Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-05 22:35

Re:

Geplaatst: 27-12-05 22:35

farrier schreef:
Ik gebruik hoefschoenen soms om paarden met probleemhoeven weer op weg te helpn. een hoefschoen verdoezeld eventuele gevoeligheden in de hoefschoen net zo als bijv. doping, en hoort daarom niet op wedstrijden thuis, net als special beslag zooltjes etc.

Hmm dat vind ik een beperkte visie op hoefschoenen. Bijvoorbeeld ik heb een paard dat prima loopt zonder ijzers. Als westernruiter zijn er echter momenten dat ik reining beoefen. Zonder slidingijzers zou ik dan de pezen kapot rijden. Nadeel van slidingijzers is dat ze er altijd onder zitten, terwijl 99% van de training gewoon uit basis bestaat. Er bestaat in Duitsland sinds kort een hoefschoen met plates. Dat zou voor mijn een uitkomst zijn. Zo kan mijn paard fijn ijzerloos door het leven en ik af en toe toch een stopje maken

**Geplaatst**: 27-12-05 23:37

Re:

Geplaatst: 27-12-05 23:37

fabrikaat marquis? die komen uit duitsland toch?

**Geplaatst**: 27-12-05 23:43

Re:

Geplaatst: 27-12-05 23:43

Dallmer is ook Duits.

**Geplaatst**: 27-12-05 23:55

Re:

Geplaatst: 27-12-05 23:55

Antheman schreef:
Dallmer is ook Duits.

Volgens mij waren het deze.

**Geplaatst**: 28-12-05 00:32

Re:

Geplaatst: 28-12-05 00:32

farrier schreef:
@ anthenan; je verleid mij niet tot een discussie. het waarom heb ik al eerder aangegeven.
Ik houd mij aan de punten die ik hen opgenoemd, waarbij ik stel dat eenieder, dus ook nb die uit idealisme handelen, voor de rechter wegens dierenmishandeling moeten worden gebracht als zij paarden pijn laten lijden.

en wat denk je dat er met de traditionele smeden moet gebeuren, die soms paarden jarenlang verkeerd bekappen waardoor ze gevoelig blijven lopen?

smeden die niks doen aan rotstraal, hoefscheuren, dubbele zolen en dergelijke??

hoe vaak lezen we hier wel niet dat een paard "te kort" bekapt is door een traditionele smid?

en dit is niet allemaal het werk van beunhazen maar ook van gediplomeerde smeden. ga me dus niet vertellen dat een gediplomeerd hoefsmid onfeilbar is en nooit fouten maakt.

ik ben zelf ook niet echt een voorstander van de Strasser methode, maar Strasser heeft wel een aantal goede dingen. dus wijs ik niet alles af wat de naam Strasser draagt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 08:28

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 08:28

zucht, lezen. Ik vindt dat iemand die andermans paarden bekapt, goed opgeleid en gecertificeerd moet zijn, regelmatig bijgeschoold, regelmatig beoordeeld, goed verzekerd en onderhevig aan een tuchtregelement moet zijn. idem als DA
Smeden lopen drie jaar!! stage bij een meestersmid voordat ze een examentoets mogen afleggen. het verplichte vakdiploma moet wat mij betreft weer terugkomen.
ja er zijn minder goede (of zo je wilt slechte smeden). Die verliezen dan vanzelf hun recht om te mogen werken. net als de beunhazen.

**Geplaatst**: 28-12-05 09:49

Re:

Geplaatst: 28-12-05 09:49

Sommige discussies kom je gewoon niet uit!!
Respecteer allemaal ieders eigen mening en laat elkaar in zijn waarde!!

Ik heb een traditionele hoefsmid, ben niet zo op dat natuurlijk bekappen.

Mijn paard is acuut bevangen geweest en dankzij ingrijpen van de smid en de DA is er slechts een minimale kanteling van het hoefbeen opgetreden. Dit bleek uit foto's die toen gemaakt zijn.
Paard heeft bloedverdunners gehad en is meteen op siliconen en speciaal beslag gezet om tegendruk te geven.
Dit is nu 10 jaar geleden en laatst met foto's maken zag het er nog net zo uit.
Dezelfde smid heeft mijn paard na een pees-scheuring onder zijn hoede genomen en meneer staat nu ook weer op speciaal beslag met wigzolen om de boel te ontlasten.

