Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-20 21:32

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-20 21:32

Marshmellow...
Deze zin van jou:

cranio sacraal geprobeerd maar dat vond hij echt verschrikkelijk, ze kon hem gewoon niet aan z'n hoofd zitten.

Denk toch dat het daar wel zit.
ga er mee aan de slag.hij geeft dit niet voor niks aan denk ik?

**Geplaatst**: 02-02-20 22:57

Geplaatst: 02-02-20 22:57

Bedankt weer voor alle info @Focussed!
Mocht er via de onderzoeken van deze DA nogsteeds niks duidelijk zijn wil ik ook naar Utrecht gaan met hem.
Maar omdat ik werk op deze kliniek en enorm tevreden ben met deze internist wil ik eerst hier onderzoek laten doen

@ellepel; Weet niet zo goed hoe ik daar mee aan de slag moet?
Ik, de osteopaat en masseur kunnen prima aan zijn hoofd zitten, maar met cranio sacraal was hij super onrustig, chagrijnig, alleen maar rondjes aan het tollen door de stal, en hij begon zelfs te bijten toen het hem te lang duurde en dat doet hij echt nooit..
Ze heeft dus eigenlijk niks bij z'n hoofd kunnen doen dus vind het eerlijk gezegd zonde van het geld om weer iemand te laten komen die dan weer z'n hoofd niet kan aanraken.
Snap dat daar dus wel het probleem zit, maar paard is normaal met dit soort dingen echt helemaal niet moeilijk, maar dit wou hij gewoon echt niet hebben

Nog een vraagje, zijn er hier meer die een dagboek hebben bij gehouden?
DA heeft prima uitgelegd hoe en wat maar toch krijg ik het niet voor elkaar om het duidelijk op papier te krijgen

Misschien dat iemand een voorbeeld heeft van zo'n dagboek die ik zou mogen zien?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-02-20 08:11

Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-20 08:11

nou ja ik bedoel dus dat als daar het pijnpunt zit ik dat uit zou laten zoeken.
foto,echo,mri, geen idee hoe alles werkt wat je dan moet doen.
maar ik zou willen weten wat er dan zoveel pijn doet dat je er niet aan mag komen.

**Geplaatst**: 05-02-20 15:36

Geplaatst: 05-02-20 15:36

Ik wil mijn merrie verder laten onderzoeken waar haar headshaking vandaan komt. Ik lees al een tijdje mee met dit forum.

Ik heb twee vragen:

Mijn merrie begint iedere jaar rond maart en stopt dan weer in november met schudden. Dit geeft mij het vermoeden dat ze echt seizoensgebonden schudt en dat dit gerelateerd is aan allergieën. Kan bijvoorbeeld dit in relatie staan tot zonlicht? Ik heb vanochtend een ritje gemaakt, op het eind was het echt heerlijk zonnig, en een paar minuten later begint ze te schudden. Nu heb ik ook zelf al wat last van mijn hooikoorts, dus ik snap dat als het een allergie kan zijn dat het dit jaar eerder kan beginnen.

Een stalgenootje gaat beginnen met immunotherapie voor haar paard die altijd schuurt en jeuk heeft. Zij heeft bloedonderzoek gedaan en gaat via Artuvet een cocktail krijgen op maat gemaakt voor zijn allergieën. Dit zou dan na een seizoen duidelijk moeten zijn of het werkt of niet. zo ja, dan kan ze dit jaarlijks herhalen. Ik ben benieuwd of er mensen hier ervaring mee hebben?

Daarnaast wordt hier regelmatig genoemd dat bij Utrecht specialisten zijn die veel headshakers behandelen. Dit zou mijn volgende optie worden. Hebben jullie ervaringen met een arts die je aan kunt raden, of het een kwestie van Utrecht opbellen en aangeven dat je headshaking onderzocht wil hebben?

