Is ontwormen wel zo gezond?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rosita

Berichten: 2001
Geregistreerd: 12-02-03
Woonplaats: Rhenen (achterberg)

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 22:52

Xox schreef:


Lijkt me inderdaad positief al die wormen in de paarden waar je tijden lang niks van merkt. En dan opeens krijgen ze koliek en dan maar afvragen waar het van komt. Haha! Wormpasta's zijn net zo schadelijk voor een paard als bijvoorbeeld medicatie bij hoesten, koliek enz. Dat moet je dan ook niet meer doen. Wormen zorgen voor veel meer problemen en is veel schadelijker.


Het is wél van belang dat je onderzoek doet óf je paard wormen heeft. Wormmiddel stoppen in een paard wat niet besmet is, is complete onzin en aangezien het een bestrijdingmiddel is ook schadelijk. Wanneer je paard géén koliek heeft of níet hoest dan ga je daar toch ook geen medicatie voor geven? Of wel? Geef je je paard soms ook iedere 8 weken een kuurtje antibiotica?

Tieneke

Berichten: 22683
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 22:57

Zoals eerder gezegd werd: een paard heeft ALTIJD wormen, kan niet worm-vrij zijn. Ontwormen is deels zeker preventief, zoals inenten. Je gaat ook niet inenten als je de ziekte al hebt gekregen.
Liever preventief werken dan later vaststellen dat je paard ongelooflijk ziek is door te weinig ontwormen. En ook nog: het aantal weken tussen ontwormingen in, hangt van het product en de werkzame stof af.

_Ananas_

Berichten: 3862
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: Regio Utrecht

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 23:13

Ik snap wel wat je bedoeld maar het woord preventief is gewoon niet op z'n plaats! Dat betekent namelijk dat je voorkomt dat er een wormbesmetting plaatsvind! Nou dat wormmiddel heb ik nog niet ontdekt! Wel voorkom je dat het erger wordt, maar preventief mag je dat echt niet noemen!

Xox

Berichten: 2680
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Ochtrup (D)/Enschede

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 06:44

Rosita schreef:
Xox schreef:


Lijkt me inderdaad positief al die wormen in de paarden waar je tijden lang niks van merkt. En dan opeens krijgen ze koliek en dan maar afvragen waar het van komt. Haha! Wormpasta's zijn net zo schadelijk voor een paard als bijvoorbeeld medicatie bij hoesten, koliek enz. Dat moet je dan ook niet meer doen. Wormen zorgen voor veel meer problemen en is veel schadelijker.


Het is wél van belang dat je onderzoek doet óf je paard wormen heeft. Wormmiddel stoppen in een paard wat niet besmet is, is complete onzin en aangezien het een bestrijdingmiddel is ook schadelijk. Wanneer je paard géén koliek heeft of níet hoest dan ga je daar toch ook geen medicatie voor geven? Of wel? Geef je je paard soms ook iedere 8 weken een kuurtje antibiotica?


Zoals ik al eerder hadt geschreven Knipoog Elk paard heeft wormen, Om te voorkomen dat ze schade aan gaan richten ga je dus preventief ontwormen net als je inderdaad ent om te voorkomen dat ze ziek worden. Enne dat is ook niet zo gezond hoor. Maar ja niet zo erg als ziek worden.

Rosita

Berichten: 2001
Geregistreerd: 12-02-03
Woonplaats: Rhenen (achterberg)

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 08:34

Wie heeft voor mij de link waarin staat dat wormmiddelen hun werk ergens anders dan IN de darm doen?

Aan enten moeten we een ander topic besteden Knipoog Over jaarlijks enten valt ook heel wat te zeggen.

Rosita

Berichten: 2001
Geregistreerd: 12-02-03
Woonplaats: Rhenen (achterberg)

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 08:46

Deze dokter adviseert een eitelling in de mest, geen bloedonderzoek. Verder ook wel een redelijk begrijpbaar stuk over stalpaarden, weidebeheer en het afwisselen van middelen.

Citaat:
De preventie van strongylose bij paarden.

Drs. J.H. Boersema, Hoofdafdeling Infectieziekten en Immunologie.


Inleiding.

De belangrijkste wormen van het paard zijn de strongyliden. Hiertoe behoren; de Cyathostominae ( dertig verschillende soorten) en Strongylus vulgaris. Het zijn deze wormen die een constante bedreiging vormen voor de gezondheid van paard en verdienen daarom een preventieve aanpak. Strongylus edentatus en Strongylus equinus zijn minder belangrijk. Zij worden buiten beschouwing gelaten maar worden ook adequaat bestreden met het hierna te bespreken ontwormingsschema.

