Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-03-12 08:03

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 08:03

Nado, zit de pergolide in het voer of geef je die ervoor of er na?

**Geplaatst**: 05-03-12 09:47

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 09:47

Indy gaat goed dus, lekker ontdeugend, goed om te horen

Roos, ik geef de pergolide los van die slobber. Die slobber krijgt hij eerst en terwijl hij die aan het eten is, dan krijgt hij de pergolide uit de hand met een beetje muesli erbij. Is het werkvoer van mijn ijslander en dat mag hij normaal nooit, dus dat vind hij erg lekker. Hij eet het heel graag, ook met de pergolide nog steeds. Denk je dat het beter zou zijn om dat dan voor de slobber of ergens tussendoor te gaan geven ? (Normaal kom ik aan, doe ze van de paddock op de wei, ga ik mesten, doe ik hooi in het net, roep ik ze terug uit de wei en krijgen ze hun voer/slobber en dan ga ik weer naar huis. Hele gebeuren duurt tussen 1 en 2 uur)

**Geplaatst**: 05-03-12 11:17

Geplaatst: 05-03-12 11:17

Als jouw paard de pergolide wel wil opnemen met een handje muesli, dan zou ik de tijd tussen muesli en slobber zo ver mogelijk uit elkaar halen zodat hij geen associaties krijgt tussen medicatie en voer. Mijn paard had recentelijk ook opeens bedacht dat ze de medicijnen in het voer niet meer wilde en liet haar maaltje dus ook staan. Ik heb bij de supermarkt mini-krentebolletjes gehaald, snij een bolletje door de helft: in de ene helft het poedertje, in de andere helft niks. Met je vingers een holletje in het krentenbrood maken, pilletje erin, een beetje olie eroverheen en eten maar. Dat werkte. Het lijkt me ook dat je de medicijnen het beste kunt geven voordat je voert en dat er geruime tijd tussen zit, dus in jouw geval voordat je uitmest, dan de paarden op de wei en voeren voordat e weggaat.

Je bent overigens niet de enige met dit probleem: in de amerikaanse cushing groep is dit bijna dagelijks aan de orde - paarden die weigeren de pergolide op te nemen.

**Geplaatst**: 05-03-12 11:27

Geplaatst: 05-03-12 11:27

dat lees ik ook inderdaad....mensen die gewoon slapeloze nachten hebben als hun paard niet meer eet,en terecht natuurlijk!

Vaak komt het ook omdat na de diagnose Cushing het voerpatroon word omgegooit.Dat en de pergolide zorgt ervoor dat een paard in ene denk...eet het zelf maar op.

Dat veranderen van voerpatroon is bij mij en bij Nado niet het geval....en ook nog de pergolide heel langzaam opgebouwd.Het is gewoon een bijwerking van de pergolide....minder trek(geef mij ook maar pergolide

)
Heel soms blijven paarden dramatisch slecht eten,maar vaak trekt het bij en is het tijdelijk.

Ik weet nog dat toen Pablo in ene slecht at ik dacht...nu is het over,hij gaat mager worden en dan moet ik hem in laten slapen

En geloof mij,ik ben een redelijke optimist.Maar dan even niet

Ik heb toen hij et lage tanden at ,er een hand gehakselde gemelasseerde lucerne er door gedaan.
Dat hielp.Ik heb ook nog een tijd de maaltijd van de avond(die het belangrijkste is bij ons)in tweeen gedeelt en s'avonds om 11 uur de andere helft.
Dat is makkelijk als ze aan huis staan.
Het nadeel daarvan is dat dat meteen voor de hele familie geldt...voor smurf en geerke ook

JP@ hoe gaat Pauli?Enige verbetering?Of tenminste stabiel?(dat is soms al heel wat) :(:)