Ik zou graag eerst de immunotherapie proberen, ze heeft verder weinig tics etc. echt een neusreactie, luchtweg reactie en veel jeuk op haar gezicht. Osteo is al een paar keer geweest en heeft ook cranio sacraal gedaan, dit laat ze goed toe.

ik heb (nog) geen E rijbewijs, trailer en auto die voor de trailer kan, dus ik kan wat minder makkelijk naar Utrecht toe vanuit Helvoirt;-)

Alvast bedankt voor eventuele tips $_/-\o_$

**Geplaatst**: 05-02-20 15:56

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 15:56

Zowel allergie als trigeminus neuralgie (aangezichtspijnvariant) kunnen seizoensgebonden zijn.
Zonlicht is een bekende trigger voor de trigeminus variant.

In Utrecht zijn Esther Siegers en Astrid Spierenburg de HS specialisten, daar zul je automatisch bij terecht komen wanneer je aangeeft dat het om HS gaat.

Zij kunnen onderzoek doen naar allergie en de trigeminus zenuw. Andere oorzaken sluiten zij ook uit (nek/schedel letsel, letsel aan de luchtwegen etc). Immunotherapie is interessant, ik denk dat zij voor dat soort ontwikkelingen zeker openstaan indien het een allergie is.

Je kunt ook Bodegraven of Universiteit van Gent proberen, mocht dat makkelijker aan te rijden zijn!

**Geplaatst**: 05-02-20 16:33

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 16:33

Zit er qua kosten nog verschil tussen Utrecht en Bodegraven? En vergoed de paardenverzekering bij beide klinieken dit onderzoek? Weet iemand dat?

**Geplaatst**: 05-02-20 17:01

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 17:01

Wij zijn inmiddels vandaag bij de kliniek geweest. Wat blijkt ze heeft 2 kleine lijntjes (breukjes) in haar hals wervel, ze is na haar hersenbloeding een paar weken daarna waarschijnlijk, keihard met haar hoofd onder de ijzeren voerbak gestoten. Daar zat namelijk een deuk in. Het kanaal van het ruggemerg is op die plek ook iets smaller dan de rest. Verklaard dus een hoop. Ook is ze op haar neus en nek ongevoelig voor een botte naald. Haar rug daarin tegen is weer hypergevoelig.
Herstel 3 maand dan moet het genezen zijn en hopenlijk de headshaking weg. Ze mag gewoon buiten, is ze erg onrustig en met harde wind dagje binnen blijven.. Ik ben benieuwd of dit het is.. Het is wel wat mijn gevoel steeds zei..

**Geplaatst**: 05-02-20 18:05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 18:05

Wat heftig Kasty, duim voor je

**Geplaatst**: 05-02-20 18:52

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 18:52

Zo Kasty, dat is best heftig.
Verwachten ze dat dit zich weer gaat herstellen? De breukjes zal op zich wel, maar dat ruggemergkanaal?

@ Focussed : heb je meer info over trigeminus en zonlicht? Hoe kan dit seizoensgebonden zijn? Heeft dit dan te maken met de hoeveelheid UV? Of het aantal uren zon? Of warmte?
Dacht altijd dat je met trigeminus-problemen het hele jaar last had bij bepaalde factoren (dus zon of wind of regen of .. ).

**Geplaatst**: 05-02-20 19:11

Geplaatst: 05-02-20 19:11

Even een update over die van mij.
Zo liep hij er vandaag bij ...

Nu is dit niet zo gek als je het kaartje en de berichten hier bekijkt: https://pollennieuws.nl/
(ik zit wel in België maar vlakbij de grens en ik vind de uitleg van de website altijd handig, de Belgische site die ik soms raadpleeg zegt hetzelfde).

Maar dan komt de vraag: nu al starten met medicatie?
In het weekend gaat het weer regenen voor zo'n beetje de komende 14 dagen. Dan zijn de klachten er niet. Kijk ik het nog even aan? Of toch al starten in de hoop alles 'voor' te zijn (echt voor ben je het nooit natuurlijk, je bent altijd te laat).

Hij reageert ook weer op beestjes die rond z'n hoofd vliegen, van die kleine rotdingen. Maarja, die zijn er in de winter ook niet, dus heeft hij last van de beestjes of toch al van de pollen .. Beetje loopneus bij het wandelen heeft hij al, traanogen verder nog niet.

