Bokt.nl

Hippotha schreef:

Ik vind het echt heel eng hoe ik toen was......

Esther

hippotha schreef:

Als jij de berichten op het .........forum goed hebt gelezen, dan zul je weten dat ik wel degelijk de hand in eigen boezem heb gestoken.
Ik ben inderdaad zo stom geweest om deze mensen te geloven en zelf mijn paard te gaan bekappen. Ik ben zo stom geweest om die zg. professionele hoefbekapper mijn paard te laten vernielen, tegen alle adviezen in!!!

En omdat ik dit heb meegemaakt, mezelf zo verloren heb, wil IK andere
mensen ervoor waarschuwen.

Hippotha schreef:

Nee, dit hoorde bij de natuurlijke bekapping. het was wel een strasserbekapster, maar ze is gelukkig nog niet aan het strasseren toegekomen.


Ok, is ook moeilijk om een foto te beoordelen, het lijkt nl. we of de zool is "uitgehold"

De zogenaamd overgroeide steunsels zijn weggehaald, die bedekten de zool. Zo kon ze de hielen ook l(NOG!!) lager zetten.

die overgroeide steunsels kunnen toch nooit zoveel hoogteverschil veroorzaken? Dat is toch maar een dunne laag? Over hoeveel cm. hebben we het dan?

Ze zou de volgende keer weer komen om de hoeven te gaan strasseren. Ze zou de hielen compleet verwijderen, om de hoef open te maken?????
Als het zover was gekomen, had ik nu geen paard meer gehad.
Ik ben Van Nassau echt eeuwig dankbaar.
Ik was er hopelijk nog op tijd bij.

nogmaals, waarom zou je de 2de keer dan wel laten strasseren? Op PN wordt strasseren echt niet gepromoot, integendeel zelfs.

Er is trouwens nog een paard dat al langere tijd door deze "professionele" bekapster behandeld was en dit paard staat nu in de kliniek. Kan geen poot meer verzetten en het is de vraag of het nog ooit goed gaat komen....

Ik snap dat je je verschrikkelijk voelt door de toestand van je paard en alles wat er gebeurd is, maar het lijkt me niet terecht dat je die laatste opmerking hier plaatst. Aangezien we dit alleen van jou horen. Als je paard zou kreupelen door dat de smid er een ijzer verkeerd onder timmert ga je neem ik aan ook geen waarschuwing tegen ijzers en/of hoefsmeden hier plaatsen?
In ieder geval wens ik je veel sterkte en succes met je paardje en ik hoop dat het allemaal goed afloopt.

Pellie schreef:

hippotha schreef:

Als jij de berichten op het .........forum goed hebt gelezen, dan zul je weten dat ik wel degelijk de hand in eigen boezem heb gestoken.
Ik ben inderdaad zo stom geweest om deze mensen te geloven en zelf mijn paard te gaan bekappen. Ik ben zo stom geweest om die zg. professionele hoefbekapper mijn paard te laten vernielen, tegen alle adviezen in!!!

En omdat ik dit heb meegemaakt, mezelf zo verloren heb, wil IK andere
mensen ervoor waarschuwen.

ik vraag me af of dit de juiste manier is, het lijkt nu een anti-nb-campagne terwijl je paard de dupe is geworden van je eigen denken en handelen.

de ironie in dit topic is dat het nu een paard betreft wat volgens jou door het natuurlijk bekappen is benadeeld. ik denk niet dat de methode hieraan debet is maar een aantal andere factoren, die je zelf al hebt genoemd. en laten we eerlijk wezen, hoe vaak gaat het mis in het traditioneel bekappen of maken gediplomeerde hoefsmeden desastreuze fouten??
wordt die methode dan ook meteen met de grond gelijk gemaakt? laten we daar eens kritisch naar kijken met zijn allen!!

Jantien schreef:

Eigenlijk eerlijk gezegd vind ik het diep triest om de foto's van de voeten van je paard te moeten zien.
De enige nette foto's die ik daarbij vind zitten zijn die van voordat je er mee aan de slag bent gegaan.

