Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-10 11:59

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-10 11:59

ik heb al even in je topic gereageerd hoor

**Geplaatst**: 04-05-10 18:08

Geplaatst: 04-05-10 18:08

ik heb mijn merrie laten bloedprikken vanwege haar vreselijk slechte humeur en overgevoeligheid, ik mag haar niet aanraken

ze ziet er topfit uit, heeft energie voor 3 en toont totaal niet ziek, en toch is er iets

iemand die hier wat mee kan? het lijkt wel russisch

alleen de afwijkende:

hct 0,31 (0.32-0.52)

rbc 6.44 (6.50-12.50)
hgb 6.8 (6.8-11.7)
mchv 21.7 (21.0-24.1)
rdw 25.7 (14-20)
mpv 7.2 (4.0-6.0)
k+ 5.3 (2.5-5.2)
ca 2.87 (2.88-3.55)
ast 348 (175-340)

ck 507(120-470)
glu 2.5 (3.6-6.1)

iemand een idee? de DA denkt aan bloedarmoede en spierpijn, alleen is spierbevangen niet mogelijk

hoefbevangen is ze zeer zeker niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-10 09:49

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-10 09:49

bloedarmoede is inderdaad wel duidelijk.

kleine uitleg van de verschillende waardes:

hct( hematocriet) is iets laag,kan op bloedarmoede duiden

rbc(Rode bloedcellen) is verlaagd,duid ook op bloedarmoede

hgb(hemoglobine) is niet te laag hoor,zit net op het randje)

mchv,ik denk dat je mchc bedoeld?
is ook goed zo te zien

rdw(Red Cell Distribution Width) word verhood bij diverse soorten bloedarmoede

mpv(Mean Platelet Volume) is verhoogd,kan ook voorkomen bij bloedarmoede.

k+ (kalium) is wat hoog,wat duid op verlies van kalium via de nieren,kan komen door teveel kalium in het voer,te weinig drinken, infectie, en nog wat zaken.
maar deze waarde is net als de rest eigenlijk maar een beetje verhoogd,kan wel spierpijn als gevolg geven.

ca(calcium) is wat laag dit veroorzaakt een meer samentrekken van de spieren waardoor je pard dus wat stijf lijkt
kan komen door veel zweten, en veel plassen door teveel drinken.

ast(aspartaataminotransferase) is wat hoog,dit duid op wat spierschad,dus spierpijn.
maar deze waarde bekijk je samen met andere waardes,zodat je weet wat er eventueel aan de hand is

ck(creatinekinase) is verhoogd als er spierschade is,maar deze waarde gaat ook al omhoog als je paard wat gestresses is bij het prikken dus zegt niet altijd evenveel over eventuele spierschade

glu(glucose) is verlaagd,dit kan komen doordat je paard te weinig gegeten heeft,maar ook door een niet goed werken van schildklier of lever.

mag ik vragen hoe oud je paard is?
en dat je haar niet mag aanraken kan wel degelijk komen door spierpijn hoor.
sommige paarden hebben dan over hun hele lichaam pijn doordat de spieren strak staan, en dan doet aanraken zeer.
de waardes wijken allemaal maar een beetje af.

wat heeft je dierenarts geadviseerd?

edit:
ik zie dat je een kruising quarter hebt in je profiel?
die zijn vaak wat gevoelig voor teveel kalium in het voer,wat spierpijn kan verklaren

**Geplaatst**: 05-05-10 12:17

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 05-05-10 12:17

bedankt, ik zag door de bomen het bos niet meer

de DA heeft me vitaminepoeders gegeven die ze nu elke dag krijgt, de spierpijn lijkt op spierbevangen alleen is dat eigenlijk niet mogelijk, hoe ze dus aan die spierpijn komt is dus een raadsel

ze is 5 jaar

ik ga maar eens op zoek naar voer met weinig kalium

ze heeft 10 dagen op pijnstillers gestaan, toen ging het iets beter maar nu zijn we weer terug bij af.

paard is verder niet stijf, super fit en ze glanst als een gek....
als je der niet zou kennen zou je niet denken dat er wat is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-10 12:54

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-10 12:54

is er ook gekeken naar het vitamine E/selenium gehalte in het bloed?
kan ook spierpijn geven en trillende spieren.

en waarom is spierbevangen niet mogelijk dan als ik vragen mag?

wat voer je nu?

**Geplaatst**: 05-05-10 14:58

Geplaatst: 05-05-10 14:58

Magnesium is ook heel belangrijk voor spieren en kan bij tekorten allerlei klachten geven.

**Geplaatst**: 05-05-10 16:16

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 05-05-10 16:16

bij magnesium gebrek is een paard ook heel gevoelig op zijn huid...zeker tijdens borstelen merk je dat.

