Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-02-12 13:38

Geplaatst: 08-02-12 13:38

fargo,toen wij bij de apotheek kwamen met het eerste recept zei die apothekerassistente dat als we met een recept kwamen zonder eind datum dat ze er een vervolg recept voor een jaar van maakten

zo gezegd zo gedaan,tegen DA gezegd er geen einddatum op te zetten,naar apotheek gegaan en daar is het recept in het systeem gegaan voor een jaar, we hebben meteen voor een jaar recepten meegekregen van de apotheek die we in kunnen leveren krijgen we een nieuw doosje.

**Geplaatst**: 08-02-12 14:10

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 14:10

hoeveel medicatie hebben jullie paardjes nodig dan? En geven jullie allemaal hetzelfde medicijn?

**Geplaatst**: 08-02-12 14:19

Geplaatst: 08-02-12 14:19

Heb je mijn post gelezen op de vorige blz? Daar staat welk medicijn de meesten van ons geven namelijk pergolide.
Als jouw paardje ook zo gestressed is dan zou ik in ieder geval ook starten met het geven van magnesium, dat zorgt voor minder stress (ze heeft namelijk als ze cushing heeft een overproductie van het stresshormoon cortisol, dus het is niet raar dat ze stress heeft).

Afhankelijk van de grootte/zwaarte van je paard maar ook zeker in combinatie met de zwaarte/heftigheid/symptomen van de cushing (evt onderbouwd met constateringen op basis van bloedwaarden) wordt de dosis bepaald.
Er is een soort van richtlijn van 0,002mg per 100 kg. Dus een paard van 750 kg x 0,002 "mag" ongeveer 1,5 mg als dosis krijgen. Heeft zo'n paard nog helemaal geen ernstige problemen en is ie fit, vrolijk, noem maar op dan ga je bijvoorbeeld met 0,5 a 1 mg aan de slag.
Heeft zo'n paard inmiddels ondanks dat hij de dosis van 1,5mg krijgt toch weer krulhaar en meer problemen dan voor heen dan kan het evt verhoogd worden.
Stel dat jouw paardje 300 kg weegt dan zou ze qua richtlijn/vuistregel 0,6 mg mogen hebben. Je zou dan in kleine stapjes op kunnen bouwen naar 0,5 mg (halve pil van 1 mg) en dit 2 maanden kunnen geven en kijken wat dit doet en of dit voldoende is om weer beter in balans te komen (schonere ogen, verharen, fitter en vrolijker zijn, minder last van de voeten en als controle bloedproef om te kijken of het beeld daar ook is gewijzigd).

**Geplaatst**: 08-02-12 14:53

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 14:53

ja dat had ik gelezen. Ze is niet gestresster als normaal eigenlijk, ze is altijd al zo geweest, vanaf dat ik haar heb. daarom vindt ik het ook moeilijk om te geloven dat ze omdat haar rug wat doorgezakt is en ze een vreemde wintervacht heeft gelijk stempel cushing te geven. De symptomen die ik gelezen heb bij iemand in zijn profiel daar heeft zij er maar een paar van, ze zweet niet overmatig, wordt niet mager enz enz....

hoe hebben jullie jullie paardjes laten onderzoeken op cushing dan?

**Geplaatst**: 08-02-12 14:58

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 14:58

Met een bloedonderzoek, maar als jouw pony DA's heel eng vindt, is dat een lastige optie.

Zou het iets zijn, Fargo, als zij eerst zou beginnen met provarium breeding ? Daar hoor ik jou altijd enthousiast over (en nog iemand, maar weet niet meer wie). Geen echt medicijn, maar een supplement en met minder bijwerkingen, toch ?

