Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-12 12:36

Geplaatst: 03-10-12 12:36

Tja, Jasia, dat is dus inderdaad waar "we" al bang voor waren: de prijs van de medicatie is fors omhoog gegaan. Gelukkig heb ik gisteren nog een recept voor de humane apotheek weten te krijgen... De prijs is dus wel verviervoudigd of zo.....voor precies dezelfde stof: wat een schandaal.

130 euro voor 80 tabletten houdt in 325 euro voor 200 tabletten (die ik voor 80 euro krijg).

Ik heb ook opgebouwd met gelijk 1,0 mg per dag...mijn dierenarts had niets gemeld over voorzichtig opbouwen. Maar het is inderdaad echt beter om het wel voorzichtig op te bouwen... Ook bij mensen trouwens. Mensen kunnen angstaanvallen krijgen en hallucineren. Mijn fjord was extreem schrikkerig in t begin en rende telkens heel erg geschrokken weg (terwijl er niets aan de hand was).. Zielig. Maar heeft daarna nooit meer klachten gehad. Behalve nu sinds een half jaar dus extreem kwijlen... Maar dat heb ik al eerder gemeld in dit toppic en lijkt niet samen te hangen met cushing of pergolide... Waarmee dan wel blijft een raadsel.
Gebitsproblemen en schimmelend kuil/hooi of allergie zijn inmiddels uitgesloten.... Tja.

**Geplaatst**: 03-10-12 12:40

Re: Cushing

Geplaatst: 03-10-12 12:40

Over de kosten van prascend... hier in Engeland bestaan ook "online" apotheken. Daar kun je dan heen met het recept van je huis/dierenarts en dan daar het medicijn kopen.
Doen ze dat in Nederland tegenwoordig ook? Dat kan ook nog weleens een hoop schelen. Ik heb het vorige week gedaan voor een fles metacam, scheelde zo 20 pond. Moet dan wel een klein beetje aan de VA betalen voor het recept, maar ben alsnog goedkoper uit.

**Geplaatst**: 03-10-12 13:32

Geplaatst: 03-10-12 13:32

fargo schreef:
Heb al wel eens vermeld dat ik ooit - haha - een onderzoek ben tegengekomen waarbij een lage dosis van vitex/chasteberry/monnikspeper/kuisboom (hoe je het maar wilt noemen ) ondersteunend zou werken bij o.a. pergolide. Niet meer terug kunnen vinden ook niet bij mijn laatste speur acties maar wel degelijk gelezen in onderzoeksverslag met resultaten erbij (amerikaans).

Het zou dan - als het een serieus onderzoek is geweest - in de wetenschappelijke literatuur terug te vinden moeten zijn. Het jammere is dat er wel veel onderzoek gedaan is naar de werking van Vitex - en dat daarbij toch is komen vast te staan dat het bepaald niet hielp als medicijn bij Cushing en is het niet door de rigide testnormen gekomen. Desondanks zijn er toch veel mensen die het gebruiken. De stof pergolide mesylaat lijkt tot nu toe de enige te zijn die effectief kan 'bijsturen' als er sprake is van Cushing.

In mijn achterhoofd zit ik nog steeds te denken wat je kunt doen aan die enorme prijsverhoging van pergolide.. heb helaas te weinig tijd om er echt voor te gaan. Vooralsnog zou ik toch iedereen aanraden om als je dit medicijn nodig hebt voor je paard, je DA te vragen om een recept ( en dan NIET met de merknaam Prascend!!) en het zelf online of bij je apotheek te halen. Zolang het nog kan.

**Geplaatst**: 03-10-12 13:52

Geplaatst: 03-10-12 13:52

Het punt is dat ze bij de nog wel terug te vinden onderzoeken van vitex alleen de vloeibare variant van een bepaald amerikaans merk hebben getest en daarbij is het dus de vraag of de poeder variant niet veel representatiever zou zijn geweest. Er zijn ook wel kanttekeningen in dat onderzoek zelf te vinden ..