**Geplaatst**: 05-03-12 11:32

Geplaatst: 05-03-12 11:32

Jannepauli schreef:
Als jouw paard de pergolide wel wil opnemen met een handje muesli, dan zou ik de tijd tussen muesli en slobber zo ver mogelijk uit elkaar halen zodat hij geen associaties krijgt tussen medicatie en voer. Mijn paard had recentelijk ook opeens bedacht dat ze de medicijnen in het voer niet meer wilde en liet haar maaltje dus ook staan. Ik heb bij de supermarkt mini-krentebolletjes gehaald, snij een bolletje door de helft: in de ene helft het poedertje, in de andere helft niks. Met je vingers een holletje in het krentenbrood maken, pilletje erin, een beetje olie eroverheen en eten maar. Dat werkte. Het lijkt me ook dat je de medicijnen het beste kunt geven voordat je voert en dat er geruime tijd tussen zit, dus in jouw geval voordat je uitmest, dan de paarden op de wei en voeren voordat e weggaat.

Je bent overigens niet de enige met dit probleem: in de amerikaanse cushing groep is dit bijna dagelijks aan de orde - paarden die weigeren de pergolide op te nemen.

Daarom geef ik het ook niet met voer inderdaad want ze gaan elk voer dan wantrouwen. Maar het fijnst is wel de pergolide niet te lang voor het eten te geven zodat ze geen last van de evt misselijkheid hebben en dus hun eten wel goed eten. Of er zoveel tijd tussen stoppen dat de evt misselijkheid en dufheid die optreed alweer voorbij is. Maar mijn sterke voorkeur gaat uit naar niet te lang ervoor en dan inderdaad met iets dat ze als beloning of lekkers associeren en niet met hun reguliere voer en dus ook niet in de voerbak.

**Geplaatst**: 05-03-12 11:36

Geplaatst: 05-03-12 11:36

geerke schreef:
dat lees ik ook inderdaad....mensen die gewoon slapeloze nachten hebben als hun paard niet meer eet,en terecht natuurlijk!

Vaak komt het ook omdat na de diagnose Cushing het voerpatroon word omgegooit.Dat en de pergolide zorgt ervoor dat een paard in ene denk...eet het zelf maar op.
Dat veranderen van voerpatroon is bij mij en bij Nado niet het geval....en ook nog de pergolide heel langzaam opgebouwd.Het is gewoon een bijwerking van de pergolide....minder trek(geef mij ook maar pergolide )
Heel soms blijven paarden dramatisch slecht eten,maar vaak trekt het bij en is het tijdelijk.

Ik weet nog dat toen Pablo in ene slecht at ik dacht...nu is het over,hij gaat mager worden en dan moet ik hem in laten slapen
En geloof mij,ik ben een redelijke optimist.Maar dan even niet

Ik heb toen hij et lage tanden at ,er een hand gehakselde gemelasseerde lucerne er door gedaan.
Dat hielp.Ik heb ook nog een tijd de maaltijd van de avond(die het belangrijkste is bij ons)in tweeen gedeelt en s'avonds om 11 uur de andere helft.
Dat is makkelijk als ze aan huis staan.
Het nadeel daarvan is dat dat meteen voor de hele familie geldt...voor smurf en geerke ook

JP@ hoe gaat Pauli?Enige verbetering?Of tenminste stabiel?(dat is soms al heel wat)

Het niet willen eten, vindt ook al plaats zonder het geven van pergolide hoor! Op een gegeven moment is de hormoonhuishouding zo verstoord en verpest die hormoonhuishouding het zo in het lichaam dat ze echt strontmisselijk worden en bijna niets willen eten en niets ze aanspreekt... Gelukkig heb jij dat niet hoeven meemaken omdat je op tijd bent begonnen met behandelen. EDIT ;-)

Zo te lezen heb je er toch een staartje van meegekregen.

En wij hebben bijna niets aan ons voerschema veranderd en toch moet je met de pergolide ook uitkijken. En het gewoon zo handig mogelijk inpassen zodat je paard aan het eten blijft. En de smaak van een paard met cushing wisselt gewoon ook best wel periodiek...

**Geplaatst**: 05-03-12 11:40

Geplaatst: 05-03-12 11:40

Nado schreef:
Leuke foto's!

