Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-11-04 18:53

Geplaatst: 26-11-04 18:53

jeddah schreef:
Die mutaties zijn ook zorgelijk, natuurlijk! En wat dat betreft is het fijn dat er voor Hypp een test gekomen is, maar Impressive zelf is er dus "per toeval" aan gekomen, er zijn geen andere paarden uit zijn stamboom bekend die de mutatie hebben.

Impressive zelf gaat wel 3 keer terug op dezelfde Engels Volbloed hengst Three Bars, maar die hengst is zo ontzettend veel gebruikt en komt in erg veel Quarter stambomen meerdere keren voor dat dat de reden niet kan zijn, dan had het elders in een andere stam ook moeten gebeuren.

Quarter x Arab wordt wel gekruist, maar ook niet zo ontzettend veel, en Arab x warmbloed ook, maar er wordt dan meestal wel een volle Arab, dus niet een halve Quarter gebruikt.

Het wordt (voor mij) steeds interessanter, wie kan mij helpen aan de afstamming (zo ver mogelijk terug) van Impressive, met name het volbloed gedeelte en het hier al genoemde inteelt verhaal.

Juist inteelt is iets wat me erg interesseert, maar dan juist alle mogelijke narigheid, dat dit met zich mee kan brengen.

**Geplaatst**: 26-11-04 18:55

Geplaatst: 26-11-04 18:55

impressive's pedigree

Alsjeblieft!

**Geplaatst**: 26-11-04 19:32

Geplaatst: 26-11-04 19:32

Kitten schreef:
Juist inteelt is iets wat me erg interesseert, maar dan juist alle mogelijke narigheid, dat dit met zich mee kan brengen.

Dat zie je verkeerd. Inteelt is als het mis gaat en lijnteelt als er iets moois uit komt. Cool

In sommige halterpaarden die op de Worldshow voorgebracht worden zit soms 5 tot 8 keer Impressive in de bloedlijn.

**Geplaatst**: 26-11-04 19:43

Geplaatst: 26-11-04 19:43

Ik twijfel ook of het daardoor komt, het is neem ik aan, ook al onderzocht. Niet alleen de halter paarden, maar bij veel QPA zie je veel lijnen terug keren, bij de Reiners Doc Bar, Poco Bueno, bij de Pleausre paarden de Zippo's, enz. Ook bij het KWPN komt het geregeld voor.

**Geplaatst**: 26-11-04 20:23

Geplaatst: 26-11-04 20:23

Sugarmiss schreef:
Dat zie je verkeerd. Inteelt is als het mis gaat en lijnteelt als er iets moois uit komt.

In sommige halterpaarden die op de Worldshow voorgebracht worden zit soms 5 tot 8 keer Impressive in de bloedlijn.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar waar stopt het een en begint het ander.
En wie garandeert hoe ver je gaan kunt, zonder in de problemen te komen.
Ook bij arabieren wordt lijnteelt tot in het extreme toegepast, maar wie garandeert dat dit altijd goed gaat.

**Geplaatst**: 26-11-04 21:15

Geplaatst: 26-11-04 21:15

Dat dit niet altijd goed gaat speelt nu in Amerika bij de cuttingpaarden sterk. Door erg veel met een bepaalde bloedlijn te fokken (Poco Bueno) blijkt nu de genetische afwijking HERDA/HC in aantallen sterk te zijn toegenomen.
HC is niet iets wat alleen voorkomt bij QAP's , maar door de inteelt komt het nu wel heel wat vaker voor bij deze rassen.

Ook bij deze afwijking heb je 2 ouderdieren nodig die 'belast' zijn om een veulen te krijgen waarbij het vel van het lichaam valt als er druk op de huid komt.
In tegenstelling tot HYPP heeft een eenzijdig genetisch belast dier nergens last van.

En dan hebben we het nog niet gehad over GBED, waarbij bij 2 belaste ouderdieren het veulen óf wordt afgestoten (abortie) of kort na de geboorte komt te overlijden.