Mijn man heeft eventueel een contactpersoon die er meer over zou weten dan wel misschien iets aan zou kunnen doen, hij vroeg mij of daar nog interesse in was.

**Geplaatst**: 03-10-12 13:55

Re: Cushing

Geplaatst: 03-10-12 13:55

Interesse altijd!

**Geplaatst**: 03-10-12 20:17

Geplaatst: 03-10-12 20:17

Over Prascend, rekenen jullie wel met dezelfde dosering? Want Beer heeft 0,25 mg pillen pergolide en Jasia schreef dat ze pillen van 1 mg heeft. Ik kan zelf niet rekenen, want ik ben vergeten hoeveel de eigenaren betalen voor Beer zijn pillen, hij had het me wel een tijdje terug verteld.

Hebben jullie paarden trouwens ook weleens vlekken gekregen?
Sinds Beer geschoren is lijkt hij op zijn romp/schouder vlekken te hebben.
Deze foto is van afgelopen maandag:
http://imageshack.us/a/img713/750/img859.jpg

En deze is van 3 weken geleden, hier zie je het nog iets beter:
http://imageshack.us/a/img542/5034/img816.jpg

Het is niet kaal oid, echt alleen een verkleuring, maar heb het nog niet eerder gezien.
Het lijkt niet echt op appeltjes.

**Geplaatst**: 03-10-12 21:29

Geplaatst: 03-10-12 21:29

Heeft mijn fjord precies hetzelfde! Zijn toch een soort appeltjes, komt door de vachtgroei. De overgang naar wintervacht, die is dan toch net wat anders doordat bij fjorden de haren aan de punten donkerder zijn dan aan het begin van de haar.

**Geplaatst**: 03-10-12 22:59

Geplaatst: 03-10-12 22:59

Oke, het is de eerste keer dat ik dit zie bij Beer, misschien omdat zijn haar nu voor het eerst sinds ik hem verzorg (2 jaar nu) echt kort was vanwege het scheren en dan nu wintervacht wordt.

**Geplaatst**: 04-10-12 09:49

Geplaatst: 04-10-12 09:49

Jannepauli schreef:
Op dit moment is er op het Noordelijk halfrond, sprake van de zgn 'seasonal rise'... dat betekent kort gezegd dat de ACTH waarden verhoogd zijn ( bij alle paarden, niet alleen de Cushing-paarden) en je daardoor kunt denken dat de pergolide mnder goed werkt. Het is dan ook in de periode october-november niet aan te raden om ACTH te testen, tenzij je DA goed op de hoogte is van de aanpassingswaarden die o.a. door Dr Andrew Durham (Liphook Hospital) gehanteerd worden om de juiste uitslag te bepalen.

Was hier even rond aan het neuzen en deze opmerking viel mij op. Billy is in sept getest( vorige week) in de kliniek in helsingborg en ik sprak de d.a. toevallig vandaag. Ze noemde dat de insulinewaarden/glucosewaarden in totaal bij de test niet zoveel afweken als wat ze had verwacht nav de eerste bloedproef, maar wel dat de ACTH waarden veel te hoog waren, maar dat ze nog niet wist hoe dit precies te vertalen ivm de seasonal rise. Ze durfde nog geen definitieve diagnose te stellen, zonder overleg met iemand die daarin gespecialiseerd was. Dat ging ze nu doen, en dan moet ze nog even de uitslag van de leverbiop afwachten, voordat ze diagnose en therapie kan bespreken.

**Geplaatst**: 04-10-12 09:57

Geplaatst: 04-10-12 09:57

Wellicht kun je haar laten weten dat Dr Andy Durham( dé specialist voor PPID) van Liphook een perfect schema heeft gemaakt om de seasonal rise in te passen in het bloedonderzoek - dit is beschikbaar voor collegae. Het handigst is om even met Liphook in Engeland te bellen dan krijgt je DA toegang tot die info. Het is de moeite waard want die 'seasonal rise' kan de uiteindelijke diagnose sterk beïnvloeden.

Hier de link: http://liphookequinehospital.co.uk/ - via het telnr van de receptie van hospital vragen naar Durham. Zeer toegankelijk en collegiaal!