Ik denk dat ik weet waarom Nado slechter is gaan lopen tegelijkertijd met het ophogen van de pergolide. Ik ben er vandaag achter gekomen dat hij zijn slobber niet meer eet. En daar zit wel de bloedverdunner/vaatverwijder en de vit E in, die zijn hoeven en spieren nodig hebben om te functioneren. Ik had al een keer gezien dat Durinn bij zijn bak mocht, terwijl hij die normaal met hoef en tand verdedigt. En nu liep hij na 2 happen al weg. Dus ik heb hem opgesloten in de stal (normaal 24/7 buiten met schuilstal) in de hoop dat hij het alsnog gaat eten. Twijfel nu heel erg, zou ik hem terug zetten op 0,25 wat wel goed ging (helemaal geen reactie) of wachten tot hij niet meer misselijk wordt van 0,5 en het slechte lopen voor lief nemen ? Hoe lang duurt dat ongeveer, dat misselijk zijn en niet willen eten ?

*ik zit hier bijna te janken van frustratie, ik weet niet hoe lang ik dit nog trek. Doe alles, echt alles voor die pony, maar die HB/slecht lopen blijft maar terugkomen en dan al door iets stoms als het verhogen van de dosis pergolide*

Als eerste :(:)

heel veel sterkte!
Nado, geef de dosis in 1 keer? Voor sommige paarden is het handig om het te verdelen over de dag zodat de impact gewoon minder erg is. Dus 'smorgens een deel en 'savonds een deel. Dit hebben we bij Willy ook heel lang gedaan en met name in de eerste fase waarin het paard nog niet stabiel is en je nog aan het opbouwen bent!
Het is gewoon heel frustrerend want cushing en pergolide gaan soms tijdelijk gepaard met verlies van eetlust. Soms moet je dus ook tijdelijk een andere slobber proberen oid, echt waar want de smaak van een cushing paard is bij tijd en wijle heel grillig.

**Geplaatst**: 05-03-12 11:42

Geplaatst: 05-03-12 11:42

ik geef het net voor ik voer....in droge lucerne brokjes,uit de hand.
Als ik hem uit de 'wei' haal en vastzet om zijn hoeven schoon te maken enzo.
Dan kan ik ook goed zien of het niet uit zijn mond valt.
Laatst had ik hem zijn stal weer in,spuit de betonnen plaat schoon....zie ik daar een roze pil!
Dan let je nog zo goed op en toch

Alsnog pilletje gegeven

Pablo heeft ook een tijdje niet goed gegeten,het ging in de nacht wel op,maar s'ochtend wat moeizaam.
Maar dan liet hij maar een handje liggen ofzo.Zijn hooi ging wel altijd naar binnen.
En echt goochelen met callorieen kan ik jammergenoeg niet vanwege zijn IR.
Anders kon ik er nog een glas olie doorheen doen.

ik heb weer aan zijn haar getrokken vanochtend...het mag geen naam hebben wat er los zit

Terwijl het cushing paard van mijn voormalige lesgeefster vreselijk verhaard!
Die zit wel iets dikker in zijn vacht.

**Geplaatst**: 05-03-12 11:58

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 11:58

Overigens.... een klein puntje om te onthouden bij het 'grote geheel': door de verstoorde hormoonbalans is het ook mogelijk dat een paard dat nog niet behandeld wordt met pergolide, veel meer eet dan hij normaal gesproken zou doen. Zowel bij Cushing als bij IR is de insuline|glucose verwerking ontregeld en dat kan erin resulteren dat het paard maar blijft eten. Het kan dus zijn dat je zelf gewend bent dat het paard flink dooreet maar dat hij nu, met medicatie, gewoon minder eet.

**Geplaatst**: 05-03-12 12:35

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 12:35

Bedankt voor het meedenken, allemaal!

JP, je hebt verkeerd gelezen, de pergolide krijg ik nog steeds prima binnen, het is de rest dat hij niet meer wil eten.

Fargo, juist, zo had ik dat ook bedacht, vlak voor of tijdens de slobber die pergolide, zodat hij dat al op heeft voordat hij misselijk wordt.

