Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-08-05 16:45

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 21-08-05 16:45

Xox schreef:
Het binnen krijgen van vliegen en uitwerpselen en zelfs eieren van vliegen kan wel degelijk wormen veroorzaken bij paarden. Ook bij honden en katten overigens

een vlieg heeft net zoveel of zo weinig met overdracht van wormen (via wormeitjes) te maken als elk ander object. dus ook kruiwagenwielen, mensenhanden, voederschep enz. kunnen als vector (overdrager) dienen.

een vlieg heeft er dus zoveel of zo weinig mee te maken als een kruiwagen.

**Geplaatst**: 21-08-05 22:37

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 21-08-05 22:37

ingeo schreef:
Xox schreef:
Het binnen krijgen van vliegen en uitwerpselen en zelfs eieren van vliegen kan wel degelijk wormen veroorzaken bij paarden. Ook bij honden en katten overigens

een vlieg heeft net zoveel of zo weinig met overdracht van wormen (via wormeitjes) te maken als elk ander object. dus ook kruiwagenwielen, mensenhanden, voederschep enz. kunnen als vector (overdrager) dienen.

een vlieg heeft er dus zoveel of zo weinig mee te maken als een kruiwagen.

Lijkt mij logisch daar vliegen overal op gaan zitten

**Geplaatst**: 22-08-05 16:20

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 22-08-05 16:20

Alternatief ontwormen kan mi alleen door de infectie druk heel laag te houden. Dus: veel en grote weilanden en dan elk weiland minstens 6 maanden niet laten begrazen. Maar dat is in ons landje maar voor heel weinig mensen een haalbare zaak. Wat wel goed kan is altijd de mest uit de weilanden halen, proberen om om te weiden en dan elk weiland zo lang mogelijk niet laten begrazen, natuurlijke ontwormingsmiddelen gebruiken zoals bv knoflook en dan 1 of 2 keer per jaar chemisch ontwormen.

**Geplaatst**: 22-08-05 20:34

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 22-08-05 20:34

Wormen kunnen 2 jaar 'slapend' blijven, dus dan heb je wel heel veel land nodig als je dat wilt redden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-05 23:56

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-05 23:56

Ik denk dat het verhaal van Buzz wel klopt; omweiden, mest uit de wei, wij hebben ook schapen en daar wisselen wij mee af, dan moet 2 of 3 keer ontwormen per jaar genoeg zijn. Het is ook niet zo dat ALLLE wormen moeten worden bestreden; volgens de onderzoekers van Wormcops is het juist goed om een kleine besmetting op je bedrijf te houden en niet alles uit te roeien.

M.b.t de echte alternatieve ontwormingsmethoden waarover in de voorgaande pagina's ook wordt geschreven; ik denk dat het heel goed mogelijk is. Een aantal paarden zal overleven en daarmee immuun zijn voor wormbesmettingen. Daarmee heb je het probleem wel opgelost, maar is waarschijnlijk ook meer dan de helft van de Nederlandse paardenstapel omgekomen........Tja, survival of the fittest is erg natuurlijk, maar niet erg 'humaan' of diervriendelijk.

**Geplaatst**: 23-08-05 09:23

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 09:23

Kendra schreef:
.Tja, survival of the fittest is erg natuurlijk, maar niet erg 'humaan' of diervriendelijk.

Daarom mag je tegenwoordig 'natuur' niet meer vergelijken met onze manier van paardenhouden, daar is nl niets natuurlijks meer aan

**Geplaatst**: 23-08-05 09:52

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 09:52

Kendra schreef:
Ik denk dat het verhaal van Buzz wel klopt; omweiden, mest uit de wei, wij hebben ook schapen en daar wisselen wij mee af, dan moet 2 of 3 keer ontwormen per jaar genoeg zijn. Het is ook niet zo dat ALLLE wormen moeten worden bestreden; volgens de onderzoekers van Wormcops is het juist goed om een kleine besmetting op je bedrijf te houden en niet alles uit te roeien.

M.b.t de echte alternatieve ontwormingsmethoden waarover in de voorgaande pagina's ook wordt geschreven; ik denk dat het heel goed mogelijk is. Een aantal paarden zal overleven en daarmee immuun zijn voor wormbesmettingen. Daarmee heb je het probleem wel opgelost, maar is waarschijnlijk ook meer dan de helft van de Nederlandse paardenstapel omgekomen........Tja, survival of the fittest is erg natuurlijk, maar niet erg 'humaan' of diervriendelijk.

ik denk dat dit het zo ongeveer samenvat

. het is voor (bijna) alle diersoorten normaal om met een lichte wormbesmetting te leven. alleen creëren wij meestal niet de omstandigheden om dat voor hen mogelijk te maken.
de ene diersoort heeft er ook moeilijker mee dan de andere : runderen bv. worden zeker zo intensief gehouden, maar moeten nog zeer zelden ontwormd worden eens ze volwassen zijn.

ik pas hier ook het 'systeem sugarmiss' toe

. dat volstaat voor eigen paarden ruimschoots.

maar het idee waar je het bij de topicstart over had klinkt zeer aanvaardbaar - alleen zou dit alleen maar toepasbaar zijn bij mensen die grotere aantallen paarden totaal in eigen beheer hebben. hoe meer dieren op éénzelfde bedrijf, hoe sneller een eventuele resistentie-opbouw kan plaatsvinden (dus hoe groter ook het nut van die theorie). bij elke behandeling van een individueel paard loop je immers kans om een toevallige resistente mutant van één of andere wormsoort uit te selecteren.