Epidemiologie.
Niet ontwormde paarden scheiden, met de faeces, gedurende het hele jaar strongylus-eieren uit. In de eieren ontwikkelt zich een larfje dat als L1 het ei verlaat om zich vervolgens in de faeces te ontwikkelen tot het infectieuze L3 stadium. De L3 verlaat vervolgens de mest om zo in de omgeving op het gras terecht te komen. De ontwikkelingsduur van ei tot infectieuze larve en de migratiesnelheid van de L3 naar de vegetatie is vooral afhankelijk van de buitentemperatuur. In het voorjaar duurt dit vele weken. In de zomer duurt dat globaal twee weken. Dit heeft tot gevolg dat zowel de eieren die in het voorjaar op de wei zijn gekomen als ook de eieren die daar later zijn terechtgekomen pas in de zomer als infectieuze larven op de vegetatie beschikbaar komen. De levensduur van de larven is afhankelijk van temperatuur en vochtigheid maar globaal enige maanden. De infectie met strongyliden vindt daarom vooral in de zomer en de herfst plaats.
De met het gras opgenomen larven van de Cyathostominae maken voordat ze volwassen worden eerst een ontwikkeling door in het slijmvlies van caecum en colon. De ontwikkelingstijd in het darmslijmvlies is 5 tot 6 weken maar het merendeel van de opgenomen L3 larven gaat direct na het binnendringen van de mucosa gedurende een aantal maanden in inhibitie. Dit heeft tot gevolg dat het gros van de larven die in de loop van de zomer en de herfst zijn opgenomen zich pas in de daarop volgende winter, lente en zomer tot volwassen wormen ontwikkelen. De larven van S. vulgaris gaan niet in inhibitie maar hun ontwikkelingstijd in de arteriën duurt een aantal maanden zodat ook zij volwassen worden vanaf de tweede helft van de winter. De uitscheiding van de eieren van de strongyliden begint dus al in de loop van de winter. Paarden die in het voorjaar naar buiten gaan zullen het weiland dus meteen contamineren met eieren van zowel Cyathostominae als van S. vulgaris.

Preventie.
Infecties met strongyliden zijn weide-infecties. In hooi, kuilvoer en krachtvoer komen geen larven voor. Boxinfecties spelen geen rol van betekenis. Het milieu in een strooisellaag is niet geschikt voor de overleving van larven. In condenswater op wanden kan nog wel eens een enkel larfje voorkomen, die dan door het paard opgelikt zou kunnen worden, maar de aantallen spelen geen belangrijke rol in het geheel. Paarden die op een stand staan lopen al helemaal geen risico. Voor paarden die het hele jaar zijn opgestald hoeven dan ook geen maatregelen te worden genomen om een infectie met strongyliden te voorkomen. Ze hoeven dus ook niet regelmatig ontwormd te worden. Bij paarden die weidegang krijgen moeten wel maatregelen worden genomen om ziekte te voorkomen. Bij zowel de Cyathostominae als S. vulgaris zijn het met name de larvale stadia die de schade veroorzaken. De preventie dient daarom gericht te zijn op het voorkomen van de opname van infectieuze larven. De oplossing is in feite simpel. Als er geen wormeieren worden uitgescheiden zullen er geen larven op het gras komen en zullen de paarden zich ook niet infecteren. Dit is te realiseren door de paarden op van tevoren bepaalde tijdstippen te ontwormen.

Anthelmintica.
De voor paarden geregistreerde anthelmintica zijn op grond van hun werkingsmechanisme te verdelen in drie groepen. De (pro)benzimidazolederivaten waartoe fenbendazole (Panacur®, Equiworm F®, Elsu®) en febantel (Mira®, Rintal®, Pharbenlan®) behoren. Deze groep is voor de behandeling waar we nu over spreken onbruikbaar omdat de Cyathostominae tegen deze groep resistent zijn geworden. Pyrantel (Strongid-P®, Anthel-P® ) behoort tot de ganglionstimulatoren. Pyrantel is effectief tegen de volwassen stadia, maar niet tegen de larvale stadia van de Cyathostominae en S. vulgaris. Tot de macrocyclische lactonen behoren ivermectine (Eqvalan®, Furexel® Ivomec-P®, Panomec®, Eraquell®) en moxidectine (Equest®). Ivermectine is effectief tegen de volwassen stadia, maar niet tegen de larvale stadia van de Cyathostominae en is werkzaam tegen de volwassen en larvale stadia van S. vulgaris. Moxidectine is effectief tegen de volwassen stadia, en een deel van de larvale stadia van de Cyathostominae en is werkzaam tegen de volwassen en larvale stadia van S. vulgaris.