En bij de Paints natuurlijk het OLWS, waarbij het veulen van 2 ouderdieren die dit bij zich dragen een zeer pijnlijke dood sterft aan koliek, als het niet tijdig wordt geëuthaniseerd.

Al deze 'ziektes' zouden veel minder voorkomen als er minder aan inteelt zou worden gedaan.

**Geplaatst**: 26-11-04 21:27

Geplaatst: 26-11-04 21:27

Even een kleine toevoeging, OLWS heeft niks met inteelt te maken, gaat puur om het bont gen, wat ook bij andere rassen dan de Paint voorkomt.
Je moet daarbij dus voorzichtig zijn met het kruisen van 2 paarden die kenmerken hebben van de Frame Overo Bont gen, maar het heeft absoluut niks met pedigrees te maken.

Verder is het eigenlijk wel frappant dat er binnen de QPA veel "ziektes" bekend zijn die erfelijk zijn, ik hoor over dit soort dingen weinig bij andere rassen, ligt dat aan mij, dat ik me er gewoon nooit in verdiept heb, of aan het feit dat er in de VS op deze rassen eerder onderzocht wordt, op of het simpele feit dat de Quarter alleen al het grootste ras ter wereld is en daardoor meerdere problemen heeft?

**Geplaatst**: 26-11-04 21:45

Geplaatst: 26-11-04 21:45

Jeddah struin eens rond in sommige KWPN-topics op F&A. Daar wordt toch met enige regelmaat iets geroepen over erfelijke ziektes of gebreken bij sommige KWPN-ers. Ik ben er niet voldoende in thuis maar o.a. OCD zou een erfelijkheidscomponent hebben.

Ik heb zelf een inteeltproduct, dat gelukkig 100% gezond is (nu ja...hij heeft een hoefzweer, maar dat is a.g.v. een wel erg natte wei Lachen

). Mijn veearts heeft mij vertelt dat 1x inteelt (dus zoon x moeder of broer en zus) niet zoveel problemen op hoeft te leveren. Meerdere keren lijnenteelt wel.

Een bekend veelvuldig ingeteeld ras is de Bels. Dit ras kampt met een aantal heel specifieke raseigen genetisch bepaalde ziektes (een soort mok). De gemiddelde leeftijd van deze paarden is ook gedaald.

Ik heb zelf wat onderzoek gedaan naar het voorkomen van sarcoids bij paarden (omdat Lanna er eentje had). Volgens de statistieken komen die heel veel voor bij quarters en arabieren...

**Geplaatst**: 27-11-04 07:34

Geplaatst: 27-11-04 07:34

Ja, met OCD was ik al bekend, maar ik bedoel eigenlijk echt iets wat in de "lijn" zit, zoals Herda en Hypp bij de QPA's.

Oja, dat van de Bels heb ik inderdaad ook over gelezen!

Toch nog steeds benieuwd of er "meer" is, wat ook op 1 paard of 1 stam terug te halen valt in andere rassen dan QPA's.

**Geplaatst**: 27-11-04 09:02

Geplaatst: 27-11-04 09:02

jeddah schreef:
impressive's pedigree

Alsjeblieft!

Bedankt Jeddah. Hoe werkt die "All Breed" data base? Is dit vrij toegankelijk, of alleen via een betaald lidmaatschap?
Als ik probeer in te loggen, blijft hij om een ID nummer vragen en ik zou wel eens verder willen kijken, achter Impressive.

Het valt me op (Ik heb absoluut geen verstand van western paarden van welk ras dan ook) dat Impressive een zeer hoog % Engels volbloed in zijn afstamming heeft, is dit gebruikelijk bij Quarters?

Waar ik eigenlijk nieuwsgierig naar ben, is waar dat stuk E.volbloed weg komt. Is dit allemaal Amerikaans gefokt of is er in het verleden ook gebruik gemaakt van Engels/Frans/Duits gefokte E. Volbloed.

