-06-08 08:50

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 08:50

SUPER nieuws Mexxuna!!! Haha!

**Geplaatst**: 04-06-08 08:53

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 08:53

Mexxuna schreef:
Ik zit mezelf constant te knijpen.. ik heb ook het idee dat ik nog niet te hard mag juichen.. maar het begin is er weer!! het loopt!!

wat goed!!!!ik was gisteren bijna de hele dag weg,en nu zet ik m'n comp aan met trillende vingers,bang voor slecht nieuws....maaaaar goed nieuws!!!!
dat kan ook nog!!!gelukkig!!nu het veulen nog...

**Geplaatst**: 04-06-08 10:12

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 10:12

Mexxuna schreef:
jrxs4all: hoe kom je aan de info dat pergolide bijna niet voorgeschreven wordt door artsen?
Ik zie het voor parkinson nog dikwijls voorbij komen in de apotheek hoor!
En alle parkinson medicatie hebben hele vervelende bijwerken, bij parkinson patienten is het dus afwegen; óf de parkinson klachten houden.. of deze verminderen met een anti-parkinsonmiddel, maar last van bijwerkingen. En toch kiezen vele patienten en artsen voor het laatste..

Farmacotherapeutisch kompas. Ik schreef overigens niet dat het bijna niet wordt voorgeschreven maar dat wordt geadviseerd om het niet meer voor te schrijven (aan nieuwe patienten).

Je hebt volledig gelijk met je opmerking over bijwerkingen. Maar daarom waarschuwde ik juist tegen het beginnen met een te kleine dosis uit angst voor bijwerkingen. Want dan loop je het gevaar een zo kleine dosis te geven dat het middel niet of te weinig werkt. Bij een werkzaam medicijn zal je bijna altijd een bepaalde mate van bijwerkingen moeten accepteren.

Dus hou je gewoon aan de dosis zoals die wordt voorgeschreven door je dierenarts. Ook als de aanvangsdosis hoger is dan de 1 mg per dag waarmee normaal wordt begonnen.

**Geplaatst**: 04-06-08 10:23

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 10:23

jrxs4all schreef:
Mexxuna schreef:
jrxs4all: hoe kom je aan de info dat pergolide bijna niet voorgeschreven wordt door artsen?
Ik zie het voor parkinson nog dikwijls voorbij komen in de apotheek hoor!
En alle parkinson medicatie hebben hele vervelende bijwerken, bij parkinson patienten is het dus afwegen; óf de parkinson klachten houden.. of deze verminderen met een anti-parkinsonmiddel, maar last van bijwerkingen. En toch kiezen vele patienten en artsen voor het laatste..

Farmacotherapeutisch kompas. Ik schreef overigens niet dat het bijna niet wordt voorgeschreven maar dat wordt geadviseerd om het niet meer voor te schrijven (aan nieuwe patienten).

Je hebt volledig gelijk met je opmerking over bijwerkingen. Maar daarom waarschuwde ik juist tegen het beginnen met een te kleine dosis uit angst voor bijwerkingen. Want dan loop je het gevaar een zo kleine dosis te geven dat het middel niet of te weinig werkt. Bij een werkzaam medicijn zal je bijna altijd een bepaalde mate van bijwerkingen moeten accepteren.

Dus hou je gewoon aan de dosis zoals die wordt voorgeschreven door je dierenarts. Ook als de aanvangsdosis hoger is dan de 1 mg per dag waarmee normaal wordt begonnen.

Ik heb me proberen in te houden, maar ik vind je nu wel bijzonder vervelend worden. Je probeert mensen af te schilderen als eigenwijs of dom omdat ze evt met een lagere dosis beginnen. Geen enkel paard is gelijk en bij het ene paard is het wenselijk om hoog in te zetten omdat ie bijvoorbeeld bijna crasht door hoefbevangenheid en bij de ander die constant flauwvalt en angstaanvallen heeft en al heel slecht eet, is het heel erg slecht en niet aan te raden om ineens hoog te beginnen omdat deze dan helemaal niet meer eet en nog meer angstaanvallen heeft door de bijwerkingen van het medicijn. Wees gewoon zo reeel om te erkennen dat er meer zaken mogelijk zijn. Nog naast het feit dat er veel artsen zijn die niets van cushing weten. Als patient of als eigenaar van een patient moet je mondig zijn en kennis verwerven. En als eigenaar weet je zelf het meeste van jouw specifieke geval. Er zijn meerdere gevallen hier al genoemd en bekend waarbij langzaam starten de enige goede weg was. Bij medicijnen en ziekten is er geen één echte waarheid, maar kijk je naar het specifieke geval voor de juiste aanpak. Net als je bij een kankerpatient kijkt naar de juiste aanpak van dat geval en dan nog zijn er geen garanties.

Ik vind het bijzonder jammer dat je niet beide aanpakken kunt accepteren en wat toleranter kunt zijn. Dit forum is bedoeld om de zaken van meerdere kanten te belichten en om elkaar zoveel mogelijk kennis en ervaringen te verschaffen bij deze onzekere tijden.