Ik vind het zo stom dat ik nooit weet wat wanneer te doen, het blijft altijd zo'n gok -O-

Heb ook schrik als ik te vroeg begin met medicatie dat ik te ver ga moeten opbouwen want het seizoen is nog lang op deze manier en er komen nog periodes aan waar hij nog veel meer last van heeft. Hoewel dat echt ver opbouwen vorig jaar ook niet veel verschil leek te maken (het helpt wel, maar tot op een bepaald punt en dan maakt het geen verschil meer of je 5 pilletjes of 15 pilletjes geeft.. zo leek het toch).

**Geplaatst**: 05-02-20 19:25

Geplaatst: 05-02-20 19:25

[***] schreef:
Zo Kasty, dat is best heftig.
Verwachten ze dat dit zich weer gaat herstellen? De breukjes zal op zich wel, maar dat ruggemergkanaal?

Ze verwachten dat dit met rust in 3 mnd hersteld. En hopen dat het headshaken dus ook afneemt.. Ik hoop het heel hard..

**Geplaatst**: 05-02-20 19:50

Geplaatst: 05-02-20 19:50

Ik hoop ook dat het headshaken daarmee te maken heeft Kasty! Hebben ze de zenuw nog uitverdoofd?

[***]:
25-40% van de trigeminus headshakers is seizoensgebonden. Waarom de ene seizoensgebonden is en de ander niet, weten ze nog niet. Vermoeden is van iets hormonaals o.b.v. hoe lang de dagen zijn. Net zoals dat er een hormonale factor in zit omdat ruinen het vaker hebben dan merries. Echter is 'de code nog niet gekraakt'. Waarom de één dus wel seizoensgebonden is en de ander niet, begrijpen ze nog niet. Helaas. Op het moment dat daar duidelijke relaties gevonden worden, zou dat wel eens de ingang zijn naar een genezende behandeling.

Bij mijn paard (niet seizoensgebonden trigeminaal waarbij ik moet zeggen dat ze het eerste jaar seizoensgebonden leek (alleen geschud in april, toen verdween het) en dit jaar schudt ze de hele winter door) is zonlicht absoluut een trigger. Het is niet alleen de UV, ik heb eens UV werende bollen gehad (zo'n sintelkap voor dravers) maar die bollen lieten nog veel licht door. En daar schudde ze dwars doorheen. Een vliegenkap helpt dan weer wel, die maakt het blijkbaar toch iets donkerder. Zeker als ik de bovenkant met ducttape dicht maakte werkte dat goed.
Echter lijkt de laatste tijd wind weer meer een trigger. Die van mij schudt overigens 's avonds dan vaak weer niet. Maar soms bij een straf windje wel weer. En soms... kan ik er ook geen pijl op trekken en verbaast het me wanneer ze wel of niet schudt.

Gister hebben wij de PENS met het 'normale' apparaat herhaalt. Het elektroaccupunctuur apparaat werkte voor haar helaas niet, ondanks dat je zou zeggen 'stroom is stroom'. Het kan ook toeval zijn geweest dat die behandeling niet goed aansloeg, echter durf ik geen risicos te nemen en gaan we gewoon weer door met het normale apparaat. Vandaag stond ze lekker met 't hoofd buiten vol in de wind en zon zonder te schudden. Duimen dat hij weer goed en lang aanslaat.

Als ik je mag adviseren, zou ik je paard op allergieen laten onderzoeken op de universiteitskliniek. Je bent van Belgie toch? Dan zou ik kijken of het in Gent kan. Je kunt dan ook veel betere medicatie krijgen en een goed advies wanneer je moet starten. Ik zie op deze video niet de 'kenmerkende' flicks/tics die ik bijv. bij mijn trigeminaal schudder zie.