**Geplaatst**: 27-11-04 09:19

Geplaatst: 27-11-04 09:19

Het Amerikaanse Quarter Horse is ontstaan uit het Engelse volbloed, gekruisd met verscheidene rassen die op dat moment ter beschikking stonden. Men wilde een klein snel en handzaam paard dat in staat was door de week op de ranch te werken en koeien te drijven, Zaterdag ingezet kon worden voor de Kwart Mijl races (Quarter Mile Horse, later verbasterd tot Quarter Horse) en zondag de familie naar de kerk bracht. Zonder Engels volbloed geen Quarter Horse zoals we hem nu kennen. Het Engelse Volbloed is het enige ras dat nog steeds aan het Quarter Horse mag worden toegevoegd, dat wordt dan ook nog gedaan, en daar is niet iedereen het mee eens. Zo zijn er bijvoorbeeld stromingen die geen Engels volbloed toegevoegd willen zien na 1940 (dat de Quarter Horse Association werd opgericht, en er persoonlijk werd gekeurd welke paarden er aan de rasbeschrijving voldeden om ingeschreven te kunnen worden)

Met het risico dat we vreselijk offtopic gaan, hier wat links voor je:

http://www.foundationhorses.com/
http://www.nfqha.com/
http://www.fqha.com/
http://www.fqhrregistry.com/

Door de jaren heen is er een specialisatie ontstaan binnen het Quarter Horse ras. Er zijn ook nog steeds paardenkoersen die met Quarter Horses worden gelopen, hier wordt dus heel veel Engels Volbloed voor gebruikt. Waar de paarden dan vandaan kwamen en nog steeds komen en hoe ze gefokt waren/zijn zou ik niet weten.

**Geplaatst**: 27-11-04 09:51

Geplaatst: 27-11-04 09:51

Bedankt Cassidy, hier kan ik alweer het nodige uithalen.

**Geplaatst**: 27-11-04 10:00

Geplaatst: 27-11-04 10:00

Kitten schreef:
Hoe werkt die "All Breed" data base? Is dit vrij toegankelijk, of alleen via een betaald lidmaatschap?

Het grootste gedeelte is vrij toegankelijk (opvragen van gegevens) voor sommige dingen moet je idd een ID hebben. Gewoon uitproberen Haha!

**Geplaatst**: 28-11-04 01:00

Geplaatst: 28-11-04 01:00

Sugarmiss schreef:
Zorgelijk zeker, maar ik denk idd niet (zoals ook Jeddah) zegt dat het bij Warmbloeden voor zal komen.

Paarden met papieren zijn meestal dure paarden en de combinatie Warmbloed / QAP zie je niet veel.

Ik denk eerder aan goedkopere paarden/pony's (zonder papier) die door broodfokkers/dubieuse handelaren aan de man gebracht worden.

kleine bemerking in deze, dat vroeger (een jaar of 10 á 15 geleden, misschien nog wel wat langer) de quarters die geimporteerd werden toen hier in nederland werden ingeschreven in het NRPS stamboek vanwege dat de papierentoestand richting de US en de registratie hier nogal moeilijk was (het precieze hoe en wat is me even ontschoten).
en het mij dus helemaal niet gek in de oren klinkt dat er ook buiten het quarter, paint en appie stamboek paarden zijn die hypp cq. epileptische aanvallen vertonen.