Ontwormingsstrategie.
Paarden die in het voorjaar naar buiten gaan scheiden eieren van Cyathostominae en S. vulgaris uit. Om contaminatie van de weide met deze eieren te voorkomen moeten alle paarden worden ontwormd als ze naar buiten gaan. De volwassen wormen worden gedood en de paarden zullen daarna gedurende een bepaalde periode geen eieren meer uitscheiden. De larvale stadia van de Cyathostominae in de darmmucosa worden door pyrantel en ivermectine niet, en door moxidectine gedeeltelijk gedood. De niet gedode larven ontwikkelen zich verder en zullen na verloop van tijd volwassen worden en eieren gaan produceren. De behandeling zal daarom moeten worden herhaald. Na hoeveel tijd dit is wordt bepaald door de Egg Reappearance Period (ERP). De ERP is de tijd die verloop tussen het tijdstip van behandeling en het tijdstip waarop de gemiddelde eiuitscheiding van alle paarden hoger wordt dan 100 EPG. Binnen de ERP worden er wel eieren uitgescheiden maar de aantallen zijn te gering om problemen te veroorzaken. Bovendien blijft hierdoor een beperkte infectie optreden waardoor de paarden hun immuunstatus op peil houden. De ERP van pyrantel en ivermectine is respectievelijk 6 en 8 weken. Om de weidecontaminatie laag te houden zullen met pyrantel behandelde paarden daarom na 6 weken en met ivermectine behandelde paarden na 8 weken opnieuw behandeld moeten worden. De ERP van moxidectine is aanzienlijk langer omdat dit middel ook een deel van de larvale stadia doodt. Uit eigen onderzoek is gebleken dat de ERP van moxidectine minstens 25 weken is. Andere onderzoeken leverden vergelijkbare lengtes op. Om hun moverende redenen adviseert de fabrikant van moxidectine echter om de paarden met tussenpozen van 3 maanden te ontwormen.

Voor paarden die ’s zomers buiten lopen en ’s winters zijn opgestald geldt daarom het volgende te ontwormingsschema.
Alle paarden behandelen met pyrantel, ivermectine of moxidectine op het moment dat ze naar buiten gaan. Bij gebruik van pyrantel moet deze behandeling 3 keer worden herhaald met 6 weken tussentijd. Bij gebruik van ivermectine de behandeling 2 keer herhalen met 8 weken tussentijd. Bij gebruik van moxidectine hoeft de behandeling niet herhaald worden. De fabrikant van moxidectine adviseert echter om de behandeling na 3 maanden te herhalen.
Met dit schema wordt zowel cyathostominose als strongylose voorkomen. Ga maar na. Stel dat de paarden op 1 mei naar buiten gaan en op 1 november weer opgestald worden. Op 1 mei worden ze behandeld met, bijvoorbeeld, ivermectine. De tweede behandeling moet dan worden gegeven op 1 juli en de derde op 1 september. Als de paarden met pyrantel worden behandeld wordt het toegediend op 1 mei, 15 juni, 1 augustus en 15 september. Als moxidectine wordt gebruikt moeten ze behandeld worden op 1 mei. De eiuitscheiding begint in alle gevallen pas weer begin november als de paarden zijn opgestald. Bij het opstallen hoeven de paarden niet behandeld te worden omdat de mest en dus ook de eieren niet meer op de wei komen. De overlevingskansen van larven in een mesthoop zijn gering. Oude mest kan dan ook zondermeer voor bemesting worden gebruikt. Bovendien wordt de mest van paardenbedrijven meestal afgevoerd. De eerstvolgende behandeling wordt pas weer gegeven als de paarden het daaropvolgende jaar weer naar buiten gaan. Ook S. vulgaris wordt met deze behandelingen adequaat bestreden. Zeker als ivermectine of moxidectine worden gebruikt omdat deze middelen ook effectief zijn tegen de larvale stadia van deze parasiet.

Op bedrijven waar de paarden het hele jaar buiten lopen moet dit regiem enigszins worden aangepast. De vanaf november uitgescheiden eieren komen nu wel op het land. Omdat de buitentemperatuur dan al laag is zal er geen of nauwelijks ontwikkeling van eieren optreden. Daar komt nog bij dat eieren van strongyliden slecht overwinteren. In de loop van de winter en het vroege voorjaar zal, als gevolg van het uit inhibitie komen van Cyathostominae en het volwassen worden van S. vulgaris, het EPG gaan stijgen. In het vroege voorjaar komen er daardoor relatief grote aantallen eieren op het land die zich bij de stijgende buitentemperatuur tot infectieuze larven kunnen ontwikkelen. Bij paarden die het hele jaar buiten lopen moet daarom worden geadviseerd om de eerste behandeling begin maart te geven, vervolgens met de aangegeven tussentijden de behandeling te herhalen en net als bij de opgestalde paarden in september te stoppen.