Dat zelf behandelen met cetirizine heb ik ook mijn vraagtekens bij. Zeker omdat je geen verschil merkt tussen 5 of 15 pillen. Overigens is dat naar het aantal kilo's lichaamsgewicht beide veel te weinig. Voor een klein paard moet je richting de 30-40 en voor een groot paard richting de 40-50 pillen per dag. Ik heb hier zelf ook een tijdje cetirizine gegeven (5-10 pilletjes per dag) en dacht ook dat het hielp. Maar dat was gewoon placebo effect, want mijn paard is niet allergisch en een echte trigeminaal schudder

.

Overigens heb ik ook nog een aantal dagen 40 pillen per dag gegeven (op advies van Utrecht, die moesten een beetje lachen om 5-10 pilletjes

), dat hielp ook 'niet meer' dan die 5-10. (logisch, want dat effect op vijf pillen was al placebo by proxy bij mezelf haha).

Laatst bijgewerkt door Odysseus op 05-02-20 20:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-20 20:01

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 20:01

Ik zou dan niet naar Gent rijden. Heb slechte ervaringen daar. De bosdreef en equitom hebben mij ook goede info gegeven. Zou eerder daar naar neigen!

Gent zei letterlijk tegen mij dat ik de eerste was waarbij ze een 5de behandeling deden, en dat ze nog nooit 1 helemaal goed hadden gekregen.. zeiden ze overigens na de afspraak was in gepland en niet er voor.

**Geplaatst**: 05-02-20 20:02

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-02-20 20:02

Vervelend k_m!! Ik ken Belgie niet goed, dus wist niet van Equitom en de Bosdreef af!

**Geplaatst**: 05-02-20 20:06

Geplaatst: 05-02-20 20:06

Focussed schreef:
Vervelend k_m!! Ik ken Belgie niet goed, dus wist niet van Equitom en de Bosdreef af!

Ja echt gek behandeld daar! Had maar even kort gereageerd maar verder helemaal eens met jou antwoorden! Je weet er veel van en het klopt ook met wat ik er van weet.

Ik heb ook fijn contact gehad met tresemiek , ik geloof dat die vroeger op de bosdreef zat (Moerbeke volgens mij). Die heeft er ook ervaring mee normaal. Moet zeggen dat ik in Gent wel 100% te spreken ben over Lieven Vlaeminck. Die was heel vriendelijk heel veel uitleg. Voor de ‘gewone’ onderzoeken zeker aan te raden. Pens werd bij mij door een vrouw gedaan op een andere dienst en die was echt niet fijn. Als je toch gaat vragen of lieven de behandeling zelf wilt doen.

**Geplaatst**: 05-02-20 20:10

Geplaatst: 05-02-20 20:10

Dank je, toch blij dat het schudden er voor jou anders uit ziet dan je herkent van het trigeminaal schudden van je eigen (of andere) paarden. En bedankt ook voor de verdere uitleg ivm seizoensgebonden zijn.

De cetirizine blijf ik ook een moeilijk iets vinden, ik heb wel het idee dat het iets doet omdat zijn traanogen en vaak ook zijn loopneus verdwijnt (alleen als hij met z'n snufferd in het gras heeft gezeten komt die dan terug) en dat is toch iets wat je kan zien. Daarnaast heeft hij ook de jaren dat ik hem die pillen heb gegeven niet meer geproest of gebriest (jeuk had hij overigens wel nog, maar niet meer zo extreem). Het kan natuurlijk allemaal toeval zijn, maar het is toch wel veel toeval.

Het ding met het laten onderzoeken is een beetje dat hij intussen 24 jaar is en ik mij afvraag of het allemaal nog wel iets zal uithalen, naast het hele gedoe van het naar de kliniek gaan en de onderzoeken en natuurlijk het kostenplaatje. Ik kan bv. via mijn DA ook bloed laten nemen voor allergie-testen, hij zegt ook dat deze tegenwoordig een stuk beter zijn dan een paar jaar geleden, maar het blijft alsnog een dure test en uiteindelijk als je het weet ben je nog niet veel verder want behandelen is een stuk moeilijker.