Maar ook lijkt het me een beetje vreemd om aan de hand van deze casus een hele methode aan te willen vallen. Je bent immers zelf aan het bekappen gegaan?

henny_w schreef:

Hallo allemaal,

Ik lees nu zoveel onzin dat ik ook graag wil gaan reageren op het natuurlijk bekappen.
Ten eerste vind ik dat Esther zich ontzettend kwetsbaar heeft opgesteld door zichzelf de schuld te geven van de hoefellende van haar paard.
Dat ze daarom voor niet 'normaal' wordt aangezien vind ik ver beneden peil.

> mijn antwoorden beginnen met een > ik heb tussen de quote´s geschreven zag ik toen ik klaar was....en nu wordt het hopelijk weer duidelijker...

> Sorry, iemand anders beschuldigen van je eigen fouten vind ik dom.....
Sorry, iemand die deze cursus heeft gedaan en al zo lang bezig is en dan nog het verschil niet weet tussen een hiel en een steunsel? of tussen een steunsel en een zool? ja die vind ik dom !
Dit ligt niet aan de cursus, niet aan de site en niet aan de mensen die het geven !


Ik ben geen officieel gediplomeerd bekapper oid. maar bekap mijn paarden al 6 jaar zelf. Waarvan de laatste 4 1/2 op de natuurlijke wijze. Ik benoem het wel bekappen want van tijd tot tijd gebruik ik wel degelijk een kapmes om de steunsels wat lager te zetten of in te korten. Eerder kon dat met een renetmesje maar de hoeven zijn steeds harder geworden door deze methode.

> Als je zoals ook op de site en de cursus en het multimedia pakket (boek en dvd) de hoeven regelmatig (is meestal elke week) onderhoud met een vijl heb je daarnaast alleen een renet nodig om de te lange steunsels weg te halen....meer niet.

Ik heb met argusogen de hoefverhalen op Hoef natuurlijk gevolgd.
Ook toen Esther in de gaten kreeg dat het helemaal fout ging heeft ze op het forum om hulp geroepen richting de "deskundigen" oftewel de webmasters. Echter zonder resultaat.
Wel hebben enkele ex-cursisten hun mening gegeven maar dat werkte niet. Nu krijgt Esther een wijzende vinger na.

> Even voor de duidelijkheid....er is buiten het forum op hoefnatuurlijk speciaal en ook alleen voor de cursisten een apparte maillijst waarop alle vragen kunnen worden gesteld...
Mail dus...maar wel open zodat ook andere cursisten kunnen lezen wat er waar gebeurd en hoe evt. problemen behandeld worden !
Dit zijn geen grote problemen, vaak twijfels van mensen....en bij deze problemen is ook daar advies gegeven.

>Daarnaast is er dus nog het forum....
Die adviezen zijn wel degelijk gegeven....ook door de betreffende mensen van deze cursus....maar eens houd het verhaal op....kan je alleen maar herhalen wat je al gezegd hebt.
Als dat genegeerd wordt wat moet je dan doen?

Mijn mening is dat je van een eendaagse cursus nooit voldoende kunt leren om je eigen paard juist te bekappen. Daar is ervaring voor nodig. Ik heb het met begeleiding van een oude traditionele hoefsmid geleerd die het al 45 jaar deed !!!

> Mijn " een daagse cursus" bestond uit....het geheel lezen van de site....het geheel lezen van alle berichten (voorheen zat het door paardnatuurlijk in)....het lezen van allerlei boeken...het lezen van allerlei site´s op I-net....

> Dit is iets wat vele die deze cursus doen ook gedaan hebben ....lezen lezen en nog eens lezen...en nog steeds lezen...als ergens je intresse naar uitgaat vind ik dit niet meer dan normaal dat je je ook in die materie verdiept?
Hoe eenvoudig die handeling wat je werkelijk maar doet ook is....

> Het praktijk gedeelte van mij bestond uit....het ongeveer 30 jaar geleden al bekappen van de paardenhoef op de diverse manege´s waar ik heb gewerkt...zei het op een traditionele manier...zoals de hoefsmid het dus doet maar de wanden al wel korter en gelijk met de zool.
Een middag oefenen op de meest vreemde hoeven die ik ooit gezien heb....in een keer terug gebracht naar een resultaat zoals dat er na vele bekappingen uit zou moeten gaan zien....
Had je aan een hoef niet genoeg...dan pakte je een andere.
Mijn praktijk ervaring mag dan misschien niet op een school begonnen zijn...ik ben eigenlijk koekjesbakker...letterlijk....maar ik dacht toch te kunnen zeggen dat het een ruime ervaring is waarin vele paarden zo bekapt zijn.....
Ik heb...ondanks dat het nog niet geheel hetzelfde was nog nooit een paard daarvan kreupel gezien door deze manier van bekappen...en daar ben ik niet trots op....wel blij om !!!