Petje af dus voor mij ouderwetse smid die superwerk doet met mijn paard.!!

**Geplaatst**: 28-12-05 10:47

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Geplaatst: 28-12-05 10:47

zo hoor ik heel veel verhalen. nog eentje van dichtbij, een van mijn eigen paarden:
Hyborg een fjorden ruin lag op een slecht moment in de wei, en wilde niet overeind komen. Mijn vrouw heeft accuut de DA gebeld, en die constateerde een open fractuur van het linkerachterbeen. Hij kon zo een paar vingers insteken, en voelde losse botfragmenten. advies: afmaken.
We hebben hem meegenomen in een trailer naar de kliniek van Leontien Zanderink, en daar werd diagnose via foto's bevestigd.
Omdat hem toch kansen toegedicht werden, zijn we gaan behandelen. Voorwaarde was dat Hyborg zelf wilde. Als hij het hoofd zou laten hangen en opgaf, zouden we hem alsnog euthaniseren.
Na het eerste weekeinde in de kliniek (waarin we hem niet konden bezoeken) werden we gebeld dat het niet goed ging, hij at en dronk niet, of we wilden komen.
DA stomverbaast toen we aankwamen met wortels en appels, stond mijneer ons toe te hinniken, at en dronk gelijk weer. Daarop hebben we hem mee naar huis genomen, om daar de behandeling voort te zetten.
(hij hobbelde op drie benen de trailer in, waar hij vroeger nauwelijks te laden was, vaak was schrikdraad nodig om hem te overtuigen))
Twee keer per dag zijn been spoelen met water en anti-biotica, iedere dag naar buiten( een veldje naast de stal). Pijnstillers uit frankrijk gehaald, omdat ze hier niet te krijgen waren, etc.
na een maand op drie benen gestaan te hebben, was de wond wel dicht, maar ontstond een nieuw probleem. De rechterhoef begaf het. Hij had voor twee benen om op te staan, achter maar een. Dus een enorme belasting.
Ik heb hem toen in takels gehangen en zijn achtervoet beslagen met een ijzer met 6 lippen, om de boel bij elkaar te houden. Voor weer twee gewone ijzers gegeven. Hyborg vondt het allemaal geweldig.
Dit was een daverend succes. Waar hij eerst na iedere hop stilstond, hopte hij nu in en keer door naar buiten het weiland in.
Na negen maanden begon hij zijn achterbeen weer te gebruiken. Eerst alleen de teen, naderhand geheel. Wel had hij last van ernstige atrofie links, en zijn we een aangepast training aangegaan.
Omdat hij gevoelig is, hebben we hem daarom weer rondom beslagen.
na de eerste training is hij zelf de stal ingelopen, en is bij iedere box blijven staan. De andere paarden begroeten hem met gehinnik. We weten nu ook wie de boosdoener geweest is, die box heeft hij overgeslagen.......
Hyborg is volledig genezen. verleden jaar ben ik samen met hem een hele week met de huikar op vakantie geweest (25 tot 35 km per dag). Hij maakt buitenritten en springt boomstammetjes. Zonder de goede zorgen van mijn vrouw en DA, mijn kennis en gebruik van ijzers als hoefbescherming was dit paardje dus gaan hemelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 10:53

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 10:53

sorry, computer stond nog ingelogt op bruine. Farrier heeft bovenstaand verhaal geschreven.
Bruine is degene die hyborg iedere dag verzorgt heeft.

**Geplaatst**: 28-12-05 10:57

Re:

Geplaatst: 28-12-05 10:57

Dat verklaart wel het één en ander.

**Geplaatst**: 28-12-05 10:57

Re:

Geplaatst: 28-12-05 10:57

Je bent me net voor

**Geplaatst**: 28-12-05 11:03

Re:

Geplaatst: 28-12-05 11:03

Sorry ik vind de Topic ook niet helemaal correct. Nu is het toevallig iemand die Strasserde. Er had net zo goed een natuurlijkbekapper of een traditioneel kunnen staan. Net zo goed als dat menig dierenarts weleens aangeklaagd is, ivm fout handelen.

