Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-25 07:04

Geplaatst: 12-04-25 07:04

Dit paard is toch niks te dun? Verdere body zal uit training moeten komen.
TS heeft volgens mij nog niet vermeld wat dit paard aan arbeid doet.
Zoals velen al aangaven, wat een ontzettende hoeveelheid belastend voer! Ik zou eerder focussen op een simpeler basis met eiwit en oliën.
Maar vooral: wat is nu precies het probleem, want in gewicht/lijf zie ik het niet…

**Geplaatst**: 12-04-25 08:14

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 08:14

dat is best veel voer per dag, hoeveel werkt deze ruin per dag/week??

er zijn gewoon paarden die niet dik worden, glimt nooi op de foto,
is mentaal misschien niet happy maar dat los je niet op met nogmeer voer.

misschien een andere manier van trainen oppakken??

**Geplaatst**: 12-04-25 08:27

Geplaatst: 12-04-25 08:27

Beemsterkaas schreef:
Een actief sportpaard groter dan 1m70 dat van nature snel terugvalt en nog niet op het juiste gewicht zit, heeft niet genoeg aan 2 kg krachtvoer. Dat kan in de toekomst komen, als ze ouder worden of minder zwaar in training staan.

Een groot paard dat nu zoveel voer krijgt van het ene moment op het andere op enkel en alleen maar hooi zetten is ook echt niet verstandig.

Wat TS volgens mij best doet, nogmaals, is terug naar de simpele basis hooi + brok + wei + eventueel wat slobber als beloning.

Zo makkelijk kan het zijn met paarden.

Ik heb vroegah alleen maar sportpaarden gereden en er kreeg er geen 1 meer dan 2 kilo brok. Wel minder.

Dat het nu niet verstandig is van de een op de andere dag kan ik nog inkomen.

Maar gewoon zoveel geven is iets wat ik te eerste niet begrijp.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:32

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 08:32

Dit dier heeft veel te veel energie nodig om 11.5 kilo meuk te verwerken...

En buiten dat vind ik deze zeer zeker niet te dun ..dikke prima zo..

Wat doet dit paard aan training?

**Geplaatst**: 12-04-25 08:34

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 08:34

Zelfs met rijk hooi kan zo'n type paard niet zonder brok.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:36

Geplaatst: 12-04-25 08:36

Beemsterkaas schreef:
Zelfs met rijk hooi kan zo'n type paard niet zonder brok.

Maar dat hoeft geen 11,5 kilo te zijn .
Goed hooi en een goeie brok. Weidegang in een goed groene weide. En gewoon even niet trainen. Heb je over 5 maanden een ander paard.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:41

Geplaatst: 12-04-25 08:41

Beemsterkaas schreef:
Zelfs met rijk hooi kan zo'n type paard niet zonder brok.

Zonder brok heeft toch niemand het over?

Maar deze overmaat aan zooi word geen 1 paard beter.

Overigens vind ik zijn foto's ook niet dramatisch.

En zou hem nu overigens op de wei zetten overdag.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:43

Geplaatst: 12-04-25 08:43

Enkel TS geeft 11.5 kg, er is niemand in dit topic die dit adviseert.

Ik zei: 4 à 5 kg brok - hooi - wei - wormencheck. Eventueel slobber als beloning na het rijden.

Een paard van 11.5 kg voer naar 0 kg krachtvoer brengen is gewoon geen goed advies.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:43

Geplaatst: 12-04-25 08:43

Cioccolato schreef:
Ik zou eerst eens even terug naar de basis gaan. Al dat krachtvoer er af.

Stap 1. Rijk ruwvoer. Rijk! Niet arm, niet mooi, niet groen, rijk.
Je snapt m vast.

En verder lijkt me een gezondheidscheck op z'n plek. Veel stress kan ook voor maagzweren zorgen bijvoorbeeld.
Bloedonderzoek.
Constante stress met buiten staan is niet gezond, dus dat ook op lossen.
En dan eens kijken naar krachtvoer.

