Bokt.nl

Teuntje111 schreef:

Als jij dat onzin vindt, waarom denk je dan dat je aankomt als je teveel marsen eet? En elke dag 2 kilo patat? Of teveel aardappelen en pasta? Juist, omdat je teveel energie in de vorm van zetmeel en suikers tot je neemt. En waarom val je af als je gaat sonjabakkeren? Omdat je veel te weinig energie tot je neemt, waardoor je lichaam de reserves aan moet gaan spreken.

Het menselijk lichaam, en ook het lichaam van een paard is ingesteld op energie niet te laten verdwijnen tijdens schaarste van voeding. Overtollige energie uit voer wordt hierdoor heel nuttig opgeslagen en zal nooit en te nimmer bij gezondheid en welzijn het lichaam uitgaan. Helaas zijn wij en paarden (en zo goed als alle andere dieren) niet zo ingesteld dat als we genoeg voeding tot ons hebben genomen, dat het overtollige energie hieruit wordt afgevloeid, dmv ontlasting of urine. Met als gevolg dat we dikker worden, omdat de overtollige energie ALTIJD opgeslagen wordt.

De verbruiksenergie wordt als glycogeen in de spieren en in de lever opgeslagen in de cellen. Zitten de cellen vol met glycogeen en hoeven ze nog niet aan het werk, worden de suikers omgezet in vetzuren, welke vervolgens weer omgezet worden in lipiden en daarna opgeslagen worden in de vetcellen. Vetcellen hebben een bijna onuitputtelijke opslagcapaciteit.

Dik worden van hooi komt in eerste instantie door een goede darmvulling met ruwe vezels. Deze ruwe vezels bestaan voor het grootste gedeelte uit cellulose. Het verteren van de cellulose geeft behoorlijk wat gasvorming door de darmbacteriën die er mee aan de gang gaan. Ook bij veel ruwvoer, bevatten de darmen veel meer mest. De cellulose wordt omgezet in glucose door het lichaam. Deze wordt vervolgens weer als glycogeen opgeslagen in de spiercellen en in de lever. Is er teveel glucose om in deze twee opslag-organen kwijt te kunnen, wordt ook deze glucose opgeslagen in de vetcellen als lipiden.

Teuntje111 schreef:

het glucose-metabolisme van mens en paard verschilt erg weinig hoor Het enige verschil tussen mens en paard is dat een paard ook glucose uit cellulose (plantaardige vezels) kan halen, dat kan een mens niet

Nouvel schreef:

Ik loop ook een beetje tegen het ruwvoer probleem aan...
Ze krijgt nu al veel meer dan ze kreeg, maar ze eet het gewoon niet op...
Ze loopt het door haar hele box heen en vervolgens hoeft ze het helemaal niet meer...

Ik probeer nu dus iets te geven wat ze wel vlot opeet en waar ze ook van voller van wordt, zonder dat ze er weer zoveel energie teveel van krijgt dat haar spanning en drukte weer een te groot probleem gaan vormen in het werk, en dat valt nog niet helemaal mee...

Als ik het mengsel maak wat ik hierboven aangaf (slobber, muesli, beetje maismeel en olie) is het zo op, en heeft ze dat in ieder geval binnen!

Nouvel schreef:

Ik loop ook een beetje tegen het ruwvoer probleem aan...
Ze krijgt nu al veel meer dan ze kreeg, maar ze eet het gewoon niet op...
Ze loopt het door haar hele box heen en vervolgens hoeft ze het helemaal niet meer...

Aimee schreef:

ikenindi schreef:

is geen onzin. waarom denk je dat bewegen helpt bij afvallen? omdat je energie uit je vet haalt. omgekeerd geeft energie in voeding dus vet in je lichaam...

Het gaat hier over paarden, niet over mensen.

Aimee schreef:

Teuntje111 schreef:

Als jij dat onzin vindt, waarom denk je dan dat je aankomt als je teveel marsen eet? En elke dag 2 kilo patat? Of teveel aardappelen en pasta? Juist, omdat je teveel energie in de vorm van zetmeel en suikers tot je neemt. En waarom val je af als je gaat sonjabakkeren? Omdat je veel te weinig energie tot je neemt, waardoor je lichaam de reserves aan moet gaan spreken.

Het menselijk lichaam, en ook het lichaam van een paard is ingesteld op energie niet te laten verdwijnen tijdens schaarste van voeding. Overtollige energie uit voer wordt hierdoor heel nuttig opgeslagen en zal nooit en te nimmer bij gezondheid en welzijn het lichaam uitgaan. Helaas zijn wij en paarden (en zo goed als alle andere dieren) niet zo ingesteld dat als we genoeg voeding tot ons hebben genomen, dat het overtollige energie hieruit wordt afgevloeid, dmv ontlasting of urine. Met als gevolg dat we dikker worden, omdat de overtollige energie ALTIJD opgeslagen wordt.

De verbruiksenergie wordt als glycogeen in de spieren en in de lever opgeslagen in de cellen. Zitten de cellen vol met glycogeen en hoeven ze nog niet aan het werk, worden de suikers omgezet in vetzuren, welke vervolgens weer omgezet worden in lipiden en daarna opgeslagen worden in de vetcellen. Vetcellen hebben een bijna onuitputtelijke opslagcapaciteit.