Dus dan is het beetje een afweging of het nog wel iets uithaalt om het precies te weten, of er dan wel behandeld zou kunnen worden en of hij dan wel helemaal schudvrij zal worden. En dat vind ik voor nu nog een moeilijke afweging. Moest ik toch iets ermee doen dan is Equitom een betere optie voor mij dan Gent, want dat ligt aan de andere kant van het land .. Geen ramp maar toch ook niet zo handig.

**Geplaatst**: 05-02-20 20:52

Geplaatst: 05-02-20 20:52

Focussed schreef:
Ik hoop ook dat het headshaken daarmee te maken heeft Kasty! Hebben ze de zenuw nog uitverdoofd?

Nee in eerste instantie nu niet.. Hebben we het wel over gehad, hij vertelde heerlijk plastisch dat er aan beide zijn een naald 8 cm naar binnen gingen.. Ik zei al, hoef niet alles te weten..

Maar dus nu eerst niet..

**Geplaatst**: 05-02-20 20:59

Geplaatst: 05-02-20 20:59

Kasty schreef:
Focussed schreef:
Ik hoop ook dat het headshaken daarmee te maken heeft Kasty! Hebben ze de zenuw nog uitverdoofd?

Nee in eerste instantie nu niet.. Hebben we het wel over gehad, hij vertelde heerlijk plastisch dat er aan beide zijn een naald 8 cm naar binnen gingen.. Ik zei al, hoef niet alles te weten..

Maar dus nu eerst niet..

Uitverdoven valt opzich mee, tenzij je vies bent van naalden. Heb het samen met mijn da gedaan. Moet zeggen het moet wel heel precies, hij had aan 1 kant ook deeltje van het oog mee verdoofd bij mijn paard. Tis echt milimeter werk. Maar je weet er veel door!

**Geplaatst**: 05-02-20 22:26

Geplaatst: 05-02-20 22:26

Bedankt voor de informatie! Ik ga maar weer eens verder verdiepen. Het is zo lastig! Mijn merrie heeft ook PSSM en het schudden is ongeveer in het zelfde jaar begonnen, dus we hebben het eigenlijk altijd daar aan gelinkt. Nu gaan haar spieren heel goed afgelopen 2 jaar en blijft ze wel schudden... we gaan kijken hoe we haar kunnen helpen

Focussed schreef:
Zowel allergie als trigeminus neuralgie (aangezichtspijnvariant) kunnen seizoensgebonden zijn.
Zonlicht is een bekende trigger voor de trigeminus variant.

In Utrecht zijn Esther Siegers en Astrid Spierenburg de HS specialisten, daar zul je automatisch bij terecht komen wanneer je aangeeft dat het om HS gaat.

Zij kunnen onderzoek doen naar allergie en de trigeminus zenuw. Andere oorzaken sluiten zij ook uit (nek/schedel letsel, letsel aan de luchtwegen etc). Immunotherapie is interessant, ik denk dat zij voor dat soort ontwikkelingen zeker openstaan indien het een allergie is.

Je kunt ook Bodegraven of Universiteit van Gent proberen, mocht dat makkelijker aan te rijden zijn!

**Geplaatst**: 07-02-20 19:08

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 07-02-20 19:08

IK heb altijd begrepen dat de overprikkeling van de trigeminus zenuw zorgt voor een overgevoeligheid voor licht bij de ogen, of overgevoelig neusslijmvlies of overgevoelige kaak en mond. Door die drie takken zeg maar. Mij is verteld dat de zg. pollenallergie dus geen allergie is, maar de overgevoeligheid van het neusslijmvlies door een overprikkelde (tak van de?) trigeminus zenuw. Dat de paarden dan vaak goed reageren op ceterizine of loratadine komt doordat dat blijkbaar het slijmvlies minder gevoelig maakt of zo?

Maar nu lees ik hier dat er een verschil wordt gemaakt tussen seizoensgebonden schudders, dus dat zijn degenen die altijd van een pollenallergie werden verdacht en de trigeminale schudders...

Iemand hier die er iets over kan zeggen?