Ik kan wel het uit elkaar gaan halen, dat hij dit krijgt als ik aan kom en dan een uur a 2 uur daarna de slobber, maar dan ben ik juist bang dat hij dan al misselijk is en die slobber helemaal niet meer wil eten.

Het is voor mij niet zo heel makkelijk om 2x per dag te gaan. Ik moet alles zelf doen, dus ik kan het ook niet aan iemand anders vragen om bv 's ochtends te geven. Nu doe ik het wel omdat hij dan 's ochtends weer uit de stal moet, maar ik weet niet hoe lang ik dat vol hou.

Vanochtend geweest om hem uit zijn stal te halen en dat was wel erg positief, gelukkig. Bakje was nu gewoon leeg en toen ik ze op de wei zette was hij zo kwaad over dat stomme graasmasker dat hij gewoon een stukje gedraafd heeft. $*\o/*$ Voor het eerst in denk ik 3 maanden ? Gisteren wel een volle spuit metacam erin gegooid (was al afgebouwd naar 1/3e), dus dat zal wel meespelen.

**Geplaatst**: 05-03-12 12:37

Geplaatst: 05-03-12 12:37

Nado hoeveel weken ben je nu bezig met opbouwen? In de 3e a 4e week komt er gewoon soms ook even een terugval hoor met eten enzo, kan best zijn dat je daar nu ongeveer bent aangekomen en dat het zo ineens stabieler wordt en dat hij weer gaat eten etc etc. Hou hoop! Het draven is een goed teken ;-)

$*\o/*$

**Geplaatst**: 05-03-12 13:08

Geplaatst: 05-03-12 13:08

Appropriate endocrinologic laboratory tests (dexamethasone suppression test or ACTH test) should be conducted as well as evaluation of clinical signs in order to establish a diagnosis of PPID. As the majority of cases of PPID are diagnosed in horses over the age of 15 years, other pathological processes are frequently present. Close monitoring for health and wellness during treatment should be carried out. Potential adverse reactions in horses include inappetence, transient anorexia and lethargy, mild central nervous system signs (e.g. mild depression and mild ataxia), diarrhoea and colic. If signs of dose intolerance develop, treatment should be stopped for 2-3 days and reinstated at one-half of the previous dose. The total daily dose may then be titrated back up to the desired clinical effect by 0.5 mg increments every 2-4 weeks.
Use with caution if the product is co-administered with other drugs known to affect protein binding. Do not administer concurrently with dopamine antagonists, such as neuroleptics (phenothiazines), domperidone, or metoclopramide, as these agents may reduce the effectiveness of pergolide.

**Geplaatst**: 05-03-12 14:49

Geplaatst: 05-03-12 14:49

Je mag nooit zomaar in een keer stoppen met pergolide. Stoppen moet ook afgebouwd worden, dus dit is geen goed advies. Een stap terugnemen, ja, maar helemaal stoppen voor een paar dagen kan directe hoefbevangenheid opleveren bij paarden die daar toch al gevoelig voor zijn en dat is die van Nado zowiezo al. En opbouwen in stappen van 0,5 mg... dat is de totale dosis die Nado nu geeft.

**Geplaatst**: 05-03-12 15:03

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 15:03

Dit is advies van de ECIR site en die vertrouw ik doorgaans- daar zitten tenslotte de echte specialisten. Ik heb nog niet eerder gehoord van acute HB bij het stoppen van Pergolide, ga dat wel 's even navragen. Over de hoeveelheid hoor je me niet - dit was een voorbeeld

**Geplaatst**: 05-03-12 15:06

Geplaatst: 05-03-12 15:06

Jannepauli schreef:
Dit is advies van de ECIR site en die vertrouw ik doorgaans- daar zitten tenslotte de echte specialisten. Ik heb nog niet eerder gehoord van acute HB bij het stoppen van Pergolide, ga dat wel 's even navragen. Over de hoeveelheid hoor je me niet - dit was een voorbeeld

Het gaat niet eens alleen over de accute HB, je bent met de hormoonhuishouding bezig, die kun je niet zomaar een paar dagen weer aan zijn lot over laten. Paard van amerikaanse vriendin van mij kreeg acute HB nadat verzorger paar dagen pilletje vergeten was tijdens haar vakantie. Paard is uiteindelijk ingeslapen.

