Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-05-19 13:56

Geplaatst: 07-05-19 13:56

Hoe kun je weten dat het darmzweren zijn?

Die van mij is juist op links gevoeliger en loopt dan echt met de rem erop. Op rechts heeft hij dan wat meer tempo. Is dat gek?

Het gekke is dat ik bij die van mij geen verbetering merk met (onbeperkt) hooi en gras. Het lijkt eigenlijk alleen maar slechter te gaan en hij lijkt met opzadelen en rijden meer last te krijgen i.p.v. minder.

**Geplaatst**: 07-05-19 14:36

Geplaatst: 07-05-19 14:36

Bij mijn weten is de behandeling voor darmzweren vrijwel gelijk aan die van maagzweren.

Omeprazol en sucralfaat.

Er zijn een paar mogelijkheden om darmzweren te testen, maar geen 1 geeft 100% uitsluitsel.

Het testen van de pH van de mest is er 1.
Het uitsluiten van andere opties ook wel.

En vaak blijkt het samen te gaan, bij heftige maagzweren is de kans groot dat er ook darmzweren zijn.

Darmzweren zonder maagzweren schijnen wel ook voor te komen, maar dan moet ik even goed inlezen weer.

Geen fijne foto's, maar wellicht wel interessant.

Mijn paard heeft een week of 3 terug een heel heftige terugval in problematiek gehad.

Hoe dat ineens kon is niet duidelijk.

Maar we gaan weer vooruit.

Die heel heftige dag heeft hij, 100% van de tijd zijn rechteroor naar achter gehad.
(Twijfelden toen nog of hij naast koliek/buikpijn ook oorontsteking zou hebben)
Hij geeft continue pijn op rechts aan, blinde darm waarschijnlijk.

Dit is níét met 100% zekerheid zo te stellen.

Maar alles wijst er wel degelijk op dat hij maagpijn en darmpijn tegelijk had, en dan vooral op rechts.

Hij heeft op deze foto's écht énorm pijn. (En dan zitten er al twee injecties pijnstiller in...)

Afbeelding

Hier is verschil oor links en rechts zichtbaar.
Rechts is de hele dag niet in een andere stand geweest.
Links wel.

Afbeelding

**Geplaatst**: 07-05-19 14:43

Geplaatst: 07-05-19 14:43

Omeprazole werkt dus niet bij darmzweren helaas, dat helpt echt alleen bij maagzweren. Er is helaas geen effectief middel wat darmzweren geneest. Ik loop met mijn merrie bij een grote kliniek en zelfa daar gaven ze aan dat het extreem moeilijk is om van darmzweren af te komen. Mijn merrie staat nu op 6 kleine porties zacht hooi per dag, levende gisten en mag geen stro en luzerne meer. Als dit onvoldoende verbetering geeft moet ze over op (gedeeltelijk) ruwvoer vervangers. Door de structuur van hooi krijgt de darm (te) weinig rust om zweren te genezen.

**Geplaatst**: 07-05-19 14:51

Geplaatst: 07-05-19 14:51

Toch blijkt mest van darmzwerenpaarden vaak te zuur te zijn.

En dat valt deels te ondervangen door minder maagzuur aanmaak --> omeprazol.

En ik meen dat sucralfaat ook wel wat doet, ook in de darmen.
Geen 100%, maar ieder stuk pijn dat je weg kunt krijgen is meegenomen.

Laatst bijgewerkt door Femke_Tweety op 07-05-19 15:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-05-19 15:00

Geplaatst: 07-05-19 15:00

Aukelizzy schreef:
Omeprazole werkt dus niet bij darmzweren helaas, dat helpt echt alleen bij maagzweren. Er is helaas geen effectief middel wat darmzweren geneest. Ik loop met mijn merrie bij een grote kliniek en zelfa daar gaven ze aan dat het extreem moeilijk is om van darmzweren af te komen. Mijn merrie staat nu op 6 kleine porties zacht hooi per dag, levende gisten en mag geen stro en luzerne meer. Als dit onvoldoende verbetering geeft moet ze over op (gedeeltelijk) ruwvoer vervangers. Door de structuur van hooi krijgt de darm (te) weinig rust om zweren te genezen.

Goh jeetje. Ik hoop niet dat het bij die van mij ook zo ver is.
Ik had gehoopt, dat hij zich met onbeperkt fijn hooi en gras beter zou gaan voelen.

**Geplaatst**: 07-05-19 15:30

Geplaatst: 07-05-19 15:30

Femke_Tweety schreef:
Toch blijkt mest van darmzwerenpaarden vaak te zuur te zijn.

En dat valt deels te ondervangen door minder maagzuur aanmaak --> omeprazol.

En ik meen dat sucralfaat ook wel wat doet, ook in de darmen.
Geen 100%, maar ieder stuk pijn dat je weg kunt krijgen is meegenomen.