Ik denk als Dr. Strasser volkomen achter de handelingen van de uitvoerder had gestaan, dan had ze niet als getuige opgetreden. Of anders in andere vorm.

In dit topic krijg ik het idee dat elk Strasser paard pijn lijdt, wat absoluut onterecht is. Ik ken meerdere mensen, inclusief ikzelf, die strasseren en waarbij de paarden géén last of ongerief hebben gehad van gebruikte methode (integendeel zelfs).

Wat betreft 'ongeschooldheid' van de uitvoerende. Bij Strasser valt dat (voor zover ik weet) redelijk mee. Er zijn een aantal specialisten (ik geloof 2) hier in Nederland en die bekappen paarden en begeleiden de mensen.

Uiteraard zal je altijd mensen hebben die denken dat ze met 2 dagen neus in de boeken denken dat ze het hebben uitgevonden en de boer op gaan. Absoluut beoordelenswaardig, maar niet Strasser gebonden. Dit gebeurd net zo goed bij andere methodes, als bijvoorbeeld in andere 'beroepen'. Hoeveel ongeschoolde 'holistisch werkende therapeuten' of bekender nog 'instructeurs' kent nederland niet? (om maar een voorbeeld of 2 te noemen).

Helaas betekend een diploma of erkenning van een branche ook niet dat dat geleverd werk goed is. Heb menig instucteur, therapeut, dierenarts en hoefsmid voorbij zien wandelen die echt niet bij mijn paarden in de buurt komen.

Persoonlijk denk ik dat je als paardeneigenaar verantwoordelijk bent voor je paard. En dus ook voor de mensen die je (voor welke dienst dan ook) bij je paard laat. Het is aan ons om achtergrond informatie in te winnen en navraag te doen. Om de kaf van het koren te scheiden. Dat betekend dat je als paardeneigenaar gewoon niet de luxe hebt om zomaar alles te geloven wat wordt beweerd. Logisch nadenken is belangrijk! Soms, heel soms, heiligt het doel de middelen. Maar de afweging daarin moet goed uitgedacht worden. Dat geldt voor alle opzichten en onderwerpen waarbij we paarden (of andere dieren) ongerief aandoen (voor langere of kortere tijd) ten bate van de toekomst.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 11:48

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 11:48

het punt is dat strasser tijdens de rechtzaak in Engeland als getuige/deskundige heeft aangegeven dat haar methode ongemak en pijn veroorzaakt. De rechter maakt zich daar ernstige zorgen over, en met hem nog een heleboel mensen.
Haar volgster is veroordeeld wegens dierenmishandeling omdat zij tegen beter weten in, een haar gedicteerde methode bleef volgen, met onnoemelijk dierenleed tot gevolg.
Als de uitvinder van een methode zelf aangeeft dat haar methode ongemak en pijn veroorzaakt, dan hoeven volgers mij niet meer te proberen te overtuigen.
paarden door mij traditioneel bekapt of beslagen lopen goed of beter dan daarvoor. Dat kan ik niet alleen zelf zien, maar wordt ook door mijn klanten aangegeven. En reken maar dat als die paarden pijn zouden hebben, die klanten direkt aan de telefoon zouden hangen.

**Geplaatst**: 28-12-05 11:59

Re:

Geplaatst: 28-12-05 11:59

Farrier ik vind je te kort door de bocht. Een paard dat verpest is door een slechte hoefsmid en gecorrigeerd moet worden heeft ook pijn. Omdat de pezen in een andere stand moeten bijvoorbeeld.

Als je deze hoefsmid, die heel goed is en bezig is het paard te corrigeren voor een rechtbank vraagt of het ongemak en pijn veroorzaakt om het paard te corrigeren dan zal hij met 'ja' moeten antwoorden. Dus dat enkele juridische antwoord op de vraag zegt mij helemaal niets. Dierenmishandeling kan ook voorkomen bij een eigenaar met een traditionele hoefsmid. Dus als je met dit topic je gelijk wilt halen m.b.t. de strassermethode dan zit je er naast.

Dit topic bewijst dat er in Engeland een gek rond heeft gelopen die met strassers methode te lang en onoordeelkundig aan het werk is geweest en die om die reden dierenmishandeling ten laste wordt gelegd. Dat is heel wat anders. Er is geen uitspraak gedaan in de trent van "strassermethode is dierenmishandeling". Dat kan ook niet o.b.v. deze zaak.