**Geplaatst**: 28-11-04 18:54

Geplaatst: 28-11-04 18:54

http://hypp.ziggen.net

mijn pony heeft ook een tijdje geleden aanvallen gehad..

ik zal het kort proberen te vertellen:

het is inmiddels al een aantal maanden geleden dat alles begon...
ik zou een weekeind weg gaan naar een festival...
de dag dat ik weg zou gaan merkte ik aan hem dat hij niet helemaal lekker was..
hij was wat sloom en had geen zin om iets te doen.. het was warm weer, dus dacht dat het
daar aan zou liggen.. ik had iemand gevonden die hem die dagen voor mij zou doen..
longeren of rijden.. dat zou ze nog bekijken !

met een ongerust gevoel van binnen ben ik toch weg gegaan...
de dag dat ik terug kwam zou zij hem nog doen, omdat ik helemaal kapot was !

de volgende de dag kwam ik op stal.. heerlijk... mijn eige pony weer ! hij zag er weer goed uit. en was
vrolijk en opgewekt !
ging rijden en een ander iemand heeft hem gedaan... ze heeft hem
gelongeerd. Ik ben drie dagen weggweest.

samen met een vriendin van mij die mee ging op de fiets gingen we het bos in..
ik was nog geen 5 minuten aan het stappen en hij loopt niet
goed. stap af om te kijken en hij liep idd met ze rechterachter been niet
goed.. hij draaide ze been weg. in plaats van dat hij hem er onder zetten. Er naast lopend
terug naar stal dan maar.. na nog geen twee stappen staat hij te trillen
met ze hele achterkant. hij staat paar minuten te trillen en zakt in
elkaar.. eerst op ze kont, en toen op ze zei.. hij is ongeveer 10 minuten
blijven liggen en stond weer op.. onderweg naar stal( dat was nog geen 3
minuten lopen) wil hij weer twee keer in elkaar zakken..
op stal dierenarst gebeld en die heeft allemaal onderzoeken gedaan,
bloed onderzoek naar zijn spieren.. en allerlei tetsjes gedaan..
hij dacht aan licht axatie (evenwichtstoornis) en waarschijnlijk was het
een epelepschi aanval... hij wist het zelf ook niet.

De volgende dag de bloed uitslag gehad, en alles was prima in orde.
Op zijn advies 5 dagen geen biks, en rondjes stappen over het erf.
na 1 week gestapt te hebben weer begonnnen. eerst lange stuken door het bos lopen. En weer longeren.en later weer rijden. Hij liep weer erg goed. Maar toch nog zwakker in zijn achterhad. Op een dinsdag avond hij liep hij slecht.. hij draaide weer ze rechterachterbeen weg.. en was weer heel wankel aan de achterkant.
de dierenarst nog niet gebeld.. wil eerst kijken hoe het de dag erna zou gaan.

toen ben ik in contact gekomen met een paragonist...
zei vertelde mij dat amigo vereden was.. en dat het allemaal me eigen schuld zou zijn.. ik kreeg het advies van haar om
met een zachte druk, 6 x
een linker volte, 6 x een rechter volte gerden omdat daaarna de bloedcirculatie op
peil zou zijn. En daarna veder rechte lijnen rijden en stukjes draven.
Het ging allemaal erg goed, en ook zetten hij ze achterhand er steeds meer onder,en
Zetten hem ook krachtig weg. In de tussen tijd gewoon gerden, wel erg rusgtig aan gedaan.. en het ook afgewisseld met soms longeren.

Woensdag 22 september ging het toch weer mis
ik beging altijd met rondjes stappen in de bak..
daarna stapte ik aan een lang teugeltje richting het bos.
na nog geen 5 meter begint hij weer vreemd te lopen.
ik er af. zadel af en hij loopt heeeel vreemd hij tilt ze achterbenen
achterlijk hoog op,. en slaat ze als het waren naar ze buik toe. (net als de eerste keer)
hij stond heel wankel, en begon weer te trillen.. maar hij viel niet. even wat mensen op stal er
naar laten kijken, maar die wisten het ook niet..
daarna maar op stal gezet. hij ging toen plassen.. drie keer achter elkaar
elke keer klein beetje..leek wel of hij er moeite meer had.
daarna heeft hij staan slapen, met zijn hoofdje in mijn schoot leunend. toen ik weg ging knapte hij wel wat op...