**Geplaatst**: 08-02-12 15:06

Geplaatst: 08-02-12 15:06

deze bijwerkingen vond ik:
-Lang, dik, krullend haar (heeft aparte vacht maar heeft dit al jaren)
-Verhaard niet of slecht in het voorjaar. (verhaard wel met bossen maar komt er niet helemaal doorheen in het voorjaar)
-Veel drinken en plassen (drinkt niet veel, plast veel sinds ze compleet over is gegaan op seniores priores)
-Vermageren ondanks goed eten en veel voeren (vermagerd niet)
-Terugvallen in de bespiering, vooral op de rug (hangrug) (dit heeft ze al sinds haar 19de) is niet heel erg geworden de laatste jaren altijd lang in rug geweest)
-Vetophoping onder de buik (hangbuik) en op de manenkam (geen vetophopingen)
-Vetbultjes boven de ogen (ook geen last van)
-Hoefabcessen, hoefbevangenheid (loopt smorgens naar de wei slecht in deze periode maar komt weer op gang na een tijdje buiten lopen, na tien minuten is ze redelijk)
-Tandproblemen (tja 32 dus niet veel kiezen meer nee, verder geen problemen)
-Hart en bloedsomloopproblemen (soms kunnnen ze omvallen) (ze valt niet om)
-Hardnekkige infecties (ook geen last van)
-Diarree (ook geen last van)
-Gewrichtproblemen, Osteoporose (al vanaf haar 15de artrose)
- Lethargie/apatisch (niet bekend)
-Niet (goed) willen eten, door maagzweren of verdunnen van de maagslijmvlies (eet als een dijker)
-Zweten zonder oorzaak (geen last van)
-Last van parasiten (dat soms wel ja)
-Schuren (geen last van)
-Zweren in de mond (geen last van)

**Geplaatst**: 08-02-12 15:07

Geplaatst: 08-02-12 15:07

Nado schreef:
Met een bloedonderzoek, maar als jouw pony DA's heel eng vindt, is dat een lastige optie.

Zou het iets zijn, Fargo, als zij eerst zou beginnen met provarium breeding ? Daar hoor ik jou altijd enthousiast over (en nog iemand, maar weet niet meer wie). Geen echt medicijn, maar een supplement en met minder bijwerkingen, toch ?

ja bloedonderzoek is drama, enten alleen is al heel erg moeilijk, als ik haar een wormenkuur geef draait ze soms zo hard om in stal dat ik er half uit lig....

**Geplaatst**: 08-02-12 15:24

Geplaatst: 08-02-12 15:24

barbaras: die symptomen KUNNEN voorkomen, maar hoeven (nog) niet voor te komen. Zeker niet alle paarden hebben last van alle symptomen, wacht je lang genoeg dan komen er steeds meer bij..

Maar het feit blijft dat jouw pony wel een aantal redelijk duidelijke symptomen heeft:
eet als een dijker (kan duiden op suikerziekte-achtige verschijnselen die bij cushing horen)
in combinatie met het vele plassen dat ze doet
vaak ontstoken ogen en snotterig (een van de dingen die veel voorkomt bij cushing paarden door hun slechte weerstand)
zere voeten
ingevallen rug
rare vacht met uitschieters erin, komt er in het voorjaar moeilijk helemaal doorheen
lethargie/apatisch >>>> had je niet ergens staan dat ze beetje dement werd/ in zichzelf was en doof werd of was dat Jomaro?? Stond inderdaad bij een van je eerste posten, dit is toch wel echt een cushing aspect hoor dat paarden meer in zichzelf raken en een beetje apart gaan doen en haast dovig lijken..

Heeft ze ook harde beetje gespannen spieren?

Je zou ervoor kunnen kiezen om haar te starten op provarium breeding, dat is een kruid dat overeenkomstige eigenschappen met pergolide heeft en dat vaak goede resultaten geeft bij beginnende/minder ernstige gevallen van cushing.

**Geplaatst**: 08-02-12 16:50

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 16:50

geen gespannen spieren verder, ze is erg soepel in haar lijf, doen met alle paarden oefeningen om rug en hals soepel te houden en zij is zelfs het lenigst.

ze eet gewoon goed van wat ze mag hebben volgens subli, ze krijgt haar hooi niet meer weg dus staat compleet op seniores priores met af en toe schepje balance er bij. maar ze eet gewoon goed gelukkig. Door het voeren van priores is ze meer gaan plassen omdat dit voer altijd geweekt moet worden. haar plas ruikt nu wel misschien ook door het voer ofzo maar ruikt anders als voorheen....zoeter/weeiger zeg maar.

maar ik zie om me heen heel veel oudere paarden die vreemde vacht hebben enz, en hebben allemaal wat symptomen, is dat dan allemaal cushing? Dat bedoel ik, het is zo makkelijk om zo even een stempel te geven. pony is 32 dus t is niet gek dat ze dan veel symptomen hebben?