**Geplaatst**: 23-08-05 10:09

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 10:09

schaapjuh schreef:
Jammer dat er zo ontzettend veel kennis verloren is gegaan, hetgeen wat er nog van over is wordt afgedaan als abnormaal...
Respect the healing powers of nature!!

Vroeger werden de mensen en dieren veel minder oud dan tegenwoordig met de huidige kennis en wetenschappen.
Sommige dingen uit de natuur zijn echt wel te gebruiken maar er is echt wel een reden waarom de wormenkuur ontwikkeld is!

**Geplaatst**: 23-08-05 13:09

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 13:09

Tijdens mijn stage in Denemarken heb ik een onderzoek naar (ont)worming gedaan.
In Denemarken kan men namelijk geen wormenspuiten, zoals wij die kennen, kopen. Wanneer je daar je paard wilt ontwormen moet je de DA bellen die langskomt om mestonderzoek te doen. Aan de hand van dat mestonderzoek wordt bepaald met welke middelen jouw paard ontwormd wordt.
De reden hiervoor is dat er uit onderzoek is gebleken dat paarden ongeveer 40% van de werkzame stof in een wormenspuit weer uitscheiden. Wanneer de paarden op het land staan betekend dit dus dat 40% van de werkzame stof van een wormenspuit op het land terecht komt. Deze werkzame stof zorgt ervoor dat sommige insecten doodgaan en dus zal de mest uiteindelijk minder snel worden afgebroken.
Wanneer het gaat regenen spoelt de werzame stof de grond in, en komt uiteindelijk terecht in het grondwater. In Denemarken drinken veel mensen nog (grond)water direct uit een bron bij hun huis. Dit water bevat dan dus een zeer lage concentratie van de werkzame stoffen. Buiten dat mensen dit dan binnenkrijgen, is het vaak ook drinkwater van de paarden. Wanneer zij dit binnenkrijgen ontstaat er langzaam maar zeker een resistentie voor het werkzame middel. Immers, de wormen krijgen dan een heeeeeeeeele minimale dosis te verwerken...waardoor zij resistent kunnen worden.

In een gesprek met een Deense dierenarts hierover, en over het ontwormen zoals in Nederland gedaan wordt, zei hij hetvolgende: In Nederland, en ook andere landen, is dit gegeven allang bekend, het wordt echter in de "doofpot" gestopt omdat de industrie die leeft van het verkopen van ontwormingsmiddelen nu eenmaal zo groot en zo commerciëel is geworden. Er gaat teveel geld in om om het stop te zetten.

**Geplaatst**: 23-08-05 13:22

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 13:22

Hier is nu toch ook al sprake om ontwormmidelen alleen nog via de DA te verstrekken.
Waterdicht krijg je dit echter nooit met ebay 'om de hoek'

**Geplaatst**: 23-08-05 13:28

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 13:28

Sugarmiss schreef:
Hier is nu toch ook al sprake om ontwormmidelen alleen nog via de DA te verstrekken.

Daar had een stalgenoot het inderdaad ook al over...

Waar kun je trouwens zo'n mestonderzoek laten doen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-05 13:39

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-05 13:39

Mestonderzoek kan gewoon via de dierenarts of zelf via de Gezondheidsdienst maar daar moet je denk ik lid van zijn (zijn wij volgens mij).

**Geplaatst**: 23-08-05 14:40

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 14:40

Wat jobbeltje zegt is misschien nog niet eens zo gek, alleen gaat dat wel weer handen vol geld kosten natuurlijk. Jij hebt onderzoek gedaan naar ontwormen. Ook over de natuurlijke wijze? Wat is jouw mening hierover? En wat kun jij vertellen over Ivermectine, is dit idd voldoende?

**Geplaatst**: 23-08-05 14:45

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 23-08-05 14:45

Invermectine alleen is niet voldoende, zeker niet voor lintwormen waaraan meer paarden blijken te lijden dan eerst werd aangenomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-05 21:08

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-05 21:08

IMJ schreef:
Wat jobbeltje zegt is misschien nog niet eens zo gek, alleen gaat dat wel weer handen vol geld kosten natuurlijk. Jij hebt onderzoek gedaan naar ontwormen. Ook over de natuurlijke wijze? Wat is jouw mening hierover? En wat kun jij vertellen over Ivermectine, is dit idd voldoende?