**Geplaatst**: 11-02-20 20:04

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 11-02-20 20:04

Ik heb er geen verstand van dus kan je niks zinnigs zeggen Mieke.
Helaas hier ook een schudder, is laatste week januari begonnen.
Komt het jullie bekend voor dat paard tussen schudden en oncomfortabel zijn, in een soort van trance gaat, het lijkt wel of hij zichzelf uitschakelt. Bij ons gaat het in een stroomversnelling, van niks aan de hand, tot complete paniek in 3 weken tijd, echt heel zielig. Mijn paardenmoederhart breekt als ik m zo zie. Eind deze week komt osteo welke ook cranio doet en vlg week tandarts. Door karakter van paard laadt ik hem niet op de trailer om naar kliniek te gaan, ik doe hem dat niet aan.

**Geplaatst**: 11-02-20 20:37

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 11-02-20 20:37

Ja dat in een trance gaan herken ik. Die van mij sluit zich helemaal af. Staat dan vaak wel met een Equine Pain Face als je goed kijkt. Als ze door iets uit die afgesloten fase komt, gaat ze meteen weer schudden.
Toen het op zijn ergst was, stond ze veel in de schuilstal met het hoofd tegen de muur of het tussenschot en de ogen op “blik oneindig”.

Als het paard in zo’n korte tijd tot paniek aan toe schudt, zou ik persoonlijk wel adviseren een gespecialiseerde kliniek op te zoeken. Er zijn ook casus bekend van schudden door schedel of nekbreuken. Ik zou daar geen osteo of cranio aan durven laten komen voor ik weet wat de oorzaak is... Dan maar desnoods gesedeerd naar de kliniek en daar net zo lang laten staan tot alles duidelijk is en dan gesedeerd weer naar huis...

**Geplaatst**: 16-02-20 12:21

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 16-02-20 12:21

Voor degene die hun paard in Utrecht heeft laten onderzoeken: kun je een soort van inzicht geven in de kosten waar ik op moet rekenen voor de eerste onderzoeken?

Dan weet ik een beetje waar ik aan moet denken :')

**Geplaatst**: 16-02-20 12:40

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 16-02-20 12:40

Ik kan je er helaas nog geen antwoord op geven. Ze dachten bij mij bij de ene kliniek dat het 2 scheurtjes waren in de halswervel. Heb second opinium gevraagd in Wolvega en die zagen niks op de foto's. Ze is daar vorige week geweest, compleet onderzocht.. Oren, ogen, neus, tanden, scopie en de trigeminus zenuw proberen te verdoven. Geen bijzonderheden en de trigeminus zenuw uitverdoven lukte niet. Ze is een nachtje gebleven en de volgende dag hebben ze trigeminus zenuw via een andere weg uitverdoofd (via kaak) dat was gelukt alleen schudde ze nog steeds.. De rekening van dat alles heb ik nog niet.
Morgen gaan we naar Utrecht voor een CT scan van het hoofd.

Vreemd genoeg had ze gisteren sinds tijden weet een goede dag binnen.. Niet schudden en ontspannen. Gaf hoop vanmorgen ook rustig.. Net helaas weer heel onrustig, hele neus weer open.. Dus helaas de tranquegel op advies van wolvega er weer in.. Op naar morgen, hopen dat we dan meer weten..

**Geplaatst**: 16-02-20 12:47

Geplaatst: 16-02-20 12:47

Hé wat balen Kasty!

Ik ben wel benieuwd of uitverdoven via de kaak een valide beeld geeft. Zou dat zeker bij Utrecht even overleggen! Er zal een reden zijn waarom ze het altijd (zo omslachtig) via de plek achter het oog doen...
Wel balen zoveel onderzoek en nog geen uitsluiting.

Qua kosten van Utrecht uit mijn hoofd ex (!) btw

- Scopie luchtwegen €80
- Uitverdoven trigeminus €45 oid
- Klinisch onderzoek rug/hals/hoofd €80 oid
- Consult neurologie €200

In overleg geen CT gedaan, maar dat geld in PENS gestoken.

En dan PENS is inclusief btw op Utrecht €270.