**Geplaatst**: 05-03-12 15:09

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 15:09

Zoals gezegd, ik zal het bij ECIR lanceren. Ben benieuwd.
Het lijkt mij dat als pergolide een 'aanlooptijd' nodig heeft om effectief te worden, dat dit ook geldt voor afbouwtijd.

**Geplaatst**: 05-03-12 15:15

Geplaatst: 05-03-12 15:15

Jannepauli schreef:
Zoals gezegd, ik zal het bij ECIR lanceren. Ben benieuwd.
Het lijkt mij dat als pergolide een 'aanlooptijd' nodig heeft om effectief te worden, dat dit ook geldt voor afbouwtijd.

Het heeft geen aanlooptijd nodig om effectief te worden, het is direct effectief en werkt direct; het duurt alleen gewoon even voordat de schade die in jaren is opgebouwd weer is rechtgebreid. Een paard loopt soms als 3 of meer jaar met cushing rond, dus duurt het wel een maand of 2 voordat het paard weer een beetje op orde is met medicijnen. Het is een goed middel, maar geen wondermiddel, de wanorde is in jaren ontstaan, dat is niet in 2 weken ongedaan gemaakt.
En de bijsluiter geeft duidelijk aan dat je moet op en afbouwen. Dit weer om de bijwerkingen, duizeligheid, angstig, misselijkheid voor te zijn en zoals gezegd de HB waar je mee uit moet kijken.

Sterker nog wij hebben ooit onze Willy van de Provarium Breeding af gehaald toen hij nog geen pergolide kreeg en we nog niet helemaal zeker wisten of hij cushings had. Daarna is hij sterk verergerd en toen kreeg hij voor het eerst zijn toevallen en angstaanvallen.

**Geplaatst**: 05-03-12 15:25

Geplaatst: 05-03-12 15:25

@Nado: Max wilde ook niet meer eten nadat ik 2x de pil in zijn slobber had gedaan. Dus dat doe ik dus echt niet meer. Het pilletje vinden ze echt heel vies en ze worden er iets misselijk van. Max krijgt hem 's ochtends van de staleigenaar. Gewoon achter in zijn keel. Dus dit voorkomt dat hij het niet meer wil eten omdat hij daardoor een vieze smaak in zijn mond krijgt en daarna misselijk wordt.

Jannepauli schreef:
Als jouw paard de pergolide wel wil opnemen met een handje muesli, dan zou ik de tijd tussen muesli en slobber zo ver mogelijk uit elkaar halen zodat hij geen associaties krijgt tussen medicatie en voer.

Dit is dus precies wat ik wilde zeggen. Wat je kan doen is gewoon voeren en dan lekker met je paardjes alles doen en vlak voordat je weg gaat het pilletje geven?

**Geplaatst**: 05-03-12 16:01

Geplaatst: 05-03-12 16:01

mijn voormalige lesgeefster is sinds vandaag ook lid van bokt $*\o/*$
memberlist.php?mode=viewprofile&u=235938

Er staat in haar profiel iets over haar wijze van voeren...
Het is nu haar tweede paard met cushing.
Ze moet nog even Bokt uitvogelen en gaat dan hier ongetwijfeld ook posten

**Geplaatst**: 05-03-12 16:17

Geplaatst: 05-03-12 16:17

fargo schreef:
Jannepauli schreef:
Zoals gezegd, ik zal het bij ECIR lanceren. Ben benieuwd.
Het lijkt mij dat als pergolide een 'aanlooptijd' nodig heeft om effectief te worden, dat dit ook geldt voor afbouwtijd.