Bestrijding zonder anthelmintica.
Hetzelfde effect is te bereiken door alle mest van de paarden, gedurende het weideseizoen, twee keer per week te verwijderen. In de mest kunnen dan wel eieren voorkomen, maar de mest wordt verwijderd voordat de larven de mest verlaten. Een nadeel is natuurlijk de hoeveelheid werk. De voordelen voor de eigenaar zijn echter niet gering. Geen kosten voor wormmiddelen. Geen mestplaatsen in de wei zodat er veel meer gras ter beschikking is. Geen ontwikkeling van resistentie tegen wormmiddelen. In de USA worden al gemotoriseerde "stofzuigers" gebruikt om mest uit de wei te verwijderen.

Resistentie.
Een belangrijk nadeel van een dergelijk behandelingsregiem is dat de selectiedruk voor de ontwikkeling van anthelminticumresistentie hoog is. Zorg er daarom in ieder geval voor dat de paarden geen onderdosering krijgen. Veel paarden zijn zwaarder dan 600 kg en moeten dus meer dan de inhoud van één injector toegediend krijgen.
Controleer minstens één keer per jaar de effectiviteit. Doe dit door 14 dagen na een behandeling van een representatief aantal paarden een eitelling uit te voeren of uit te laten voeren. Het EPG moet nul of nagenoeg nul zijn. Is dit niet het geval dan is er een behandelingsfout gemaakt of is er sprake van resistentie
Over het wisselen van anthelmintica bestaan veel misverstanden. Absoluut fout is om alternerend ganglionstimulatoren (pyrantel) en macrocyclische lactonen (ivermectine en moxidectine) te gebruiken. Dit kan multiresistentie tot gevolg hebben omdat twee opeenvolgende behandelingen binnen één generatie zullen vallen. Als er afgewisseld wordt moet dit jaarlijks worden gedaan. Het is overigens maar zeer de vraag of dit wel zin heeft want met twee groepen middelen kun je nauwelijks spreken van wisselen. Bovendien loop je tegen het probleem aan, dat er in een jaar waarin er pyrantel wordt gebruikt, er voor de bestrijding van Strongyloides en Gasterophilus toch ook één van macrocyclische lactonen moet worden toegediend. Mijn advies is daarom als volgt; behandel paarden met ivermectine of moxidectine. Deze kunnen overigens, omdat ze tot dezelfde groep behoren, door elkaar gebruikt worden. Zorg met name voor de juiste dosering. Controleer jaarlijks de effectiviteit. Pas als de effectiviteit afneemt pyrantel gebruiken. Bij de keus ivermectine of moxidectine kan op theoretische grond een geringe voorkeur worden uitgesproken voor ivermectine boven moxidectine. Ivermectine is namelijk niet effectief tegen de larvale stadia van de Cyathostominae. Hierdoor staat dat deel van de populatie niet onder de selectiedruk. De selectiescherpte bij gebruik van ivermectine is daarom lager dan bij gebruik van moxidectine.

Xox

Berichten: 2680
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Ochtrup (D)/Enschede

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 09:30

Eitelling en mestonderzoeken kunnen negatief zijn terwijl het paard wel een goede wormbesmetting kan hebben. Alleen een bloedonderzoek wijst uit in welke mate het paard besmet is.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 09:35

Xox schreef:
Eitelling en mestonderzoeken kunnen negatief zijn terwijl het paard wel een goede wormbesmetting kan hebben. Alleen een bloedonderzoek wijst uit in welke mate het paard besmet is.

Dat is ook mijn ervaring!
@ Rosita, ik begrijp dat je het beste voor je paardje wil maar heb je dit bijv. al eens met je P.A. besproken?

paars

Berichten: 7023
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 10:07

Ik heb ook de mest laten controleren en er zaten geen wormeieren in. Advies van de mensen daar: over 8 weken weer een mestmonster insturen. Ze bouwen zo een dossier op over je paard en kunnen na een jaar een goed ontwormbeleid met je bespreken. Het is dus niet zo dat ze zeggen: er zitten geen wormeitjes in de mest, komt u volgend jaar nog maar eens terug. Door in het eerste jaar regelmatig de mest te checken kan je, bij ongewijzigd stalbeleid en paardengroep het jaar erop wellicht toe met minder controles. Welke worm legt er geen eieren die in de mest komen? Oftewel welke worm kan je alleen maar aantonen met bloedonderzoek dan?

Anoniem

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 11:57

Ik heb wormeitelling laten doen. Alles was minder dan 50 en dus goed, ik hoefde niet te ontwormen, mijn paard loopt elke dag op de wei. In oktober moet ik een nieuw monster in sturen.

Kan mij niet voorstellen dat het onzin is.