Heb nog even wat artikelen opgezocht in schapenvakbladen:

Ook in Nederland is wel discussie over residuen die uitgescheiden worden. Vooral Ivermectine heeft een schadelijke werking op de mestfauna. Mestkevers en vliegenlarven gaan er dood aan - leuk, zou je denken, maar deze beesten zijn belangrijk bij de afbraak van mest en worden bovendien gegeten door vogels. Het kan zijn dat er directe schade is voor bijvoorbeeld weidevogels, maar dat is nooit onderzocht. Het kan ook zijn dat er minder jongen worden grootgebracht doordat er minder kevers en vliegen zijn - maar dat weet men dus (nog) niet.

Over andere manieren van ontwormen (wat is 'natuurlijk ontwormen' eigenlijk??). Conclusies uit onderzoek dat bij schapen is gedaan - maar waarschijnlijk geldt dat op hoofdlijnen ook voor paarden:
- Gerichte fokkerij (dus verder fokken met immune stammen): echt lange termijnbeleid, bij paarden ook ws. niet aan de orde.
- Vaccinatie; is men mee bezig, werkt nog onvoldoende
- Aangepaste voeding, kan ontwormen nooit vervangen
- Biologische bestrijding door toediening van wormlarven etende schimmels; is in onderzoek.

@Sugarmiss; waarschijnlijk weet je ook dat het hele verhaal rond lintwormen bij paarden nog steeds ter discussie staat - er zijn meer lintwormen dan men vroeger dacht, dat klopt - maar er wordt weinig gesproken over de schade die wordt aangericht en dat schijnt dus nogal mee te vallen. Onze DA adviseert (nog) niet te ontwormen tegen lintwormen omdat je resistentie in de hand zou kunnen werken.

**Geplaatst**: 24-08-05 01:23

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 01:23

natuurlijk ontwormen ...

"vroeguh" gaf men 4 x per jaar een hapje buxus aan de paarden
scheen erg goed te werken tegen avn alle soorten wormen ... alleen hoeveel is veilig en hoeveel niet is de vraag ...

**Geplaatst**: 24-08-05 07:50

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 07:50

Normaal kan je in België alleen ontwormmingsspuiten krijgen bij de DA, toch verkopen de meeste apothekers er hier ook. Ik durf al eens de grens over te steken om er mij een aantal aan te schaffen bij jullie. Ook het prijsverschil loopt aardig op. Zo kocht ik hier een equivalan bij de apotheek voor 24 euro die bij jullie bij Hippo's maar 13 euro kostte. Ik heb het naar de DA laten zien en die beweerde eerst dat de kwaliteit niet gelijk was maar mijn tweede DA zei dat er geen kaliteitsverschil de samenstelling was idendiek.
Door alle verschillende merken met soms toch dezelfde samenstelling is het allemaal niet simpel om het juiste en efficiënte eruit te pikken.

Ik blijf bij twee maal chemisch ontwormen en de rest natuurlijk.

**Geplaatst**: 24-08-05 10:49

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 10:49

nickyu schreef:
natuurlijk ontwormen ...

"vroeguh" gaf men 4 x per jaar een hapje buxus aan de paarden
scheen erg goed te werken tegen avn alle soorten wormen ... alleen hoeveel is veilig en hoeveel niet is de vraag ...

Buxus? Dat is toch ook voor paarden schadelijk? Ik weet niet of het in deze kleine hoeveelheden toxisch is (of ophoopt in de lever nets als JKK) maar goed, je zei vroeguh.... dat is niet nu, dus eigenlijk maakt het niet zo heel veel meer uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-08-05 12:19

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-05 12:19

750 gram buxus is dodelijk...........

**Geplaatst**: 24-08-05 12:24

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 12:24

Kendra schreef:
750 gram buxus is dodelijk...........

...maar dan zijn wél ook de wormen weg

!

**Geplaatst**: 24-08-05 15:12

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 15:12

ingeo schreef:
Kendra schreef:
750 gram buxus is dodelijk...........

...maar dan zijn wél ook de wormen weg !

Wt zou nou eigenlijk schadelijker zijn de pasta's of de buxus..........

**Geplaatst**: 24-08-05 15:26

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 15:26

De buxus op korte termijn, de pasta's......

**Geplaatst**: 24-08-05 16:40

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 16:40

Sugarmiss schreef:
De buxus op korte termijn, de pasta's......

Dan toch maar liever slecht op langere termijn toch?

. Dan worden ze tenminste wel oud, wat met buxes niet zo goed wil

**Geplaatst**: 24-08-05 17:55

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 17:55

Sugarmiss schreef:
De buxus op korte termijn, de pasta's......

Maar hoe lang is op lange termijn?
10, 20, 30, 40 jaar gebruik of nog langer?

**Geplaatst**: 24-08-05 18:31

Re: Alternatieve wijze van ontwormen?

Geplaatst: 24-08-05 18:31

Alane schreef:
Sugarmiss schreef:
De buxus op korte termijn, de pasta's......

Maar hoe lang is op lange termijn?
10, 20, 30, 40 jaar gebruik of nog langer?

als een paard de pasta 40 jaar overleeft, geef mij dan maar de pasta

.