> Hoezo 1 dag?

> Ik ben geen HOEFSMID..ik kan geen ijzer onderslaan of maken..iets waar een heel groot deel van de normale hoefsmid cursus uit betaat.
Ik kan ook geen grote inwendige problemen verhelpen
Ik snij ook geen hoefzweren open
Daar heb ik een DA voor of een gespecialiseerde paardenkliniek...

> ..maar als je aan de voorwaarde kan voldoen, niet eigenwijs bent en je houd aan wat er gezegd wordt... dan kan iedereen zeker na een een-daagse curus + de site + het pakket dat bij de cursus hoort de hoeven van paarden onderhouden...want dat is het en niets meer...
Ik heb dan ook wel paarden ZONDER hoefproblemen....zoals ook de cursus daar van uit gaat !!!!

Toen ik hem vertelde over de andere methode, de natuurlijke manier. Stond hij daar helemaal niet afkerig tegenover. Maarrrr adviseerde hij mij. Hou altijd de correcte voetas in de gaten.
Dat is het allerbelangrijkste.
Op het forum waar natuurlijk bekappen gepromoot wordt is eerder door de webmaster wel degelijk benoemd dat de voetas van minder belang was.

> Als je op deze wijze bekapt, de zool aanhoud dus...komt het met die voetas ook dik in orde....en juist omdat we dit geleidelijk aan doen zal het paard ook nergens last van hebben.
Juist....want die voetas is vaak al niet in orde door te lange hielen.

Ja logisch want dat is met een dode paardenhoef ook niet te bepalen.

> Oja zeker wel....daarbij, ook bij de normale hoefsmid cursus oefend men alleen op dode paardenhoeven ? Heel veel later mag men een echt paard proberen....wat is het verschil?

Dat daar nu een goedpratende draai aan gegeven wordt vind ik een misselijke streek waar Esther de dupe van wordt.

>Dit is geen goedpratende draai die er aan gegeven wordt...alle zaken die op de site en cursus en boek beweerd worden zijn....zoals ik al eerder hier op bokt heb geschreven....dubbel blind onderzocht !!! en de gegevens overal te vinden en de bronnen staan vermeld !!!

Alles wat geen natuurlijk bekapper is wordt daar afgekat.

>Tja....draai het spiegeltje eens om? hoe wordt er tegen ons aangekeken? Jij hebt er dan een gevonden die er wel voor open stond....de meeste hoefsmeden zeggen wat anders...die zijn niet blij als jij dat straks zelf kan gaan doen.

Dus Nick dat jij nu Esther hebt aangeraden dat ze er er desnoods een gewone hoefsmid bij had moeten halen is een kletskoek verhaal waar je jezelf tegenspreekt met eerdere berichten.

>Goed lezen, een probleem wat vaker bij veel mensen voor komt, blijkt toch erg moeilijk te zijn....
IK heb nergens geschreven dat IK een hoefsmid aanbeveel.....
IK geef de cursus niet hoor ...

Want zelfs een natuurlijk bekapper die in noodgevallen nog een ijzer onderslaat deugt volgens jou en vele anderen daar al niet. Er is zelfs een speciale lijst voor aangemaakt, weet je nog?

> Ja hoor , is me bekend (ook de reden dat IK geen hoefsmid aanbeveel voor onderhoud aan hoeven) en je hebt volledig gelijk dat ik absoluut tegen een ijzer ben en ook het bekappen van een reguliere hoefsmid niet meer bij mij zal gebeuren zonder mijn aanwezigheid!
Mocht ik om welke reden dan ook mijn paarden niet zelf kunnen bekappen , mijn vrouw kan of liever...durft dit niet , zal er toch onderhoud moeten zijn , niet dan?
Echter het gebeurd dan wel op de manier die IK wil !
Want mijn manier is zeker geen ijzer eronder, maar ook niet op de manier bekappen alsof er een ijzer onder zou moeten komen ! daar zit wel degelijk een groot verschil tussen beide manieren in ....