Dik worden van hooi komt in eerste instantie door een goede darmvulling met ruwe vezels. Deze ruwe vezels bestaan voor het grootste gedeelte uit cellulose. Het verteren van de cellulose geeft behoorlijk wat gasvorming door de darmbacteriën die er mee aan de gang gaan. Ook bij veel ruwvoer, bevatten de darmen veel meer mest. De cellulose wordt omgezet in glucose door het lichaam. Deze wordt vervolgens weer als glycogeen opgeslagen in de spiercellen en in de lever. Is er teveel glucose om in deze twee opslag-organen kwijt te kunnen, wordt ook deze glucose opgeslagen in de vetcellen als lipiden.

Ik vind het onzin omdat jij het over energie uit zetmeel en suiker hebt in je eerste bericht.
In je eerste alinea van bovenstaand bericht ook. Als een mens aan wil komen, maar gezond wil blijven, gaat die zich zelfs niet volvreten met marsen, patat en dergelijke. Een mens gaat wel zetmeel-bevattende voeding eten omdat het verteringsstelsel daarvoor gemaakt is.

Een paard is echter niet gemaakt voor zetmeel en suiker, maar ingericht om cellulose te verteren. Cellulose wordt door de micro-organismen in het darmstelsel van het paard omgezet in vluchtige vetzuren, niet in glucose.

Nouvel schreef:

Ze krijgt 2x per dag ruim 3/4 schep basisbrok van Havens (met meer krachtvoer wordt ze drukker en krijgt ze meer spanning, met rijden, maar ook op stal en in de paddock, wat zich uit in kijkerigheid, lopen en vluchten voor van alles...)

Nu dus aangevuld met 1/2 schep slobber/maismeel ong. en een halve tot 3/4 schep muesli (en een scheut zonnebloemolie), afhankelijk van het werk dat ze doet op die dag...

Ze staat trouwens op vlas en krijgt en plak stro om te knabbelen...

ikenindi schreef:

het gaat er om waar ze energie uit krijgen en waar ze dikker van worden....

Teuntje111 schreef:

cellulose is een polymeer van glucose, niet van vluchtige vetzuren. De vluchtige vetzuren worden gemaakt door de micro-organismen die de cellulose afbreken dmv een fermentatieproces en dus niet door het paard zelf (de micro-organismen maken overigens naast de vetzuren ook nog eiwitten en nucleïnezuren). Het paard zelf, zet in zijn cellen de vetzuren wel weer om in aceltyl co-enzym a om verder om te zetten naar ATP.

De organen (waaronder dus ook de spieren) van een paard hebben dezelfde brandstof nodig om te werken als de organen van een mens. De mitochondriën van mens en paard verschillen ook nauwelijks en verwerken de energierijke voedingsstoffen op dezelfde manier. Het lichaam kan van alle stoffen (koolhydraten, vetten en eiwitten) acetyl co-enzym A maken, welke in de mitochondriën omgezet kan worden in ATP, welke de cel van energie voorziet (in eerste instantie om te voorzien van energie voor de processen in de cel zelf (die altijd door blijven gaan tot de cel sterft), daarna voor de functies van de specifieke cel uit te voeren). Paarden en mensen zijn beide heterotrofe organismen, die dus andere organismen moeten eten om energie te winnen om te kunnen assimileren (zoals het proces van de glycogeenopslag, maar ook de opbouw van eiwitten bij de celdeling, de opbouw van vetten uit vetzuren)

heb je dus geen overmaat aan de vluchtige vetzuren, aminozuren, of glucose, kan het paard het ook niet opslaan, maar heeft het dus allemaal nodig voor de verbranding (basis onderhoud). Ik blijf er bij dat je dus EXTRA energie nodig hebt, om op te kunnen slaan, dus aan te komen.

ikenindi schreef:

o? nee dan heb ik t verkeerd en zit ik hier natuurlijk fout...

ik ben 1 van de laatste die paarden en mensen over 1 kam scheert, maar in dit geval is het gewoon hetzelfde.

Teuntje111 schreef:

Dit verhaal haal ik uit ongeveer 15 jaar biologielessen Onder andere 4 jaar biochemie en organische chemie op HBO niveau. Is iets te hoogdravende theorie voor de gemiddelde bokker, maar blijkbaar niet voor jou.

Ik ben het met je eens over het dikker worden, dat het uit ruwvoer moet komen, maar TS Nouvel vroeg specifiek over slobbers. Mijn paarden hebben 24/7 beschikking over ruwvoer (vers gras) en nauwelijks beschikking over krachtvoer (uitsluitend mijn veulen voor de benodigde vitamines en extra energie voor de groei, omdat ik niet zeker kan zeggen dat in het gras nu in de winter genoeg vitaminen en mineralen zitten die nodig zijn voor de bot-opbouw) Mijn paarden zijn geen van allen dun te noemen, alleen mijn veulen is nu "schraal" en erg in de groei, niet mager, maar zeker niet te vet.

Als ze echt niet dikker wil worden, zou ik een bloedmonster laten nemen door de vee-arts.

Misschien dat je ook over kan stappen op een ander soort krachtvoer, armer in koolhydraten, rijker in vetten en meer vezels.