**Geplaatst**: 04-06-08 10:44

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 10:44

inderdaad,het lijkt mij dat als je paard zo ziek is,je het probeert beter te krijgen....bijwerkingen kunnen ernstig zijn maar is niet voor ieder paard gelijk.....wat moet je dan?je paard maar dood laten gaan?

**Geplaatst**: 04-06-08 10:57

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 10:57

Super nieuws Mexxuna! Hoe gaat het nu met haar en met het veulen?

**Geplaatst**: 04-06-08 10:57

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 10:57

Luna heeft zich waarschijnlijk ook zo beroerd gevoeld door de bijwerkingen.
ze kreeg 's morgens 15 mg en 's avonds 7.5mg, nu zijn we gedaald naar 10 mg en 5 mg.. en zo bouwen we af, tot ze zich beter gaat voelen.

Luna had een gigantische staart, en daar is weinig van over.. de zwaluwen in de stal zijn er heel blij mee, want alle nestjes die we hebben hebben gordijntjes met haren uit de staart van luna! haha.. Lachen

Vandaag ga ik voorzichtig longeren, ongeveer 5-7 minuten.
Gisteren heeft ze al wat rondjes gelopen in de longeercirkel, maar dit pakte uit tot grote bokpartijen, dus ik ben gestopt! Lachen

Wellicht gaat het met een bijzetje wat constanter, want ze heeft nu weer de oude Luna streken! Lachen

**Geplaatst**: 04-06-08 11:00

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 11:00

jcristina schreef:
Super nieuws Mexxuna! Hoe gaat het nu met haar en met het veulen?

Gisteren ging het dus heel goed, vooral in de longeercirkel heb ik haar voeten een paar keer van dichtbij mogen bewonderen! Clown

Ik wil haar vanaf vandaag op gaan bouwen... luna voelt zich altijd veel beter als ze weer wat mag gaan doen.. beetje werken, spelen o.i.d.

Het veulen heeft al 2 nachten gehaald! Dus daar zijn we blij mee..
helaas heeft het zo'n ernsige infectie dat het kunstmatig gevoed wordt, en de darmpjes moeten nu herstellen. Het is nog niet bekend of de darmen zoveel schade opgelopen hebben dat het niet meer te herstellen is.. dat is een kwestie van tijd.. en afwachten..
Ze zoekt al wel de uier, en wil bij mamma drinken, maar dat mag nog niet.. maar dat is wel een heel goed teken!
We kregen complimenten over de merrie, want die is zo zorgzaam, niet alleen voor het veulen maar ook voor de mensen die hun helpen.
Ze laat het veulen weg halen, en weer terugbrengen, en iedereen mag en kan erbij! Super dier gewoon!!

**Geplaatst**: 04-06-08 11:34

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 11:34

Fijn dat het met het veulen nu ook wat beter gaat!
N.a.v. je topic over de wilgentakken bij hoefbevangenheid, misschien is het ook een idee om Luna gedroogde brandnetel te geven? Het schijnt goed te zijn voor de doorbloeding, weerstand en afvoer van afvalstoffen. Op de site van de paardendrogist wordt het ook genoemd als kruid tegen hoefbevangenheid en infectieziekten. Voor Evita kocht ik het vroeger altijd bij de paardendrogist, maar er staan er zo veel langs haar uitloop dat ik ze nu gewoon uit de grond trek en in de uitloop leg, als ze gedroogd zijn na een dag eet ze ze op, ze vindt het heerlijk Haha!

Ik heb bij Evita de pergolide ook langzaam opgebouwd, in overleg met de veearts overigens. Bij Evita hebben we dat gedaan omdat zij er nog helemaal niet zo slecht aan toe was, er was geen haast bij om met pergolide te beginnen.. Zo hebben we haar eventuele bijwerkingen kunnen besparen, alleen maar fijn lijkt me. In mijn bijsluiter staat ook het advies om de dosis te bouwen!

Vraagje voor degenen die pergolide geven;
Geven jullie de dosis altijd verdeeld over 2 halfjes of ook wel 1 pil per dag? Evita krijgt nog steeds 's ochtends en 's avonds een halfje, maar ik wil haar graag dag en nacht op het land gaan zetten. Ik kan er niet iedere ochtend zijn, dus dan zou ze alleen 's avonds 1 mg krijgen.

**Geplaatst**: 04-06-08 11:43

Re: Cushing

Geplaatst: 04-06-08 11:43

Volgens mij is pergolide geen langwerkend middel (uit mijn hoofd) en moet het dus vaker dan 1 x daags gegeven worden...

Brandnetels? oh goed dat je het zegt.. ja onze stalbaas is onkruidspecialist, en spuit dus alles weg! haha.. geen onkruidje te zien bij ons op stal! Tong uitsteken

Ik zal het eens bestellen bij de paardendrogist.. of in de berm gaan plukken... (mét handschoen aan! Knipoog

)

**Geplaatst**: 07-06-08 09:19

Re: Cushing

Geplaatst: 07-06-08 09:19

hoe is het met luna?
En het veulen,knapt hij wat op?
ik was nieuwsgierig....