Rosita

Berichten: 2001
Geregistreerd: 12-02-03
Woonplaats: Rhenen (achterberg)

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 12:45

Narco schreef:
Dat is ook mijn ervaring!
@ Rosita, ik begrijp dat je het beste voor je paardje wil maar heb je dit bijv. al eens met je P.A. besproken?


De goede man die ik hierboven quote is: drs. JH Boersema, dierenarts en docent van de afdeling Parasitologie en Tropische Diergeneeskunde. van de hoofdafdeling Infectieziekten en Immunologie.

Waarom zou ik het dan aan een eerstelijns dierendokter gaan vragen? Het lijkt me dat dhr Boersema weet waar hij over praat en als hij een bloedonderzoek noodzakelijk zou vinden hij dat dan in dit stuk had gezet?

Maar ik ben best belangstellend naar de bloedtesten hoor. Wie heeft die hier al laten doen, hoe gaat het in zijn werk en wat zijn de resultaten? Wat kost zo'n bloedtest? Hoe vaak zou je dat moeten doen?

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 13:09

Rosita schreef:
Narco schreef:
Dat is ook mijn ervaring!
@ Rosita, ik begrijp dat je het beste voor je paardje wil maar heb je dit bijv. al eens met je P.A. besproken?


De goede man die ik hierboven quote is: drs. JH Boersema, dierenarts en docent van de afdeling Parasitologie en Tropische Diergeneeskunde. van de hoofdafdeling Infectieziekten en Immunologie.

Waarom zou ik het dan aan een eerstelijns dierendokter gaan vragen? Het lijkt me dat dhr Boersema weet waar hij over praat en als hij een bloedonderzoek noodzakelijk zou vinden hij dat dan in dit stuk had gezet?

Maar ik ben best belangstellend naar de bloedtesten hoor. Wie heeft die hier al laten doen, hoe gaat het in zijn werk en wat zijn de resultaten? Wat kost zo'n bloedtest? Hoe vaak zou je dat moeten doen?

Sorry maar waarom vraag je het niet gewoon aan een paardenarts bij de Lingenhoeve? Dat is toch ook jouw P.A.? Of je moet daar niet tevreden over zijn?! Er zitten er geloof ik 5 ofzo dus ze hebben alle kennis in huis en zijn zeker geen 'eerste-lijns' artsen!
Ik heb bij Niek vorig jaar een mestenonderzoek en bloedtest laten doen omdat er verdenking was van een parasitaire besmetting! Maar dat heb ik hier al een keer neergezet, ik geloof op de vorige blz. en ook nog in dat andere topic over 'wormeittelling'!
Ze nemen gewoon wat buisjes bloed af, bij Niek toen 3 ofzo ivm ook een mineralenonderzoek en nog iets anders.
En over de kosten, daar zal je de praktijk voor moeten bellen want dat is overal verschillend! En hoe vaak je dat moet herhalen weet ik niet want dat was daarna niet meer van toepassing op Niek omdat na 2 wormenkuren de symptomen die die had waren verdwenen en de P.A. het niet meer nodig vond om het te herhalen.

MMMaaike

Berichten: 283
Geregistreerd: 10-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 13:34

Voor mijn paard hanteer ik het ontwormingsschema wat is opgesteld door DAP Bodegraven en daarbij wordt met name gekeken naar de werkzame stof en welke wormen die precies bestrijd en waarneer besmettting van deze wormen in het jaar het hoogst is.

Hier het ontwormingsschema
Ontwormingsschema
Vanwege het grote aantal te verkrijgen wormmiddelen bestaat er bij veel eigenaren behoefte aan duidelijkheid in de vorm van een ontwormingsschema.

1. Equest, oktober, Start stalseizoen,
Equest bevat moxidectine en is goed werkzaam tegen de meeste wormen, echter niet tegen de lintworm. Het werkt als enig middel ook tegen de in de darmwand ingekapselde rode wormpjes. Opnieuw ontwormen na zo’n 3 maanden. Equest niet aan veulens jonger dan een half jaar geven.

2. Equimax, januari

Equimax bevat ivermectine en praziquantel. Ivermectine werkt tegen de meeste wormen. Praziquantel werkt tegen lintwormen. Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

3. Ivermectine, maart

Ivermectine (stofnaam) werkt tegen de meeste wormen. Veel wormspuiten bevatten dit middel. De inhoud is hetzelfde, echter de prijs niet. Wij verkopen het goedkope Equimectin. Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

4. Equest, mei

Een tweede maal Equest aan het begin van het weideseizoen kan met name gegeven worden om de rode wormeninfektie ook op het land zo gering mogelijk te houden door uitscheiding uit het paard te verminderen. Opnieuw ontwormen na zo’n 3 maanden.