> Wil hij dat niet dan zoek ik een ander....en dat mag van mij iemand zijn die de cursus gedaan heeft en waarvan ik kan zien dat die het begrepen heeft..

> Daarnaast...OP de CURSUS wordt WEL gezegd laat eerst je hoefmsid komen, vertel wat je van plan bent en niet het minst belangrijke .....laat deze hoefsmid het ijzer verwijderen...ga daar niet zelf aan liggen klooien !!
Nadat het ijzer er af is kan de hoefsmid hem zo ver mogelijk bekappen, dat scheelt je zelf een hoop vijl en of snij/knip werk.
In het boek van dezelfde mensen te vinden op pagina 142! hoofdstuk LATEN BEKAPPEN...

Dat Esther er voor gekozen heeft om haar paard nu, desnoods met ijzers, maar in elk geval pijnloos te laten staan daar gaan jullie helemaal aan voorbij. Want Nick volgens jou moet een paard maar 'harden' toch?

> Foutje van je.....dit ijzer lost het pijnprobleem op ja....maar meer ook niet...het werkelijke probleem blijft !
En nee, nog een foutje van je...want ik ben wel degelijk heel voorzichtig....geleidelijk is een woord dat steeds weer terug komt...en ja...dan kan het paard dat aan als het om een normale gezonde hoef gaat...zie mijn stuk over voorzichtig/gevoelig en pijnlijk !
Daarin stel ik toch heel duidelijk dat als je aan alle genoemde zaken hebt voldaan...je geen fouten hebt gemaakt en je paard na zolange tijd nog niet goed op de voeten staat er iets geheel anders fout is waar naar mijn mening veel te lang mee door gekloot wordt (onder andere het langdurig hoefschoen gebruik want daar gaat het om) en dan uiteindelijk de hoeven de schuld krijgen

Wel wordt er op PaardNatuurlijk geregeld gewezen op te hoge hielen en als gevolg daarvan hoefproblemen.

>Yep...veel problemen, net als door een hoop andere normaal geachte oorzaken zoals het opsluiten op stal....
Wat dacht je hier over de juiste hoefas met die veels te hoge hielen?
Die kloppen bij jou visie dus wel als een paard bokhoeven heeft bijv.?
Niet in mijn ogen...maar kijk eens rond, hoeveel paarden zie je op ijzers staan die hier last van hebben of al akelig dicht in de buurt van zitten?
Precies wat er nu weer gebeurd door het gebruik van dit ijzer met wiggen...deze pijn is ff weg ja....maar verder?

De paarden van de webmaster hebben allemaal uitzonderlijk lage hielen. Prima als ze daar goed mee uit de voeten kunnen. Maar naar mijn mening is GEEN enkel paard gelijk en idem zijn hielen qua lengte niet te vergelijken. Juist de zool is bepalend. Maar ook dat zegt naar mijn mening niet alles. Voor mij geld als hoofdpunt de voetas.

>Precies...de zool is bepalend...en die bepaald ook mede de voetas?
De hoef bepaalt zelf hoe die zool groeit....en uiteindelijk zal je , als je die zool aanhoud ook de juiste stand van het been cq voetas krijgen.
De voetas en alle problemen daaromheen wat betrekking heeft op het natuurlijke manier van bekappen zijn te vinden op....pag 67 en 68.
Daar staat ook duidelijk aangegeven wat je wel en niet kan doen!

>Nogmaals ...er staat nergens geschreven dat de hielen maar een bepaald aantal cm mag wezen....dit verschilt van paard tot paard.
Bij 2 paarden van mij verschilt dit ook...de ene staat echt wel (zichtbaar voor een volkome leek) hoger dan de andere...maar ik hou bij beide de zool aan !

Een vervelend gevolg van TE lage hielen is dat paarden te ver doorbuigen in de kogels zodra ze in beweging komen.
Op de Hoef Natuurlijk site is het paard te zien van de webmaster waar de hiellanding getoond wordt. Als je daar naar kijkt en de naar mijn mening te drastische doorbuiging van het kogelgewricht, dan hou ik mijn hart vast voor de gewrichtskapsels en de pezen.
Op een amerikaanse site wordt door een bekend natuurlijk bekapper benoemd dat paarden die bereden worden iets hoger in de hielen gelaten moeten worden dan bij de wilde paarden.
Ook vanwege de overbelasting van gewrichten, kapsels en pezen.