**Geplaatst**: 08-02-12 16:51

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 16:51

oh en ja, ze is inderdaad dement aan het worden en doof!

maar kan je zomaar beginnen met die provarium breeding? kan dat geen kwaad dan en waar haal ik dat vandaan? Hoe snel met medicatie merk je verbetering?

**Geplaatst**: 08-02-12 17:03

Geplaatst: 08-02-12 17:03

Provarium breeding is van Groene Os en kan je bijv bij de Paardendrogist bestellen, het is een supplement dat ook voor moeilijke hormonale merries en hengsten wordt gebruikt, veel van de cushingsproblemen worden veroorzaakt doordat de hormoonhuishouding helemaal overhoop ligt door de overproductie van cortisol. Ik vond dat je bij het geven van PB ook al snel resultaat ging zien, binnen 1 tot 3 weken vond ik ons paard helderder, fitter en meer bij. Ik heb het indertijd overlegd met onze Da dat ik het ging geven ter ondersteuning en hij vond dat een goed idee.

**Geplaatst**: 08-02-12 17:23

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 17:23

en als je pergolide gaat geven, hoe snel merk je dan verbetering en wat doet het als het toch blijkt geen cushing te zijn? Dus zijn er bijwerkingen of gevaren als je dit geeft?

Wat is de normale procedure om er achter te komen of je paard cushing heeft? Is dat door bloedonderzoek of urine en is dit een eenmalig iets of moet dit vaker gecontroleerd worden?

**Geplaatst**: 08-02-12 17:25

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 17:25

ps @ Fargo, heel erg bedankt voor je reacties!!! weet echt niet waar ik moet beginnen met zoeken naar het beste voor haar, ja dierenarts maar dat is voor onze gemoedsrust echt slecht gewoon. Ze raakt helemaal in paniek, wil niet dat ze een hartaanval zou krijgen ofzo doordat ik nog zo nodig iets moet weten ook al is het om haar te helpen

**Geplaatst**: 08-02-12 17:27

Geplaatst: 08-02-12 17:27

Bedankt voor jullie reacties. Ik denk dat DA ook baalt dat ik het bij de apotheek wil halen. Maar goed 2012 is het jaar van de crisis dus helaas... Als ik het (de helft!) goedkoper kan krijgen dan ga ik daarvoor.

**Geplaatst**: 08-02-12 17:44

Geplaatst: 08-02-12 17:44

barbaras schreef:
en als je pergolide gaat geven, hoe snel merk je dan verbetering en wat doet het als het toch blijkt geen cushing te zijn? Dus zijn er bijwerkingen of gevaren als je dit geeft?

Wat is de normale procedure om er achter te komen of je paard cushing heeft? Is dat door bloedonderzoek of urine en is dit een eenmalig iets of moet dit vaker gecontroleerd worden?

Nnormale procedure is bloedonderzoek en (ochtend)urine onderzoek. Maar ook het bekijken van het paard en de symptomen kunnen een DA soms al overtuigen van het feit dat het cushings is.
Pergolide gaat na ongeveer 3 a 4 weken de eerste duidelijke resultaten laten zien. Pergolide heeft wel bijwerkingen en daarom is het ook belangrijk om het langzaam op te bouwen in stapjes van 3 tot 5 dagen. Pergolide zou ik pas geven als een DA geconstateerd heeft dat het cushings is, tenzij door bekijken/bespreken van symptomen evt in combinatie met bloed/urineonderzoek.