5. Ivermectine, augustus

Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

OPMERKINGEN BIJ SCHEMA:

-Variaties op dit schema zijn uiteraard mogelijk. Mondeling overleg met ons wordt dan geadviseerd. Optimaal is om alle aanwezige paarden op hetzelfde moment hetzelfde wormmiddel te geven.

-Pyrantel (bijv. StrongidP) werkt soms wat beter tegen spoelwormen dan ivermectine. Spoelwormen komen voornamelijk voor bij veulens en jonge paarden. Veulens moeten elke 2 maanden ontwormd worden vanaf 10 dagen leeftijd met ivermectine, waarbij dus de eerste levensjaren afgewisseld dient te worden met pyrantel. Geen Equest aan veulens jonger dan een half jaar geven.

paars

Berichten: 7023
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 13:40

Ik kan Rosita wel volgen hoor, de dr. die ze noemt is een expert op dit gebied! Als je dáár al niet op af kunt gaan.....

Heidi2
Berichten: 276
Geregistreerd: 09-11-04
Woonplaats: Emmer Comapscuum

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 13:48

Ik geef met de ontworming gelijk een probiotica kuurtje om de darmflora op peil te houden. Want dat is het probleem met ontwormen. De darmen hebben er onder te leiden.
Zelfs zo erg dat wanneer ik mijn paarden had ontwormd het wel leek of ze hoefbevangen waren. Ze staan ook ijzerloos dus dat was snel te merken. Mijn holistisch dierenarts bevestigde dit en raadde me die pro-biotica kuur aan. Nu kan ik probleemloos mijn paarden ontwormen. Want niks vervelender als wormbesmetting!

Mungbean

Berichten: 36465
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:13

Weet iemand hier eigenlijk wel hoe een ontwormingsmiddel werkt? De stoffen (zoals ivermectine) grijpen aan op chloride kanalen in het zenuwstelsel van de worm zodat hij verlamt raakt en dood gaat. Zoogdieren hebben vrijwel alleen chloride kanalen in de hersenen en juist die zijn veilig gesteld door de zogenaamde bloed-hersen barierre. Het wormmiddel kan slechts in geringe mate door deze barriere heen indien overgedoseerd of bij hele jonge dieren (vandaar waarschijnlijk dat zieke veulen ergens vooraan in het topic) waarbij de barriere soms nog niet helemaal goed ontwikkeld is. Natuurlijk is het een 'extra' stof die in je paard terecht komt, maar gezien het zeg maar nul percentage dat jaarlijks aan een zenuwbeschadiging dood gaat zal het allemaal wel meevallen hoor met de wormmiddelvergiftiging. Gewoon je aan de beschrijving houden, dan is er niets aan de hand. Ik ben het ermee eens dat het onzin is om binnengestalde paarden in een schone stal iedere 6-8 weken te ontwormen, het besmettingsrisico is dan vreselijk klein. Leuk trouwens hoor die 'natuurlijke' ontwormers. Denk je dat daar onschadelijke stoffen inzitten of zo??? De worm moet er toch echt aan dood gaan hoor. Bij mensen helpt bijvoorbeeld hoge concentratie sterke koffie of extra scherp eten tegen wormen, dat klinkt misschien minder chemisch dan ivermectine maar is veeeeel slechter voor je.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:33

MMMaaike schreef:
Voor mijn paard hanteer ik het ontwormingsschema wat is opgesteld door DAP Bodegraven en daarbij wordt met name gekeken naar de werkzame stof en welke wormen die precies bestrijd en waarneer besmettting van deze wormen in het jaar het hoogst is.

Hier het ontwormingsschema
Ontwormingsschema
Vanwege het grote aantal te verkrijgen wormmiddelen bestaat er bij veel eigenaren behoefte aan duidelijkheid in de vorm van een ontwormingsschema.

1. Equest, oktober, Start stalseizoen,
Equest bevat moxidectine en is goed werkzaam tegen de meeste wormen, echter niet tegen de lintworm. Het werkt als enig middel ook tegen de in de darmwand ingekapselde rode wormpjes. Opnieuw ontwormen na zo’n 3 maanden. Equest niet aan veulens jonger dan een half jaar geven.

2. Equimax, januari

Equimax bevat ivermectine en praziquantel. Ivermectine werkt tegen de meeste wormen. Praziquantel werkt tegen lintwormen. Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

3. Ivermectine, maart

Ivermectine (stofnaam) werkt tegen de meeste wormen. Veel wormspuiten bevatten dit middel. De inhoud is hetzelfde, echter de prijs niet. Wij verkopen het goedkope Equimectin. Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

4. Equest, mei

Een tweede maal Equest aan het begin van het weideseizoen kan met name gegeven worden om de rode wormeninfektie ook op het land zo gering mogelijk te houden door uitscheiding uit het paard te verminderen. Opnieuw ontwormen na zo’n 3 maanden.