Jij doelt op albumine in de mest toch? Dat heeft niets met zuur te maken, maar met een "lekkage"in de darmwand. Wordt een heel ingewikkeld verhaal als ik er dieper op in ga maar Albumine is een eiwit wat indd in de mest als "zuur" te achterhalen is.Echter heeft dit niks met maagzuur te maken.

Sucralfate schijnt te helpen bij darmzweren, alhoewel dat nog niet wetenschappelijk bewezen is.

**Geplaatst**: 07-05-19 15:44

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 07-05-19 15:44

Nope, ik bedoel niet het eiwit albumine

Ik bedoel echt de pH.

En het soms kunnen ruiken dat er bloed in de mest zit. (Dacht dat dat soms ook aan te tonen is, maar dan is het dus echt heftig)

**Geplaatst**: 07-05-19 18:05

Geplaatst: 07-05-19 18:05

Ben pasgeleden van stal gewisseld. Kom er net achter dat ze hier op de nieuwe stal zijn hooi hoeveelheid hebben gehalveerd omdat hij het niet allemaal op eet en het dus door zijn stal loopt. Krijgt nu maar 1 plak per dag. Dit is nu al de derde stal waar ik naartoe ga, waar ze niet fatsoenlijk voeren. Heb er wederom wat van gezegd en ze willen gerust meer voeren, als hij het op eet en als de dierenarts dat ook aangeeft.
Gelukkig staat hij op stro, en kan hij iig wat eten. Maargoed, ik weet niet meer wat te doen hoor. Kan moeilijk weer gaan verhuizen. Hopelijk krijg ik van de dierenarts fatsoenlijk advies.

**Geplaatst**: 07-05-19 18:09

Geplaatst: 07-05-19 18:09

1 plak per dag is bizar weinig.
Ten minste, uitgaande van 20 kg baantjes.

Voor ieder paard, maar zéker voorden zweer-paard

Ik denk dat mijn paard zowat zo'n baaltje per dag eet, in de winter.

In de zomer eet hij vooral gras.
Dan zal hij misschien 2-3 kg hooi eten.
Maar hij krijgt onbeperkt.

(Hij staat inloop stal met weiland, jaarrrond. Maar in de winter is er uiteraard minder gras)

**Geplaatst**: 07-05-19 18:13

Geplaatst: 07-05-19 18:13

Femke_Tweety schreef:
1 plak per dag is bizar weinig.

Voor ieder paard, maar zéker voorden zweer-paard

Ja. Ik ben er ook echt verdrietig om

Dacht oprecht dat ik er goed aan had gedaan naar deze stal toe te gaan.

Het is toch best wel normaal dat hij wat hooi door zijn stal heen loopt? Pensionhouder wil zelf geen net ophangen en daar hooi in doen. Maargoed, desnoods ga ik het zelf maar weer doen, als dat mag.
Hopelijk kan die dierenarts het hem in zijn oren knopen.

Die van mij staat halve dagen op de wei, daarna stro stal.

**Geplaatst**: 07-05-19 18:15

Geplaatst: 07-05-19 18:15

Tweets net.

Volgestouwd zeker voor 3 dagen genoeg.
Mocht je het zelf gaan doen, dan hoef je niet iedere dag, bij deze constructie.

Afbeelding

**Geplaatst**: 07-05-19 18:20

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 07-05-19 18:20

Ja, ik hoop dat ze dat goed vinden.
Ik zal eerst het bezoek van de dierenarts ff afwachten. Dan heb ik iig wat om mee te schermen.

**Geplaatst**: 10-05-19 20:26

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 10-05-19 20:26

Dierenarts geweest, hij denkt aan een maagzweer. Hij heeft me aangeraden gewoon te behandelen en geen scopie te laten maken, omdat dat vrij belastend is. Heb nu 7 spuiten gastroguard gekregen. Als ik een beetje lees in dit topic, is dat eigenlijk niet voldoende? Da heeft me aangeraden licht over te doseren iedere dag, dus na deze 7 dagen is het ook echt op. Misschien ga ik nog een doos halen en 2 weken lang een halve tube geven.

Daarnaast heeft hij me aangeraden om, als Mn paard weer beter is, pronutrin te geven. Iemand ervaring mee?

**Geplaatst**: 10-05-19 20:39

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 10-05-19 20:39

Een week is leuk om de diagnose te kunnen stellen.

Maar voor behandeling by far veel en veel te kort.

Stoppen vanaf volle dosis naar 0 kan zweren veroorzaken zelfs...

Dus kiezen voor omeprazol om te kunnen diagnostiseren is prima wat mij betreft, maar de manier waarop het nu geadviseerd wordt lijkt mij -op zijn minst- wat discutabel.