**Geplaatst**: 04-10-12 10:13

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 10:13

Moet ik daar eerst voor bellen, of kan zij zelf rechtstreeks contact opnemen met hen? Ik kan haar nu overigens niet bellen, omdat het geen tel. spreekuur meer is, maar ik kan haar dan wellicht een mail sturen

**Geplaatst**: 04-10-12 10:20

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 10:20

Ik denk dat zij beter zelf kan bellen ( en als hij zelf niet beschikbaar is: zijn onderzoeksassistenten zijn even goed op de hoogte) - dan komt de info meteen bij haar terecht en kan zij het toepassen in haar diagnose. Ik zal overigens zelf even in mijn archief zoeken want ergens heb ik mogelijk nog de informatie over de herberekening van de seasonal rise - even geduld want ik heb het niet bij de hand.

**Geplaatst**: 04-10-12 10:22

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 10:22

Ik kan zelf waarschijnlijk weinig met je berekeningen, omdat ik geen waarden heb. (zegt mij ook niets) Ik zal het adres van die da. naar mijn d.a. mailen. Kan altijd van pas komen (misschien hebben ze een dergelijk schema ook al in hun bezit, omdat ze eea moest opzoeken) Maar het kan geen kwaad. bedankt

**Geplaatst**: 04-10-12 10:38

Geplaatst: 04-10-12 10:38

Hier is alvast iets wat je naar je DA kan doorsturen: http://liphookequinehospital.co.uk/wp-c ... k-PPID.pdf - ik zoek nog even verder want er is een webinar geweest waar Andy het berekenen van de ACTH uitlegde.

Edit - aanvulling: http://www.thelaminitissite.org/s.html

**Geplaatst**: 04-10-12 10:47

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 10:47

Ik heb de info doorgestuurd, maar ik denk eigenlijk dat ze die zelf al heeft. Ze is hoofd van de afdeling 'interne ziekten' en heeft een master of science van de universiteit in amerika op dat gebied. Gezien ze nog vrij jong is, ga ik ervan uit dat ze ook erg goed op de hoogte is van de ontwikkelingen.
(Anders had ze die afwijkingen in eerste instantie wellicht niet genoemd) Ze noemde ook dat ze in haar documentatie de exacte afwijkende cijfers moest opzoeken.
Maar goed... het kan verder geen kwaad om zoiets door te sturen.

**Geplaatst**: 04-10-12 11:26

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 11:26

Als ze op de hoogte zou zijn, dan had ze meteen geconcludeerd dat er nu sprake is van Seasonal Rise en dan zou ze niet verbaasd geweest zijn over hogere waarden. Maar goed dat is mijn logica en wellicht denkt ze aan andere oorzaken. Interne ziekten is een breed gebied, het gaat hier om endocrinologie (hormonen). Hoe dan ook: het belangrijkste is dat je paard beter wordt dus zie dit dan maar als een kleine bijdrage in het proces. Ik zal me er verder niet mee bemoeien.

**Geplaatst**: 04-10-12 11:48

Geplaatst: 04-10-12 11:48

Ze was op zich niet verbaasd over de verhoogde waarden (maar wel over het feit dat ze wel heel erg hoog waren bij Billy ondanks zijn 7 jarige leeftijd) en noemde zelf meteen de seasonal rise en dat daar bij de interpretatie rekening mee moest worden gehouden.. Vandaar dat jouw opmerking opviel... het was de tweede keer in een ochtend dat ik daarover hoorde. Had er eerder nooit iets over gehoord (ook nooit in verdiept)
Ze zei alleen dat de de afwijkingen niet uit haar hoofd kende en daar kan ik mij best iets bij voorstellen. Daarnaast wilde ze ook de uitslag van de lever weten om te kijken of er meer speelde, maar ook om evt medicatiebeleid te bepalen.

**Geplaatst**: 04-10-12 13:12

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 13:12

Cushing wordt steeds vaker vastgesteld bij jongere paarden tegenwoordig. Dus dat hij nog zo jong is is niet een reden om het uit te sluiten. Mooi dat je VA het goed uitzoekt nu, en hopelijk kun je er iets mee voor Billy, je bent al zo lang aan het zoeken!