de dagen er naar heb ik met hem aan de hand gestapt.. durfde er niet meer op...
het ging steeds slechter met hem.. hij leek wel depresief !! hij wou niet meer wandelen...hij hinnekte niet meer... hij had geen intressen meer in dingen...het leek of ze einde na bij was.. de dierenarst wist zich geen raad..

toen ben ik in contact gekomen met een dokter anders... ik moest haren van hem op sturen..met het verhaal er bij... dat heb ik gedaan..
in de tussen tijd ging het nog steeds niet met amigo...'

ik had besloten dat als hij het einde van die maand nog niet beter zou gaan dat ik hem liet in slapen... twee dagen na mijn besluit ging het oppeens een stuk beter !! hij was weer wat druker met wandelen.. en ik drufde wat veder te wandelen... na een aantal dagen gelongeerd... het ging eigelijk SUPER... hij had er veel zin in.. alleen maar bokken en gek doen.. die dag er na besloot ik een rondje op het te stappen.. het ging echt goed... steeds een groter rondje ! het was geweldig.. hij knapte op !!

ik kreeg de uitslag van zijn haar onderzoek...hij zou een nier ontsteking hebben.. kreeg voor hem homiopatische druppels... in de tussen tijd ging het echt super goed ! ik moest hem die druppels drie keer per dagen geven... en maand lang... sins eergister ben ik daar mee gestopt !!

en het gaat nog steeds goed !! het rijden gaat lekker.. hij loopt ontspannen.. en heeft er weer plezier in.. (Denk ik )

ook ik ben gaan denken aan HYPP.. maar hij is een volle welsh.. en via zijn fokker gehoord dat zijn ouders nooit ergens last van hebben gehad..

(sorry dat het zo lang is)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-04 14:31

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-04 14:31

Tipje,

Laat je paardje is nakijken op calciumtekort, zoals jij het zegt lijkt het wel een aanval van calciumtekort.
Behandeling is dan heel makkelijk, geef hem een calciumoplossing en hij knapt op.
Paarden hebben dit soms ook wanneer ze een zomer lang op een schrale wei hebben gestaan.
En nierontsteking aan de hand van een plukje haar? je reinste kolder Boos!

Dan barsten ze nl van de koorts en was dat met een bloedonderzoek naar voren gekomen.
Succes ermee

**Geplaatst**: 30-11-04 18:06

Geplaatst: 30-11-04 18:06

Ga ik te ver als ik zeg dat ze beter helemaal niet meer met nazaten van die impressive moeten fokken ongeacht of ze het wel of niet dragen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-04 18:21

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-04 18:21

Ja dan ga je mijn inziens te ver, hoewel ik zelf een Hypp paard heb, kun je met een n/n paard gewoon fokken en zijn er meerdere eigenschappen die wel goed zijn.
Ik zou met een paard dat Hypp n/h is niet fokken en zeker niet verkopen aan een persoon die dit niet wist maar desalniettemin wil ik anderen mijn wil niet opleggen.
Groetjes Lisa

**Geplaatst**: 01-12-04 11:12

Geplaatst: 01-12-04 11:12

Amigootje: ik hoop voor jou dat het goed blijft gaan met amigo, maar mocht je er nog eens bij uitkomen dat het ineens slechter gaat, met stijfheid, zwakheid en trillende spieren. Laat dan meteen de dierenarts komen en een beetje bloed trekken voor onderzoek (niet te lang wachten, je wilt weten wat er op die momenten mis gaat, niet hoe het is een uur na zo'n "aanval"). Mocht er sprake zijn van HYPP dan treft de DA een verhoogd kaliumgehalte in het bloed aan.

Het lijkt me bij een volle Welsh niet waarschijnlijk, maar je weet maar nooit. Iig kun je dan HYPP van je lijstje afstrepen, en verder zoeken naar wat het wel is.