**Geplaatst**: 05-05-10 21:00

Geplaatst: 05-05-10 21:00

oke, ik laat ook magnesium en vit E controleren,

het begon een paar weken geleden met irritaties bij het borstelen, zware arbeid doen we niet aan en ik voer al maanden hetzelfde.

uiteindelijk aan de pijnstillers en toen werd het wel iets beter

nu zijn die op en we zijn weer terug bij af, ik hoef maar te wijzen en ze zwaait met der staart, aankomen is helemaal vragen om moeilijkheden

zoals ik al zei, ze is niet stijf, is actief en zit verder goed in der vel.

ik voer trouwens Havens kruiden reform meusli en onbeperkt hooi.

**Geplaatst**: 06-05-10 00:34

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 00:34

Mijn shetlander heeft met zijn leververzvetting inmiddels 38,9 C. Heb de DA vanmorgen gebeld, 5 dagen langer AB..............verder kunnen ze niets doen.

Pony is levendig, atent, eet en drink prima, mest en plast normale hoeveelheden, niet stijf meer, goed op de benen loperig...........

Iemand enig idee of dit een normale combinatie is om te laten staan? Hoop dat de temp morgenochtend iig lager is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-10 05:59

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-10 05:59

ik heb geen idee,maar hopelijk zakt de temperatuur wel snel!

dana:
spierbevangen kan zomaar,ik heb zelf eens een paard uit de weide gehaald wat bijna niet meer kon lopen.
precies zoals bij jou,trainde ik op dezelfde manier en voerde ook hetzelfde.
ik was alleen vergeten dat het gras heel veel voeding bevat in het voorjaar en dat die combinatie met een kilo krachtvoer voor mijn paard toch echt teveel was....zou daar dus rekening mee houden mocht ze al op het gras staan

hoe is je merrie met de hengstigheid?
zoals je het gedrag beschrijft doet het me ook wel denken aan hormonale problemen,hoe reageerd ze op andere paarden?

**Geplaatst**: 06-05-10 08:17

Geplaatst: 06-05-10 08:17

@Ellepel, geen gras nog en geen gedoe met hengstigheid

andere paarden zijn eng, maar dat zijn ze altijd

we laten haar vanaf nu elke dag even aan de hand grazen, vanaf zaterdag gaan ze het land waarschijnlijk weer in.

ik heb gister eens na zitten denken, 3 jaar geleden was ze om onverklaarbare reden moddervet, toen heb ik haar 2 maanden magnesium gegeven en ze knapte enorm op

ik ga vandaag eens alles met de DA overleggen, wel super dat iedereen zo meedenkt

**Geplaatst**: 06-05-10 09:54

Geplaatst: 06-05-10 09:54

Ik meld me hier ook maar even

Omdat ik mijn paard wat hard op de spieren vond heb ik ook een bloedtest laten doen. Het betreft hier een rastypische Painthorse (dus steviger gespierd) die NIET in training staat c.q. de laatste maanden niet gereden is.

Voor zover ik kan zien zit het meeste redelijk tussen de waarden is, maar een voorzover dat niet het geval is (of een kombi van randwaarden en + of - waarden) zou misschien toch ergens op kunnen duiden.

Graag jullie opinie dus

Test---------Result--Sign---(Reference value---Unit)---Remark
Electrolytes
Sodium 134 (125 - 150 mmol/l )
Potassium 5.3 ++ (2.8 - 4.5 mmol/l )
Calcium 3.12 (2.3 - 3.4 mmol/l)
Magnesium 0.88 (0.7 - 0.9 mmol/l)
Inorganic Phosphate 1.5 + (0.7 - 1.5 mmol/l)
Chloride 99 (95 - 105 mmol/l)

Large Check-up 1)

Kidney:
Urea (BUN) 5.4 (3.5 - 7.1 mmol/l)
Creatinine 128 (< 177 umol/l)
Total protein 67 (55 - 75 g/l)

Liver:
Total Bilirubin 18.6 (8.6 - 53.0 umol/l)
ALT (GPT) 11.9 (2 - 15 U/l)
Alkaline phosphatase 82 (< 450 U/l)
GGT 15 (< 30 U/l)
AST (GOT) 275.8 (75 - 600 U/l)
GLDH 7.5 (< 12 U/l)
Albumin 35 (25 - 44 g/l)

Pancreas:
Glucose 3.8 (2.8 - 5.2 mmol/l)
a-amylase <10 (< 400 U/l)
Cholesterol 2.8 (1.8 - 4.7 mmol/l)

Muscle:
CPK 294 + (< 260 U/l)
LDH 348 < 400 U/l
Triglycerides 0.2 ( < 0.6 mmol/l)