Kortom je maakt je schuldig aan hinein interpretieren. En dat is in de rechtspraak een 'doodzonde'. Deze vorm van causaliteit is niet te leggen o.b.v. deze zaak.

**Geplaatst**: 28-12-05 13:00

Re:

Geplaatst: 28-12-05 13:00

Dierenleed vind op zoveel manieren plaats. paardeneigenaren die hun paard wekenlang opsluiten in een stal en hun paard daar al die weken niet uithalen, omdat ze daar toevallig geen tijd voor hebben. Ruiters die hun paard hard schoppen en slaan "omdat ie anders niet luistert". Ruiters die om niets kei hard aan de teugels trekken en bij niet luisteren een steeds scherper bit gebruiken, zonder daarmee om te kunnen gaan. DA-en die je belt en die zeggen, nu geen tijd, ik kom na het weekend, terwijl je paard ineens zwaar door de wei kreupelt.

Dierenleed is overal, en is helaas bijna niet te stoppen. Het enige wat je kunt doen is je ogen open houden, voor alles wat je je paard kunt bieden. En welke methode je ook kiest, zorg dat je dat weloverwogen doet!!!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 13:12

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 13:12

dat komt omdat de dierenmishandeling als strafbaar feit was voorgelegd, en niet de strasser methode. Feit blijft dat strasser toegeeft dat haar methode ongemak en pijn veroorzaakt en dat de rechter in paardenland Engeland expliciet zijn ongerustheid heeft uitgesproken over de strasser methode. Daar is niks hinein intepretieren aan, slechts een quote van gedane uitspraken in het openbaar.
En dat is een ander verhaal dan noodzakelijke correctie om werk van een ondeskundig smid goed te maken. Hoe ik over smeden denk, heb ik dacht ik duidelijk gemaakt en ik ben me er zeer van bewust dat gelijk hebben en gelijk krijgen twee totaal verschillende dingen zijn.
Het is trouwens leuk om te zien dat biernat en strasser (twee verschilende methodes van nb) elkaar in duitsland de tent uitvechten, terwijl er daar toenadering plaatsvindt tussen traditioneel bekappen en andere nb methodes.

@angela. helemaal met je eens

**Geplaatst**: 28-12-05 13:15

Re:

Geplaatst: 28-12-05 13:15

De strassermethode wordt nu door de tegenstanders hier veroordeeld. Maar het was niet de strasser methode die hier terecht stond, maar een individuele SHP. De rechter heeft haar tot april onder een soort van curatele gesteld; tot die datum wordt ze zeer regelmatig gecontroleerd door een onafhankelijke dierenarts. Als die bepaalt dat ze op een goede manier aan paarden(hoeven) werkt, dan wordt ze ook op deze aanklacht alsnog vrijgesproken. De drie andere anklachten die tegen haar waren ingediend zijn in dit proces al naar de prullenbak verwezen.

**Geplaatst**: 28-12-05 13:21

Re:

Geplaatst: 28-12-05 13:21

Ik blijf erbij dat ja (Farrier) probeert je gelijk te halen met verkeerd bewijsmateriaal.

Begrijp me goed: ik ben geen fan van strasser. Paarden in Nederland lopen niet natuurlijk over allerlei soorten bodem, dus het uitgangspunt is al verkeerd, maar desondanks denk ik dat deze rechtszaak en een uitspraak van een rechter die niet noodzakelijkerwijs iets met paarden hoeft te hebben geen bewijskracht heeft t.a.v. de methode.

**Geplaatst**: 28-12-05 13:29

Re:

Geplaatst: 28-12-05 13:29

Als de "uitvinder" Strasser zelf toegeeft dat de methode pijn en ongemak bij paarden veroorzaakt, dan snap ik werkelijk niet dat er 1 iemand is die daar genoegen mee neemt! Een goede smid zal geen pijn veroorzaken, en het bij een paard dat al pijn heeft zeker niet verergeren!
Mijn merrie is 6 maanden geleden van de een op de andere dag van de ijzers afgehaald, na 8 jaar ijzers onder gehad te hebben. Ze heeft geen moment kreupel gelopen en ik rij er toch buitenritten van 2 a 3 uur mee. Het kan er bij mij gewoon niet in dat die methoden ZO veel beter zijn. Wat is er dan mis met de reguliere methode?