Mijn reactie over geen krachtvoer was hierop DP.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:44

Geplaatst: 12-04-25 08:44

Ik heb mijn schrale paarden dikker gekregen op een combi van Equifyt Zupa + Pavo Weightlift + olie (en een balancer). Met mijn volbloed had ik echt al vanalles geprobeerd, Slobbertje hier, brokje daar, tot ik voeradvies vroeg aan de veearts en zij heeft berekend wat hij precies nodig had. Na 2-3 maand zag ik mooi verschil.
Zou bij jouw paard sowieso een keer advies van een veearts vragen. Gek dat hij niet aankomt van zoveel voer. Maar misschien werken al die verschillende dingen niet goed samen.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:45

Geplaatst: 12-04-25 08:45

De foto's zijn nu niet dramatisch omdat hij bizar veel voer krijgt.

Dus daar moet rekening mee worden gehouden. Mensen spreken altijd van voer opbouwen, maar afbouwen is net zo belangrijk.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:47

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 08:47

Ik zeg niet dat hij op 0 krachtvoer moet blijven. Maar eerst alles weg.
En 4 a 5 kilo op een dag is alsnog te veel, je voert dan gewoon heel erg verkeerd.

**Geplaatst**: 12-04-25 08:49

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 08:49

Jeetje niemand zegrt iets over 0 kilo brok geven...

**Geplaatst**: 12-04-25 09:00

Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?

Geplaatst: 12-04-25 09:00

Wow wat een voer. Nooit geweten dat paarden überhaupt zoveel kilo aan brok naar binnen willen en kunnen werken.

Als ik nu lees dat paard voorheen minstens 25 kilo ruwvoer per dag at is de voerbehoefte inderdaad vrij hoog lijkt me.. Maar het geeft ook de vraag of er wel voldoende in het hooi zat om op gewicht te kunnen blijven. Hooi dat er mooi uitziet kan nagenoeg niks aan bouwstoffen bevatten. Was dat hooi getest? En is je huidige hooi getest?

Als ik het even puur plat sla naar EWpa waardes (dus de verhouding van alle bouwstoffen verder buiten beschouwing gelaten) zit er in arm hooi veel minder energie dan in rijk hooi. Het verschil lijkt niet zo groot in EWpa waarde, maar op 10, 16 of 25 kilo hooi is het verschil natuurlijk enorm. Als het heel arm hooi is, staan daar soms kilo's brok met hoge energiewaarde tegenover om dat tekort op te lossen. Dan is rijker hooi vaak echt een goede basis.

De foto's nu vind ik trouwens ook niet gek eruit zien, maar dit is natuurlijk met zoveel kilo brok dus dat is misschien niet helemaal eerlijk. Maar als je aangeeft stressgevoelig, net verhuisd, snel afvallen en schraler in bespiering dan denk ik wel aan een test op maagzweren ook en toch ook aan iets als PPID. Je zegt geen symptomen te zien, maar slecht op gewicht blijven, arme bespiering en stressgevoelig zijn horen daar wel bij. Het hoort natuurlijk ook bij talloze andere dingen, maar zou die toch in je achterhoofd houden als je nog een lange tijd blijft kwakkelen met je paard.

**Geplaatst**: 12-04-25 09:13

Geplaatst: 12-04-25 09:13

@Cioccolato
Jouw post kwam over alsof je alles wilde schrappen, enkel rijk hooi geven en van daaruit kijken wat past. Dat klinkt erg drastisch en raad ik af. Als jij het anders bedoelde, dan heb ik het verkeerd gelezen en is het alleen maar goed toch? Punt is dat je niet van 11.5 kg naar 0 mag gaan om van daaruit verder te experimenteren. Zoals ik het nu begrijp zijn we het daar over eens.

Je haalt al enkele keren aan dat er wat misgaat in de basis als een paard 4 kg brok nodig heeft, maar dat klopt niet.

Wij hebben volle weides, hebben minder paarden op stal dan het aantal boxen zodat iedereen genoeg gras heeft en hele dagen buiten kan ipv beurtelings.

Onbeperkt hooi voor wie het nodig heeft, en beperkt voor wie het minder mag zijn.

Rijk, gemiddeld en arm ruwvoer: we voorzien het allemaal.

Verschillende soorten krachtvoer.
De kleinste hoeveelheid krachtvoer die wordt gegeven is 100 gram, de grootste 4 kg per dag.

Wij hebben al alle formaten, rassen en leeftijden op stal gehad - voeren is maatwerk en niet online een populaire theorie reproduceren (niet op iemand persoonlijk bedoeld).

Het is nu eenmaal zo dat er een nieuwe generatie dressuurpaarden is, lange slungels tussen de 1m70 en 1m78, die moeilijk op gewicht blijven (dit was vroeger véél minder tot niet). Dit soort paarden wordt vaak 5x per week intensief getraind wat het gewichtsverlies alleen maar bevordert.