Haemogram
Leukocytes 6.1 (5 - 10 G/l)
Erythrocytes 7.90 (6.0 - 12.0 T/l) 2)
Haemoglobin 12.7 (11 - 17 g/dl)
Packed cell volume (PCV) 35 (30 - 50 % )
MCV 44 (37 - 55 fl)
HbE 16 (13 - 19 pg)
MCHC 37 + (31 - 36 g/dl)
Thrombocytes 180 (90 - 300 G/l)

Differential blood count
Basophils 0 (0 - 2 % )
Eosinophils 1 (0 - 4 % )
Segmented neutrophils 54 (45 - 70 % )
Lymphocytes 41 (20 - 45 % )
Monocytes 4 (0 - 5 % )
Basophils (absolute) 0 (... /ul ) 3)
Eosinophils (absolute) 49 (40 - 350 /ul )
Segmented neutrophils (abs) 3296 (3000 - 7000 /ul )
Lymphocytes (absolute) 2489 (1500 - 4000 /ul )
Monocytes (absolute) 219 (40 - 400 /ul )
Atypical cells 0 ( 0 )
Anisocytosis 0 (negative)
Polychromasia 0 (negative)

Profile S ( trace elements + electrolytes )
Zinc 834 (500 - 1300 ug/l) 4)
Copper 77 (50 - 150 ug/dl)
Selenium 125 (100 - 200 ug/l)

Electrolytes
Vitamin E 2.3 (> 1 mg/l)

Note:
1) General information: Haemolysis, e.g. due to submission of whole blood samples, may affect the accuracy of certain test results, particularly when testing for glucose, fructosamine, CK, LDH and electrolytes.
2) Erythrocytes Packed cell volume Thoroughbred: 8.0 - 12.0 T/l 35 - 50 % Warmblood: 6.5 - 9.0 T/l 33 - 45 % Coldblood: 6.0 - 9.0 T/l 32 - 44 % Pony: 5.5 - 8.5 T/l 30 - 40 %
3) Basophils up to 200/ul are considered normal in the literature.
4) Please do not use glas- or vacutainertubes for zincanalyses from plasma. provisional reference range
5) Cooperating laboratory

**Geplaatst**: 06-05-10 10:55

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 10:55

Als aanvulling nog even vermelden dat:
- het paard heeft geen Hypp
- het bloed is thuis afgenomen. Dus geen vervoersstress.

**Geplaatst**: 06-05-10 12:18

Geplaatst: 06-05-10 12:18

Enige wat mij echt opvalt is de verhoogde potassium ( =kalium ). Dat heeft wel , in combinatie met natrium met de spier(spanning etc ) te maken. Zout en kalium moeten in een goede verhouding zijn voor goede spierwerking. Maar kaliukm is met name van belang voor de waterbalans in het lichaam ( dus ook voor werking nieren )
Maar ik weet lang niet alles hoor over bloedwaardes !!!!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-10 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-10 12:33

maris:
ik vind het wel toevallig dat ik van de bloeduitslagen van quarters/kruisng quarters allemaal die kalium zo hoog hebben.
vraag me toch af of ze daar gevoelig voor zijn ofzo?

dubbeldun:
voer je ook speciaal western/quarter voer?

inorganic phosphate zit net op het randje zie ik.
als ik het goed heb dan is dit vergelijkbaar met calcium men zit in botten en tanden.
kan komen door magnesium/calcium tekort(maar is bij jou goed zie ik) of vitamine D tekort of door teveel granen voeren
of er is spierschade door te hard trainen,of een blessure.

lees dat het paard niet getraint word, heeft het een blessure gehad?
dan zou het verklaarbaar zijn.

goed dat je ook selenium na hebt laten kijken

**Geplaatst**: 06-05-10 12:36

Geplaatst: 06-05-10 12:36

Ja ellepel, dat viel mij idd ook al op weer een hoge kalium waarde bij een quarter.
Ik denk dat daar wel een connectie zit, omdat die paarden vaak zo gevoelig zijn op de spieren ?!

**Geplaatst**: 06-05-10 12:41

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 12:41

wat een interessant topic, lees even mee!

**Geplaatst**: 06-05-10 12:47

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 12:47

De uitslag die ik neer heb gezet was ook de quarter, daar heb ik er nog een van volgens mij, maar dat wordt zoeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-10 13:00

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-10 13:00

ik zt net even op amerikaanse sites te snuffelen( staat echt zo veel info op!)
en quarters hebben de spieren veel meer ontwikkeld dan andere rassen,daardoor zijn ze sowieso al gevoeliger voor spierpijn.

wat ik vind aan info:
de nieren zorgen ervoor dat teveel aan kalium uitgescheiden word.
als de nier niet goed zijn werk doet blijft er teveel kalium achter wat dus spierpijn kan veroorzaken.
zaak dus om te kijken of de nieren goed werken en of het paard wel voldoende drinkt zodat het kalium makkelijker het lichaam uit kan.

schijnt toch wel zo te zijn dat quarters laag in kalium gevoerd moeten worden, en zinvol om het hooi ook te laten nakijken,aangezien daar ook veel in kan zitten.