JP, bedankt voor het artikel met de plot erin, erg duidelijk. Wat je trouwens op de vorige blz schreef over dat deze tijd van het jaar niet geschikt is om ACTH te testen klopt overigens niet helemaal met het stukje. Voor de normale bloedtest is dit juist wel de beste tijd om te testen aangezien de waardes meer verhoogd zullen zijn dan bij gezonde paarden. Wat er wel staat is dat de TRH stimulatie test (dus vergelijking ACTH waarden voor en na toediening van TRH) nu beter niet gedaan kan worden.

**Geplaatst**: 04-10-12 15:39

Geplaatst: 04-10-12 15:39

Heb gister met heel veel gedoe nog een recept voor 100 stuks pergolide kunnen lospeuteren.
Eea uitgelegd bij de apotheek, en..... ze hebben er een herhaal recept van gemaakt

**Geplaatst**: 04-10-12 17:17

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 17:17

De da bleek dus het schema te kennen en te hebben. Ze wist welke waarden normaal waren voor paarden in deze tijd van het jaar en Billy zat 3 keer zo hoog. Hij heeft dus zonder twijfel cushing.
De uitslag van de leverbiop is nog niet binnen en kon nog even duren, maar ze wil nu met de medicatie beginnen. Helaas blijkt geen apotheek hier in de buurt dat te hebben (ze heeft dat nagekeken) en daarom krijg ik het rechtstreeks toegestuurd van. Hij is pas zeven.

**Geplaatst**: 04-10-12 19:43

Geplaatst: 04-10-12 19:43

Liljebo: welkom bij de club.

Ik kan me voorstellen dat je nu eerst behoorlijk in de put zit, maar geloof me : als je pony de Pergolide verdraagt (ik herinner me 1 geval van iemand wiens pony absoluut in staking ging met eten) dan zijn in elk geval de symptomen heel goed beheersbaar. Ieder van ons op dit forum heeft het meegemaakt. Beharing herstelt zich, ademhaling wordt normaal, huiduitslag verdwijnt, gevoeligheid voor HB verdwijnt, paard wordt weer levendig op een normale manier. Ook het management van een paard met Pergolide is vrij eenvoudig en vrijwel normaal aan dat van een doorsnee paard. Sommigen van hier voeren wat extra supplementen ter ondersteuning, anderen geven slechts alleen de Pergolide. Natuurlijk, het is en blijft symtoombestrijding, maar ik ken in mijn eigen kring een paard dat het al 6 jaar prima doet op Pergolide. Mijn eigen merrie krijgt het nu 2 jaar. Het paard van Fargo (de expert hier

) heeft ook heel lang een fijn leven gehad dankzij dit medicijn.
Heel veel sterkte en alle info die je nodig hebt kun je vinden in dit topic.

**Geplaatst**: 04-10-12 21:43

Geplaatst: 04-10-12 21:43

liljebo schreef:
De da bleek dus het schema te kennen en te hebben. Ze wist welke waarden normaal waren voor paarden in deze tijd van het jaar en Billy zat 3 keer zo hoog. Hij heeft dus zonder twijfel cushing.

.. en heb je de cijfers ( uitslag) doorgekregen? Ben daar wel benieuwd naar.

eiber schreef:
Ook het management van een paard met Pergolide is vrij eenvoudig en vrijwel normaal aan dat van een doorsnee paard.

Nou.. het is misschien wel eenvoudig maar toch niet gelijk aan een 'doorsnee' paard. Suikers/koolhydraten moeten zo veel mogelijk beperkt worden, dus dat betekent o.a. geen krachtvoer meer met granen.