5. Ivermectine, augustus

Opnieuw ontwormen na zo’n 2 maanden.

OPMERKINGEN BIJ SCHEMA:

-Variaties op dit schema zijn uiteraard mogelijk. Mondeling overleg met ons wordt dan geadviseerd. Optimaal is om alle aanwezige paarden op hetzelfde moment hetzelfde wormmiddel te geven.

-Pyrantel (bijv. StrongidP) werkt soms wat beter tegen spoelwormen dan ivermectine. Spoelwormen komen voornamelijk voor bij veulens en jonge paarden. Veulens moeten elke 2 maanden ontwormd worden vanaf 10 dagen leeftijd met ivermectine, waarbij dus de eerste levensjaren afgewisseld dient te worden met pyrantel. Geen Equest aan veulens jonger dan een half jaar geven.


Lijkt me een prima schema maar waarom maar 1x Equimax? Lintwormen hebben een cyclus van 6 mnd.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:36

Heidi2 schreef:
Ik geef met de ontworming gelijk een probiotica kuurtje om de darmflora op peil te houden. Want dat is het probleem met ontwormen. De darmen hebben er onder te leiden.
Zelfs zo erg dat wanneer ik mijn paarden had ontwormd het wel leek of ze hoefbevangen waren. Ze staan ook ijzerloos dus dat was snel te merken. Mijn holistisch dierenarts bevestigde dit en raadde me die pro-biotica kuur aan. Nu kan ik probleemloos mijn paarden ontwormen. Want niks vervelender als wormbesmetting!

Zou dat niet eerder komen door de hoeveelheid wormen die afgevoerd worden dus door de besmetting en niet door het ontwormingsmiddel.
Er zijn ook paarden die koliek krijgen na een ontworming. Ze geven dan vaak het ontwormingsmiddel de schuld maar het zijn de hoeveelheid wormen in de darmen die deze koliek veroorzaken!
Pro-biotica is natuurlijk altijd goed!

Mungbean

Berichten: 36465
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:39

Blijkbaar wordt ik niet gelezen. Er zitten geen chloride kanalen in de darm dus kan de kuur daar geen schade doen. Inderdaad kan dat wel komen door het aantal dode wormen die moet worden afgevoerd. Daar komen afbraak stoffen bij vrij die inderdaad je paard ziek kunnen maken.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:49

Sizzle schreef:
Blijkbaar wordt ik niet gelezen. Er zitten geen chloride kanalen in de darm dus kan de kuur daar geen schade doen. Inderdaad kan dat wel komen door het aantal dode wormen die moet worden afgevoerd. Daar komen afbraak stoffen bij vrij die inderdaad je paard ziek kunnen maken.

Ja hoor ik had jouw bericht wel gelezen, wist ik trouwens niet hoe die stoffen werkten! Maar mijn reaktie was meer gericht op het bericht van Heidi.

Mungbean

Berichten: 36465
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 14:53

Oh sorry, ja mijne was eigenlijk ook meer gericht aan heidi (en anderen die gewoon wat roepen zonder te weten wat het doet), maar had per ongeluk de quote aangezien voor bericht.

Anoniem

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 15:41

Ik vind het wel een ontwormingsschema die vaak ontwormen voorstelt. Ik heb dus onlangs een wormeneitellling laten doen, dus als mijn paard veel wormen heeft, zullen er ook veel wormen eieren in de mest zitten. Ik heb mei ontwormt met equest en zij raden mij aan tot oktober te wachten en dan een eerst een nieuwe test te laten doen. Mijn paard loopt hele dagen op de wei.

Volgens de test had hij geen wormeneieren in zijn mest. Ik doe 3 x per jaar equest en 1 x equimax. Komt er dus nu op neer dat ik maar 2 x equest doe en 1 x eqiumax. Als je een wormeitelling laat doen, dan weet je ook of je een paard hebt die de eieren met de mest verspreid op het land, dus de besmetter is. Mijn paard dus niet, maar het paardje wat er bij hem bij is gekomen, kan dit dus wel zijn en dat laat ik dan testen in oktober. Als blijkt dat mijn paard toch die bloedwormen heeft opgelopen, ga ik meer ontwormen en zal ik wel een schema gaan krijgen.

Hoe kan een bloedtest aantonen dat mijn paard wormen heeft? Komen die eitjes dan in het bloed, of kunnen ze dan pas zien als het dier bloedarmoede heeft opgelopen, maar dan ben je al behoorlijk laat.