**Geplaatst**: 10-05-19 20:59

Geplaatst: 10-05-19 20:59

Femke_Tweety schreef:
Een week is leuk om de diagnose te kunnen stellen.

Maar voor behandeling by far veel en veel te kort.

Stoppen vanaf volle dosis naar 0 kan zweren veroorzaken zelfs...

Dus kiezen voor omeprazol om te kunnen diagnostiseren is prima wat mij betreft, maar de manier waarop het nu geadviseerd wordt lijkt mij -op zijn minst- wat discutabel.

Is echt wel een hele goede da. Daar twijfel ik geen seconde aan.
Hij zei zelf ook dat ik straks nog 2 weken halve dosis kan geven.
1 week hele dosis en 2 weken halve dosis lijkt me toch voldoende?

**Geplaatst**: 10-05-19 22:13

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 10-05-19 22:13

En, na hoe lang zouden resultaat/verbetering zichtbaar moeten zijn?

**Geplaatst**: 10-05-19 22:56

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 10-05-19 22:56

Dat is niet voldoende. Minstens een maand volledige dosis en daarna een maand afbouwen.

**Geplaatst**: 10-05-19 23:07

Geplaatst: 10-05-19 23:07

Joman schreef:
En, na hoe lang zouden resultaat/verbetering zichtbaar moeten zijn?

Verbetering na 3 tot 5 dagen meestal.
Soms eerder.

Áls er inderdaad verbetering is, dan waren er waarschijnlijk zweren.

En dan is 1 week vol/ 2 week half heel weinig

Ik zou ook zeker nog een tussenstap doen.

Ik bouw voorzichtiger af.

600 kg
400 kg
200 kg
100 kg.

Beetje op gevoel inmiddels, en wat ik zie aan het paard en wat het weer doet.

Maar goed, ik heb dit grapje inmiddels al heel wat keren meegemaakt.

**Geplaatst**: 10-05-19 23:46

Geplaatst: 10-05-19 23:46

Femke_Tweety schreef:
Joman schreef:
En, na hoe lang zouden resultaat/verbetering zichtbaar moeten zijn?

Verbetering na 3 tot 5 dagen meestal.
Soms eerder.

Áls er inderdaad verbetering is, dan waren er waarschijnlijk zweren.

En dan is 1 week vol/ 2 week half heel weinig

Ik zou ook zeker nog een tussenstap doen.

Ik bouw voorzichtiger af.

600 kg
400 kg
200 kg
100 kg.

Beetje op gevoel inmiddels, en wat ik zie aan het paard en wat het weer doet.

Maar goed, ik heb dit grapje inmiddels al heel wat keren meegemaakt.

Oké top, dankjewel.
Daar kan ik wel wat mee

**Geplaatst**: 10-05-19 23:48

Geplaatst: 10-05-19 23:48

Hoipiepeloii schreef:
Dat is niet voldoende. Minstens een maand volledige dosis en daarna een maand afbouwen.

Waar komt deze info vandaan dan? Of is het uit eigen ervaring?
Ik neem namelijk ook aan dat het per paard en de ernst van de zweren afhangt? Nu kan ik daar weinig zinnigs over zeggen overigens omdat ik geen scopie heb laten maken

**Geplaatst**: 11-05-19 08:08

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 11-05-19 08:08

Joman, hangt zeker van je paard af. Als je geen geluk hebt, werken de medicijnen helemaal niet

Mijn merrie had alsnog maagzweren en reageerde niet op Sucralfaat of op Omeprazole.

**Geplaatst**: 11-05-19 08:18

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 11-05-19 08:18

Bij lichte zweren ben je meestal 3-4 weken bezig voordat je begint met afbouwen, met zware zweren is 8 weken voordat je gaat afbouwen niet ongebruikelijk. 1-2 weken is dus eigenlijk altijd tekort.

**Geplaatst**: 11-05-19 09:59

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 11-05-19 09:59

Dierenartsen schrijven de omeprazol vaak korter voor omdat het officieel goedgekeurde medicijn gastrogard zo duur is. Alleen komen de klachten bij te kortdurende behandelingen (dus geen volledige genezing) en te snel afbouwen (maagzuur demping wordt te snel opgeheven zodat het maagzuur weer in de maag gaat branden) weer supersnel terug.

**Geplaatst**: 11-05-19 10:21

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 11-05-19 10:21

Spijtig genoeg werkt het zelfs met heel lange medicatieperiodes niet altijd

Het systeem is dus niet foolproof. Het lost niet alles op. Hier heb ik het vier maanden aan een stuk gegeven en heel erg langzaam afgebouwd, dus ik zat in the clear

**Geplaatst**: 11-05-19 10:54

Geplaatst: 11-05-19 10:54

Het genezen van maagzweren is niet alleen het kwestie van medicatie geven en dan gaat het wel
over. En zijn nog tientallen andere maatregelen nodig in de meeste gevallen.