**Geplaatst**: 04-10-12 21:53

Re: Cushing

Geplaatst: 04-10-12 21:53

Liljebo, cushing is geen fijne diagnose inderdaad, maar je kunt nu wel gericht wat doen voor Billy. Hopelijk slaat de pergolide goed aan voor hem en gaat hij zich snel beter voelen!
Als ik kijk maar hoe mijn paardje vorig jaar om deze tijd was, en hoe anders ze dit jaar doorgekomen is dan de jaren ervoor (luchtwegproblemen verdwenen, geen snotogen meer, veel minder last van haar voeten), hoe vervelend de ziekte ook is, ik ben blij dat ik er wat mee kan nu. En nu ze dus weer iets terugvalt, dat ik niet heel veel vage dingen hoef uit te zoeken maar ook "gewoon" de medicijnen kan aanpassen.

**Geplaatst**: 05-10-12 08:18

Re: Cushing

Geplaatst: 05-10-12 08:18

Eiber, bedankt. Idd geen fijne diagnose, maar ik wist al een tijd dat hij erg ziek was. Feitelijk zag ik hem al heel lang beetje voor beetje achteruit gaan, maar niets wat ik deed hielp. Hij had altijd een graaskorf om, ik gaf hem 6 keer in de week beweging om te voorkomen dat hij dik werd, deed alles om zijn lijf soepel te houden en zijn zomer eczeem te bestrijden, maar het was echt vechten tegen de bierkaai. Het hielp allemaal niet en hij wilde gewoon steeds meer. Op het laatst was het alsof ik een vrachtwagen mee probeerde te slepen als ik hem bijvoorbeeld als handpaardje mee wilde nemen. Ik wist dus dat het echt niet goed zat, maar de onderzoeken leverden weinig op en alles werd op zijn z.e. gegooid. Nu weet ik tenminste waarmee ik te maken heb, kan ik mijn beleid daarop bepalen en weet ik gewoon wat ervan te verwachten valt. Ik geloof niet dat hij heel erg oud gaat worden. Dan heb ik nooit geloofd. Te veel getrubbel. Hij komt van de markt met een shet die maar net 5 is geworden. Er was gewoon veel mis met die paardjes. Maar als ik hem nog een paar jaar kado kan geven met een goede kwaliteit van leven, doe ik het daarvoor

Jannepauli, ze heeft die cijfers wel genoemd, maar ik was buiten bij de paarden en heb dat niet goed opgevangen. Ik kan er heel goed hartstikke naast zitten als ik noem wat ik denk te hebben verstaan, dus dat heeft weinig toegevoegde waarde. Krachtvoer heeft hij nooit gehad. Ik was altijd al zorgvuldig met zijn voer mbt suikers en koolhydraten.

Gemske, dat is precies wat ik bedoel. Je weet tenminste waar je mee te maken hebt en je kunt alles plaatsen. Dat het niet goed gaat, weet je toch wel. Sterker nog... je hebt het gevoel dat het leven van het paard wegglipt, zonder dat ook maar iets wat je doet helpt. Nu heb je tenminste een richting.

**Geplaatst**: 05-10-12 08:47

Re: Cushing

Geplaatst: 05-10-12 08:47

Liljebo, wat 'fijn' dat je nu weet wat er schort aan je kleine shet. Ik hoop dat je hem inderdaad, net als zoveel anderen hier, nog een aantal fijne jaren weet te geven met de medicijnen.

Kimmie, hoe is het nu met Bitje ?

Gems, echt goed om te horen dat Aurora zo vooruit is gegaan het afgelopen jaar

Eiber, misschien bedoelde mijn pony, die werd echt zwaar depressief van zowel de parlodel als pergolide.

Met Nado gaat het heel goed op dit moment. Ze staan al anderhalve maand elders omdat ik niet mobiel ben vanwege gebroken enkel, en ik ben er gisteren geweest omdat de hoefsmid kwam. Hij staat weer mooi op zijn voetjes (die er iedere keer weer beter uit gaan zien

) en daarna moest hij even in een box zonder strooisel om de gel uit te laten harden en maakt moeiteloos een korte draai, dus dat vond ik super ! Verder drinkt hij wel veel, en heeft vaak snot, en begint nu echt hele typische wollige oren te krijgen, maar als de cushing zich voorlopig daarbij houdt, ben ik heel tevreden.