**Geplaatst**: 08-06-08 15:12

Re: Cushing

Geplaatst: 08-06-08 15:12

geerke schreef:
hoe is het met luna?
En het veulen,knapt hij wat op?
ik was nieuwsgierig....

Ik heb vandaag voor het eerst op Luna gezeten, het was puur wat rondjes stappen en een rondje draf, en ze was helemaal gelukkig! Ik weet niet wie er blijer was, luna of ik.
Ze liep meteen recht, en had zin om te werken, maar ik ben na 10 min al gestopt.
die pony is zo blij als ze werkt, ze klaart helemaal op, ook de nieuwe dosis van de medicatie gaat super.
Ze blijft verharen, maar dat maakt me niet zo uit..

Het veulen hebben we gisteren opgehaald in Moerbeke in belgie.
Iedereen was verliefd op d'r! Ze is er super verzorgd, en heeft nu nog een 10 daagse kuur, en als het goed is blijft haar ontlasting dan dikker, en is de bacterie kwijt.
het was op het laatst nog spannend, de eigenaren moesten kiezen tussen sondevoeding van 600euro per dag, of gewoon de melk van de merrie proberen, met alle gevolgen van dien.
Ze zijn reeel geweest, en hebben het laatste gekozen, en tot nu toe heeft het goed uitgepakt!

Ik heb trouwens nog een nieuwtje: Ik heb gisteren een nieuw paard gekocht! Haha!

een 1,5 jarige bonte hengst, echt een joekel, en héél erg knap! Haha!

foto's volgen snel!! Haha!

Hij komt volgende week, en dan gaat hij de wei op met een leeftijdsgenoot. Lachen

**Geplaatst**: 08-06-08 21:41

Re: Cushing

Geplaatst: 08-06-08 21:41

wat een goed nieuws!!!ik ben hartstikke blij voor je!
een bonte hengst??WAUW!!!!laat je hem hengst?
wat goed dat luna opgeknapt is....vergeleken met vorige week..ongelofelijk...de wonderen zijn de wereld toch nog niet uit dus!!!!

**Geplaatst**: 09-06-08 00:01

Re: Cushing

Geplaatst: 09-06-08 00:01

Dat is dubbel geweldig goed nieuws zeg: En Luna weer een klein beetje aan het werk en het veulen bijna weer naar huis! Echt super gaaf nieuws! Wat ben ik blij voor je! En een jong nieuw paard erbij, ben heeeel erg benieuwd! Gefeliciteerd met de aankoop Vork

**Geplaatst**: 09-06-08 08:15

Re: Cushing

Geplaatst: 09-06-08 08:15

Wat kan de wereld toch in korte tijd van helemaal zwart naar geweldig roze. Party!!

Goed dat je erop hebt gezeten zeg en dat ze weer blij is(en jij ook Haha!

)

En het veulen weer op de been en een bonte erbij Knipoog

**Geplaatst**: 09-06-08 23:07

Re: Cushing

Geplaatst: 09-06-08 23:07

Ik zou de bonte dit weekend halen, maar ik kan niet wachten, dus hebben we besloten hem morgen te halen!! Haha!

Hij gaat vanaf morgen bij mijn (bonte !!) shet op de wei, en ik hoop dat het maatjes worden! Haha!

Hij moet nog veel in de hand komen, want hij heeft volgens mij nog niet veel mens gezien, hij komt uit het buitenland.

Ik weet nog niet of hij hengst blijft, als hij makkelijk blijft wel, hij moet zoiezo nog een half jaar hengst blijven, omdat hij nog wat ielig is.
dus tot zijn 2e mag hij man blijven.. wat daarna met hem gebeurd hangt van zichzelf af!! Knipoog

vanaf morgen, foto's! Tong uitsteken

Luuntje gaat nog steeds goed, vandaag gelongeerd. Ze was ondeugend want ze wilde elke keer naar het gras toe.. stoute poownie.

**Geplaatst**: 10-06-08 10:26

Re: Cushing

Geplaatst: 10-06-08 10:26

fijn dat het luna beter gaat mexxuna . leuk dat je een nieuw paardje hebt gekocht . Ik heb ook een nieuwe gekocht . een andalusier. Een merrie van 12 jaar en ze is ook nog eens drachtig dus krijg volgend jaar eind april/ begin mei een veulentje . Ik zal mystic nooit vergeten maar ik misde toch wel wat in mijn leven . kan nu eenmaal niet zonder paarden .

**Geplaatst**: 10-06-08 10:54

Re: Cushing

Geplaatst: 10-06-08 10:54

Zal proberen weer een foto van Rava te plaatsen ja is gelukt.
Zoals ze er nu uitziet

Afbeelding

En zoals ze er in januari uitzag

Afbeelding