Het heeft geen aanlooptijd nodig om effectief te worden, het is direct effectief en werkt direct; het duurt alleen gewoon even voordat de schade die in jaren is opgebouwd weer is rechtgebreid. Een paard loopt soms als 3 of meer jaar met cushing rond, dus duurt het wel een maand of 2 voordat het paard weer een beetje op orde is met medicijnen. Het is een goed middel, maar geen wondermiddel, de wanorde is in jaren ontstaan, dat is niet in 2 weken ongedaan gemaakt.
En de bijsluiter geeft duidelijk aan dat je moet op en afbouwen. Dit weer om de bijwerkingen, duizeligheid, angstig, misselijkheid voor te zijn en zoals gezegd de HB waar je mee uit moet kijken.

Sterker nog wij hebben ooit onze Willy van de Provarium Breeding af gehaald toen hij nog geen pergolide kreeg en we nog niet helemaal zeker wisten of hij cushings had. Daarna is hij sterk verergerd en toen kreeg hij voor het eerst zijn toevallen en angstaanvallen.

Voor jouw informatie Fargo: de quote die ik je eerder noemde is van Boehringer Ingelsheim zelf - dat zijn de fabrikanten van Praescend, oftewel pergolide voor paarden. Is het jullie bekend dat er een verschil is tussen pergolide voor mensen en voor paarden?

**Geplaatst**: 05-03-12 16:20

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 16:20

is er verschil tussen dan?Het is exact dezelfde kleur pil en ook de doordrukstrip is precies hetzelfde.....alleen de prijs vermoedelijk niet.
JP@ geef jij Pauli iets om het glucose lager te krijgen?

**Geplaatst**: 05-03-12 16:33

Geplaatst: 05-03-12 16:33

geerke schreef:
is er verschil tussen dan?Het is exact dezelfde kleur pil en ook de doordrukstrip is precies hetzelfde.....alleen de prijs vermoedelijk niet.
JP@ geef jij Pauli iets om het glucose lager te krijgen?

Heb jij een merknaam van jouw pillen?

Nee, op dit moment hou ik haar alleennog op een zo laag moelijk suiker|zetmeeldieet. Denk er wel over om als de situatie zich niet verbeteren zou ( bv door beweging) om Metformine of een dergelijk product te gaan geven.

**Geplaatst**: 05-03-12 16:38

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-12 16:38

ze heten gewoon pergolide 1,0 A
Gemaakt door apothecon in Barneveld....zouden die ook gewoon de pillen ook aan Boeringer leveren?
En dan drukt Boeringer achterop de oordruk strip iets anders en een ander doosje erom klaar.
Heb net weer even gekeken bij prascend....het is precies hetzelfde pilletje.
Mij nemen ze niet in de maling hoor.

**Geplaatst**: 05-03-12 16:44

Geplaatst: 05-03-12 16:44

Het is precies hetzelfde middel, sterker nog het is van origine voor mensen en daarna zijn ze het paarden gaan geven. Via de paardentussenhandel is het alleen duurder. Wij hebben ook Permax gehad, zowel via de DA als via de gewone mensen apotheek.

jannepauli - dat kan best zijn dat het de producent is, maar toch ga ik geen risico lopen met mijn paard door zonder afbouwen te stoppen, ik weet wat dit kan betekenen en wat er kan gebeuren. Kijk een tijd een stap op de plaats maken is wat anders, maar cold turkey stoppen net als er nog heel veel aan de hand is in dat lichaam, dat zou ik nooit doen.

Laatst bijgewerkt door fargo op 05-03-12 17:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-03-12 16:49

Geplaatst: 05-03-12 16:49

niet lachen....ik heb net een e mail verstuurd naar Apothecon.
Of zij ook pergolide maken voor Boerhinger Ingelheim.
Anders om was ik bang dat de kans dat ik een eerlijk antwoord krijg helemaal nihil is

Ik bedoel,mail sturen naar Boerhinger om te vragen of ze het bij Apothecon vandaan halen

Ben benieuw of ik antwoord krijg(beetje keuringsdienst van waarden gevoel heb ik nu)