**Geplaatst**: 08-02-12 17:48

Re: Cushing

Geplaatst: 08-02-12 17:48

maar cushing is wel te achterhalen door urine onderzoek dus?

dus het is misschien beter eerst van groene os te proberen? zag nog van naf iets bij de paardendrogist voor cushing?

**Geplaatst**: 08-02-12 17:57

Geplaatst: 08-02-12 17:57

Provarium breeding bevat 1 grondstof die ook elders in de wereld gebruikt wordt ter bestrijding/ondersteuning van paarden met cushings echt als aanpak tegen de cushings dus.

De NAF is echt gewoon een ondersteunend middel waar dat middel (monnikskruid) ook in zit, maar dat is echt nog meer een ondersteunend supplement met stoffen die een cushingspaard wel nodig heeft zoals magnesium en MSM, die stoffen geef ik ook ter ondersteuning maar niet ter "bestrijding" van cushings zelf.
Dan geef ik pergolide en de "pure" provarium breeding.

Urine onderzoek zal een aantal dingen aan het licht kunnen brengen, bepaalde andere waarden zijn weer alleen via het bloed te achterhalen vlgs mij. Maar er zijn wel degelijk bepaalde waarden af te lezen mbt urine. Moet eerlijk zeggen dat daar niet persé mijn "specialisatie" zit hoor!!!

**Geplaatst**: 09-02-12 09:55

Re: Cushing

Geplaatst: 09-02-12 09:55

Goedemorgen, nou ik geloof dat je je er behoorlijk in verdiept hebt en ben blij met je reacties. Ik ga even de PB alvast bestellen en overleggen met mijn dierenarts binnenkort.

**Geplaatst**: 09-02-12 11:11

Geplaatst: 09-02-12 11:11

Hier ook weer eens een bericht van ons. Onze Angelo gaat het eigenlijk goed hij staat wel alleen naast de andere omdat we toch merkte dat onze jonge ruin hem teveel streste.
Hij is nu ongeveer 6 weken op de dosis van 0.5mg . En hebben deze week een nieuw bloedonderzoek gehad. Zijn suiker is van 293 naar 99 terug gegaan. (Is nog iets te hoog 95 is de grens) Dit vond de dr geen probleem omdat hij ook netr gegeten had. Zijn nierwaarden waren super. dat was de laatste keer ook anders. ook zijn lever was goed al was het op het limiet.
Het enigeste wat er op het moment was aan te merken was een lichte bloedarmoede. Is dit mogelijk van het medicijn?
Over het algemeen is hij opgewekt en begint nu ook duidelijk iets dikker te worden.
Zijn huid is bedekt met schilfers is dit iets wat te maken kan hebben met Cuching?

**Geplaatst**: 09-02-12 11:16

Geplaatst: 09-02-12 11:16

@ spike Schilfers die op roos lijken zijn afvalstoffen die hij via de huid kwijt raakt. In principe betekent dit denk ik dat hij zijn lichaam van binnenuit aan het schoonmaken is en meer op orde krijgt. Wat een super goed nieuws dat zijn bloedwaarden etc al zo vooruit zijn gegaan!!

**Geplaatst**: 09-02-12 17:01

Re: Cushing

Geplaatst: 09-02-12 17:01

Nu lees ik op internet dat bij een bloedonderzoek de alkalische fosfatase verhoogd is als er mogelijk cushing vermoed wordt.

Zijn er hier in het topic die een algemeen bloedonderzoek hebben laten doen waarbij deze waarde juist laag waren en toch cushing (cortisol en ACTH) verhoogd waren.

**Geplaatst**: 09-02-12 18:24

Geplaatst: 09-02-12 18:24

Jomaro, ik moest het even opzoeken om te zien waar het over ging..
Mijn DA had het er laatst over dat paarden met Cushing vaak last krijgen van botontkalking, zal dat daar mee te maken hebben?
Mijn zus had bij haar pony een tijdje terug een algemeen bloedonderzoek laten doen en daar kwam alleen uit dat ze een verhoogd aantal rode bloedcellen had, maar dat konden ze niet plaatsen.
Nu is het nog niet bewezen dat die Cushing heeft, maar ik weet het eigenlijk wel zeker, ze begint duidelijk krullen in haar vacht te krijgen.