>Tja....denk niet dat het de bedoeling is dat we hier nou een complete hoefcursus gaan geven, bronnen hoeven te gaan vermelden, of de werking van een kogelgewricht te gaan behandelen...maar daar gaat deze discusie niet over en moet je maar boeken en site lezen of de cursus volgen
Daar wordt je het belang hiervan uitstekend uitgelegd.
Ik kan wel weer pagina nummers gaan geven maar daar heb je toch niks aan als je het boek niet hebt.

Nog een nadeel van de cursus vind ik dat er mensen zijn die ook al paarden van anderen gaan bekappen.

>Nadelen ken ik ook genoeg....een paar daarvan?
Een daarvan is dat mensen die de cursus niet gevolgd hebben en zelfs het boek en dvd niet in huis hebben....wel andere mensen advies gaan geven over deze manier van bekappen....

> Een ander nadeel .....er zijn mensen die zelfs een negatief oordeel over deze cursus en inoud daarvan durven geven...ja dezelfde mensen die dat boek niet hebben, de cursus niet gevolgd enz...

>Nog een nadeel.... als iemand de schuldige vinger gaat wijzen naar een ander terwijl ze zelf fout zijn geweest en zich niet aan de inhoud van de gegeven stof houden !
Daar ook nog over gaan liegen en zo een methode afkraken die voor vele paarden een hele grote verbetering zouden zijn in hun leven !

>Nogmaals....de site, het boek met dvd, de cursus, het internet.....dit alles samen met de in mijn ogen goede ondersteuning als die noodzakelijk is....is ruim voldoende om paardenhoeven te onderhouden....niet meer en niet minder...maar dan moet je wel wat doen met die ondersteuning als je die nodig hebt...

Daar is al het een en ander fout gegaan. Ik ga geen namen benoemen.

> Nou...doe ze maar wel dan....ik wil dat wel eens weten en ik denk de mensen die de cursus geven ook....maar dan om meerdere/andere redenen....hoe anders kunnen zij er van bewust zijn dat hun cursus misschien ergens aangepast moet worden?

> Beschuldigen in lettertjes zonder feiten en bewijzen is erg gemakkelijk.....nog makkelijker wordt het zonder namen te noemen...
De vele goede resultaten kunnen we ook aanwijzen, namen van noemen, geen probleem hoor....hoeveel wil je er hebben? laten zien zelfs....kom maar op hoor...waar zijn ze eigenlijk bang voor? Wij nergens!

> Ik vind dit dus zo een grote onzin..net als dat Esther schreef dat ze die site bewust zo liet staan om mensen straks te kunnen laten zien waar ze ingestonken zou zijn....
Schrijf dan tenminste eerlijk op dat je zelf de fouten hebt gemaakt en NIET hebt geluisterd....dan is het wel zo eerlijk....

> Als ik toch verdorie morgen er achter kom dat er een bezig is geweest die deze cursus heeft gevolgd en mijn paard naar de knoppen heeft geholpen , maar dan ook alleen door deze figuur en niet door fouten van mezelf of achterwegen laten van essentiele info, dan zeg ik dat toch...ook en juist zeker met vermelding van de naam hoor , ik laat dan door zon cursist toch niet meer paarden verkloten?
Over dierenliefde gesproken...nee daar help je ze mee..

Ik ben wel degelijk voor de natuurlijke methode. Maar de waarschuwing die Esther heeft gedaan vind ik zeer terecht.

Groetjes, Henny

Hippotha schreef:

sflj schreef:

En Nick,
Ik ben niet verwijderd, maar had geen zin meer in die vreselijk onzinnige discussies, waar jij onder andere de aanstichter van bent.

Het zit er nu weer aan te komen dat het deze kant opgaat, dus ga vooral je gang, Ik heb geen zin mezelf tegen al die onzin te gaan verdedigen en dat ga ik ook niet doen.


Groetjes, Esther

jeanke schreef:

Als ik een paard moest keuren met zo'n hoeven als de jouwe schrijf ik daar een zware bemerking bij: veel te kort en de straal komt in contact met de grond.
En dat je geen problemen hebt gehad, is meer geluk dan wijsheid.