Heidi2
Berichten: 276
Geregistreerd: 09-11-04
Woonplaats: Emmer Comapscuum

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 15:58

Nee het kwam duidelijk niet door het aantal wormen. Want die waren er niet in grote mate aanwezig. Het was gewoon de "preventieve" ontworming. Niet om een besmetting te lijf te gaan.
En ik roep niet zomaar wat zonder ervan af te weten. Dat de industrie zegt dat iets geen schade kan toebrengen zegt voor mij niet dat het ook echt zo is.
Van inentingen en insecticide, die over het land gespoten worden, (om maar eens heel wat anders te noemen) zegt men ook dat het niet schadelijk is. Maar er zijn toch wel degelijk goed onderbouwde rapporten die het tegendeel bewijzen.
En misschien leg ik het niet helemaal goed uit maar dit is wel het verhaal dat ik van mijn dierenarts te horen kreeg. En laat nu toevallig de pro-biotica alle problemen opgelost te hebben.
En ik snap niet wat het probleem is, ik ontworm mijn paarden gewoon op de gebruikelijke manier zoals waarschijnlijk zovelen. Enkel met dit verschil dat die van mij dus een probiotica kuurtje krijgen.

Mungbean

Berichten: 36465
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 16:02

Even voor de duidelijkheid. Hieronder zien jullie een lijst van zeer ernstige bijwerkingen bij gebruik van Ivermectine (bij mensen). Hierbij moet vermeld worden dat de verschijnselen worden veroorzaakt door de parasieten die dood gaan (afvalproducten: stukken worm zeg maar) en niet door het middel zelf. Dus....Hoe meer wormen er in het beest zitten hoe zieker ze worden van een wormenkuur en dus moet je vaker ontwormen als dat gebeurd en zeker niet minder. Er kunnen ook lichte bijwerkingen zijn (koliekachtig) van het middel zelf, maar deze zijn van voorbijgaande aard en niet schadelijk op lange termijn. Een ernstige wormbesmetting kan dodelijk zijn. Voor mij is de keuze makelijk. Dan maar een klein beetje een buikpijntje (die dus te verhelpen is met pro-biotica blijkbaar).
Heb het trouwens 1x zelf geslikt (lintworm) en heb niets gemerkt hoor!


Bijwerkingen
De bijwerkingen zijn gerelateerd aan de concentratie microfilariae. De meeste bijwerkingen zijn licht en voorbijgaand van aard, maar de incidentie en ernst van de bijwerkingen kan hoger zijn bij een infectie met meerdere parasieten zoals Loa loa (ernstige microfilaremie, ernstige of fatale encefalopathie). Allergische reacties ten gevolge van gedode microfilariae: misselijkheid, braken, diarree, orthostatische hypotensie, duizeligheid, tachycardie, asthenie, hoofdpijn, jeuk, urticaria, conjunctivitis, artralgie, myalgie, koorts, oedeem, lymfadenitis, lymfadenopathie; deze bijwerkingen zijn zelden van ernstige aard. Oculaire bijwerkingen zijn gemeld tijdens de behandeling van onchocerciasis, het is niet duidelijk in hoeverre deze bijwerkingen het gevolg zijn van de ziekte zelf of van behandeling met ivermectine, hoest, ademhalingsproblemen, keelpijn, posturale hypotensie, rillingen, diaforese, pijn of vervelend gevoel in de testes bij de behandeling van Wucheria bancrofti. Voorbijgaand eosinofilie, leukopenie, verhoogde ALAT-waarden bij de behandeling van strongyloidiasis. Voorbijgaande exacerbatie van jeuk bij de behandeling van scabiës. Rugpijn, conjunctivale bloeding, dyspneu, urine en/of feces incontinentie, moeilijk staan, veranderde geestesgesteldheid, verwarring, lethargie, stupor of coma zijn gemeld na behandeling van zware Loa loa infecties. Zeer zelden toxisch epidermale necrolyse en Stevens-Johnson-syndroom.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 24-07-06 16:18, in het totaal 1 keer bewerkt

Mungbean

Berichten: 36465
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 16:05

O ja, bij zwangere dieren is het waarschijnlijk WEL schadelijk voor de foetus ivm opname in het bloed en het passeren van de placenta en aantasting van de nog niet beschermde zenuwcellen (zoals in het volwassen dier). Ik zou zelf ook niet zo makkelijk ontwormen als m'n merrie drachtig zou zijn.

edit (toevoeging +typo): Pranziquantel (ook een anti wormmiddel) is in dierproeven als niet schadelijk voor de foetus gebleken, ivermectine (zoals ik al aangaf) wel. Beide middelen worden geresorbeerd (opgenomen in de darm) en zijn dus ook werkzaam elders in het lichaam.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 24-07-06 16:15, in het totaal 2 keer bewerkt