Spike, bloedarmoede kan ook goed ontstaan door stress!
Fijn dat de bloedwaarden al zo veel beter zijn geworden!

**Geplaatst**: 12-02-12 09:05

Geplaatst: 12-02-12 09:05

@ Het AP (alkalische fosfatase) is een aan de membraan van mitochondrieën
gebonden enzym, dat in veel organen voorkomt (o.a.
in galgangepitheel, osteoblasten). Een stijging van de AP-waardewordt gezien bij cholestase, maar ook na toediening van bepaalde
medicijnen (cortison). Door de actievere botstofwisseling bij dieren
in de groei is de hogere normaalwaarde van AP bij jonge dieren
fysiologisch.

Volgens mijn DA ging het over zijn algemene gesteldheid die veel te laag was. Terwijl je toch een paard voor je ziet staan die "te dik " is. Verkeerde voeding of verkeerde opname van de voeding. Inmiddels is zijn voeding aangepast maar zien we weinig of geen resultaat met "graag " willen lopen. Nu is dat ook heel moeilijk te bepalen aangezien we door het weer nog geen regelmaat in het bewegen/rijden hebben. Paardje loopt 24/7 buiten. Door andere voeding(hooi) is zijn buik wel veel minder opgezet. Leek of hij minder ging drinken maar dat was alleen de eerste dagen, daarna viel hij weer terug in het oude patroon en drinkt hij zelf of wil dat in ieder geval doen tijdens het rijden of longeren. Er staat n.l. een waterbak in de paddock waar ik hem vaak longeer.

Nu hebben we de klachten,
Gevoelig lopen.
Veel drinken.
Veel plassen.
Vet opslag manenkam en billen. Is getest op IR maar dat heeft hij niet.
Geen kuiltjes boven zijn ogen.

Uit het bloedbeeld kwam eiwit te kort, bloedarmoede, waarschijnlijk parasieten besmetting. ( Heeft medicijnen gehad)
Inmiddels zijn we al weken verder, moeten weer opnieuw bloed laten controleren en wil dus eigenlijk Cortisol en ACTH mee laten nemen in de test.
Volgens de DA is het vrijwel onmogelijk met dit bloedbeeld dat er spraken is van Cushing.
Als ik erop sta wordt het natuurlijk nagekeken, maar ze zei het zijn dure onderzoeken en die kan je echt achter wegen laten.

Vandaar hier de vraag.

**Geplaatst**: 12-02-12 10:21

Geplaatst: 12-02-12 10:21

Het zijn toch wel symptomen van Cushing.
De mijne heeft ook nog kuilen boven de ogen, met al zeker 6 jaar Cushing, dus dat hoeft niks te zeggen.
Ik zou er dan toch op laten testen.
Bij mijn paard was alleen de lange zomervacht het symptoom om te laten testen.

**Geplaatst**: 12-02-12 11:29

Geplaatst: 12-02-12 11:29

ik denk dat dierenartsen zich toch teveel vastpinnen op de symptomen en zelfs het bloedbeeld.
Het is niet zo dat als een paard geen bulten boven zijn ogen heeft en geen krullen dat hij geen cushing heeft.
Andere symptomen kunnen er wel zijn....tranende ogen bijvoorbeeld,vermoeidheid,afwezigheid.
Vaak hebben ze een erge goede eetlust

waar ik nu naar terug verlang

Er kunnen heel veel klachten zijn waarvan je in ene denkt....het kwam door de cushing!
In mijn geval zei de dierenarts in maart....nee,cushing is onmogelijk.
En dan luisterde ik ook nog,maar vertrouwde het niet.
In oktober kwamen de eerste slagen.Wel cushing dus.

En van alle symptomen van cushing had Pablo alleen een paar slagen,die je echt moest zoeken,en een oranje achtige verschroeide vacht....bulten boven zijn ogen heeft hij al meer dan 15 jaar.
Nu zijn zijn ogen vies s'ochtends.En de stijfheid die in maart begon vorig jaar.