**Geplaatst**: 28-12-05 13:43

Re:

Geplaatst: 28-12-05 13:43

Een ijzer onder een hoefbevangen paard slaan doet ook verschrikkelijk pijn. Dus als je vraagt of dat pijn en ongemak veroorzaakt dan zul je die vraag ook met ja moeten beantwoorden. Mag dat dan ook niet meer??
Mijn pony heeft ook geen dag last gehad toen hij geen ijzers meer had.

**Geplaatst**: 28-12-05 13:57

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Geplaatst: 28-12-05 13:57

@Desiree: bedankt voor het plaatsen van de 'veroordeling' in de juiste context. Een hoop lucht dus wat farrier loopt te verkondigen.

Engeland staat bekend om zijn bewogenheid jegens honden en paarden en de rechter zal daar geen uitzondering op geweest zijn. Verder moet je je natuurlijk wel afvragen hoever een rechter bekend is met paarden en met de vormen van 'discomfort and pain' die ook in dat land te pas en te onpas plaatsvinden.

irish_lady schreef:
Een goede smid zal geen pijn veroorzaken, en het bij een paard dat al pijn heeft zeker niet verergeren!

Dit bestrijd ik dus ten zeerste. Het gebeurt, geloof me, vaker dan je wilt weten. Soms uit onkunde/onwetendheid, soms omdat het gewoon even niet anders kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 14:00

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 14:00

cookies, smeden slaan geen ijzer onder een hoefbevangen paard. zeker niet in de acute en chronische fase. dat kan ook niet, want een paard weigert gewoon op een bevangen voet te staan. sederen of pijnstillen is geen optie. voor het behandelen van hoefbevangenheid hebben we in samenwerking met ee DA veel betere en pijnloze methoden Wel onder een misvormde voet tengevolge van vroegere bevangenheid. en dan doet het ook geen zeer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 14:03

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 14:03

@ sugarmiss
zie mijn opmerking over gelijk hebben en gelijk krijgen. als ik zie hoeveel mensen dit topic gelezen hebben, hoop ik te bereiken dat iedereen flink nadenkt voordat hij/zijn zij/haar paard laat 'strassern'

**Geplaatst**: 28-12-05 14:13

Re:

Geplaatst: 28-12-05 14:13

Misschien zou je dan ook zo eerlijk moeten zijn en niet alleen de negatieve berichten de wereld in helpen maar ook wat websites te noemen waar dus mensen hele positieve dingen met Strasser ervaren hebben.
Zoals o.a.:
http://www.barefoothorse.com/
http://www.naturalhorsetrim.com/

Vwb het ijzers slaan onder een hoefbevangen paard; ook na de acute fase blijft het paard pijn houden van het slaan op de hoef. Ik heb het levende voorbeeld hier thuis staan.
Alle smids die ik gehad heb wisten niets beters te melden dan dat er een ijzer onder moest.
Voor mij dus reden om op zoek te gaan naar 'iets anders'. De schoenen werken goed en de spuitijzers dus ook (gaan alleen minder lang mee).
En bovengenoemde sites zijn voor mij een eye-opener geweest dat 'ijzers' dus ook niet alles is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 14:32

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 14:32

cookie: ijzers zijn ook niet alles. het is maar een van de hulpmiddelen die ik gebruik, naast allerlei andere middelen oa spuitijzers. Een aantal van mijn eigen paarden loopt blootsvoets (ook buitenritten) omdat ze geen ijzers nodig hebben, een aantal anderen zijn wel beslagen.Ik weiger om mezelf in een bepaald denkpatroon te laten duwen, en bekijk voor elk paard apart wat het beste is, als jullie dat als traditioneel zien best. ik noem het vakmanschap.
ps. als jouw paardje nog steeds gevoelig is, heeft ijzers onderslaan niet de minste zin omdat hij de chronische fase nog niet verlaten heeft. Je moet uitzoeken hoe je dat voor elkaar krijgt. Mijn methodes volg je toch niet, dus probeer een manier te vinden die je wel past.