**Geplaatst**: 06-05-10 13:21

Geplaatst: 06-05-10 13:21

Dat van kalium in het hooi was nieuw voor me. Ik dacht eerder aan te hoog fructaan wat in hooi voor kan komen.

Boon krijgt 2x daags een kwart schep Nature's Best of Subli Zonder (net waar ik in de buurt ben als het haast op is). Dit is meer om de 'medicijnen' door te doen alsdat ze het nodig heeft.
Ze krijgt dagelijks 2x 8 traumeelpillen en een schepje luchtwegkruiden (beetje een snotneus). Verder 2x Drainage Compositum van de Groene Os op een stukje brood.
2x een flinke plak hooi en 2x 2 uur weidegang.

Ik zie haar wel veel likken aan een Himalya zoutblok. Als dit niet goed is haal ik hem zo weg

Drinken doet ze voldoende. De huidtest wijst nooit iets uit iig en de watertonnen/metselkuipen moet ik om de dag/2 dagen bijvullen.

Of ze kortgeleden een blessure gehad heeft is niet duidelijk, wel is er een chiropractor bijgeweest vanwege onduidelijke kreupelheid die rontgonologisch bewezen niet uit de voeten kwam. Hierna is er een totale thermoscan gemaakt en hieruit kwamen dezelfde bevingingen als de chiro: atlas, middenhals, 4 schoftwervels, 2 lendewervels en SI + heiligbeen.
Alles is behandeld en een vervolgbehandeling volgt.

Het paard is tot haar 9e onbeleerde/onbereden fokmerrie geweest en sinds haar 10e zeer licht onder het zadel (1 a 2x per week). Gezien de winterperiode is het rijden er nog niet echt van gekomen mede omdat ze dus ging kreupelen.

**Geplaatst**: 06-05-10 15:49

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 15:49

ik wil jullie even bedanken, de VA en ik hebben een goed gesprek gehad en zij dacht dus ook aan magnesium tekort, ze gaf zelfs excuses dat ze daar zelf niet aan gedacht hadden

ze krijgt nu magnesium bij en dan zou het snel moeten verbeteren

**Geplaatst**: 06-05-10 16:18

Geplaatst: 06-05-10 16:18

Dana01 schreef:
ik wil jullie even bedanken, de VA en ik hebben een goed gesprek gehad en zij dacht dus ook aan magnesium tekort, ze gaf zelfs excuses dat ze daar zelf niet aan gedacht hadden

ze krijgt nu magnesium bij en dan zou het snel moeten verbeteren

Ik hoop dat je heel snel verschil gaat zien ! Succes !

**Geplaatst**: 06-05-10 16:19

Geplaatst: 06-05-10 16:19

DD ik weet alleen dat osteopaten weer een verband zien tussen bepaalde lendenwervels en de nieren .....

En ik kom oa dit tegen op engelstalige sites ( wel mbt HPP maar ook tov kalium )

What's actually happening inside the horse with HYPP? For some reason still not understood, potassium leaks out of the muscle cell and sodium moves into the cell. This creates an electrical charge that over-stimulates the muscles as well as an elevated blood-potassium level.
In fact, one theory has been proposed that this stimulation explains why these horses have such well-defined muscles-their muscles are always in a slight state of contracture which results in enlargement and "impressive" muscle definition.
One proposed therapy is to reduce dietary potassium. By far, the greatest amount of potassium ingested by all horses is in forage. Alfalfa hay is high in potassium, and horses suffering this problem should avoid it. Hays that are lower in potassium are bermuda-grass, oat hay and some fescues.
Still, with HYPP horses, I would advise testing the hay for potassium concentration.
Since horses need fiber, a good alternative is beet pulp, which is one of the lowest potassium fibers available.

Laatst bijgewerkt door Maris op 06-05-10 16:24, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-05-10 16:22

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 16:22

Vandaag of morgen krijg ik ook de uitslag binnen van een bloedonderzoek: telkens ontstekingen en erg vatbaar voor ziektes. Zal het er zo snel mogelijk opzetten, misschien zien jullie ook nog iets

**Geplaatst**: 06-05-10 16:25

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 06-05-10 16:25

Interessant zeg. Ik heb bij mijn shetlander deze week bloed laten afnemen, omdat ik denk dat ze mss insuline resistent is. Ik zal de uitslag hier ook neer zetten zodra ik hem heb.