Zelfs met gras en onbeperkt rijk hooi hebben deze paarden veel brok nodig. Het is een minderheid paarden, maar ze zijn er zeker wel.
En mijn gok is dat het paard van TS ook zo'n type is.

Als je als stalhouder naar de kosten kijkt zou je natuurlijk veel liever 2 kg brok ipv het dubbele. Ik verzin het dus niet voor mijn plezier.

**Geplaatst**: 12-04-25 09:40

Geplaatst: 12-04-25 09:40

Een paard is niet gebouwd voor krachtvoer. Dat is een feit.
Je moet dus zoeken naar het minst krachtvoer met de meest passende samenstelling. Een enkeling zal meer kilo's nodig zijn maar dit is niet gezond voor een paard en zeker niet wenselijk.

En we begrijpen elkaar inderdaad, het staat er ook een beetje dat je het op meerdere manieren op kan vatten. Omschrijven is soms lastig.

En als stalhouder moet je zeker niet betalen voor een ander, qua kraxhtvoer makkelijk te regelen

**Geplaatst**: 12-04-25 09:43

Geplaatst: 12-04-25 09:43

Heb je je paard al lang en hoe was ie toen je m kreeg? Wat was het voeradvies toen?

Een paard van 5 is nog in de groei en heeft gewoon genoeg nodig. Het is echt niet raar dat een paard van 5 nog schraal is ook al krijgt hij voldoende te eten. Dus ik zou - net als Beemsterkaas - niet aanraden om voer te verminderen. Verder is het idd maatwerk. Als je er maar voor zorgt dat je paard voldoende vitaminen en mineralen binnen krijgt. Hooi is de basis, daar zou hij eigenlijk onbeperkt van moeten krijgen, zeker bij een hoge voerbehoefte. Eet hij ook alle hooi op die hij krijgt?
Als er geen symptomen van een maagzweer zijn (vermageren, doffe vacht, pijnlijk bij aanraken en of aansingelen, gapen) zou ik hem dat onderzoek niet aandoen. Het is een vervelend onderzoek (de paarden moeten ervoor vasten en vinden dat ook echt niet leuk)
Een bloedonderzoek is niet belastend en levert veel informatie op, zeker als je dan ook breed vitamine laat prikken. Belangrijk is, dat je paard voldoende vitamine E opneemt, die is nodig voor de spierontwikkeling.
Een goedkope manier om dit aan te vullen is rijstolie. Daar zit gammaoryzonol en vitamine E in en ik vind dat echt ook goed werken qua resultaat.
Oerbalans van VitalStyle vind ik ook top.

**Geplaatst**: 12-04-25 09:49

Geplaatst: 12-04-25 09:49

Cioccolato schreef:
Een paard is niet gebouwd voor krachtvoer. Dat is een feit.

Wellicht voor paarden in het wild, maar zo houden we ze niet.
De weides bevatten meestal raaigras, ook niet het meest voedzame gras voor paarden. En niet alle paarden hebben dagrond weidegang.
Verder hebben we de paarden om te rijden en ook daarom hebben ze een andere voedingsbehoefte.
Dus jouw constatering is te kort door de bocht.
We voeren brok, omdat daarmee ook de best afgewogen hoeveelheid mineralen en vitaminen mee komt. En afgestemd op de mate waarin je paard werkt en dus zijn energiebehoefte, kies je de juiste brok erbij. En uiteraard moet het paard voldoende ruwvoer in de vorm van hooi of voordroog tot zn beschikking hebben.

Alleen moet je dan niet een beetje van dit en een beetje van dat geven; dat doet de waarde daarvan weer teniet.

**Geplaatst**: 12-04-25 10:03

Geplaatst: 12-04-25 10:03

Baboo Dus jij zou 11,5 kilo blijven geven?

Nou ik niet.
Ik zou echt die mais en die maismix er als eerste afgooien.
Nee niet van de een op de andere dag.
heb altijd geleerd voer veranderen met gewenning te doen.
Ook als je bijvoorbeeld overstapt naar een ander voer te gaan mengen en langzaam zo steeds het gewenste brokje in verhouding meer geven. Zowel bij de paarden als de honden.

En ik heb hier ook paarden op stal gehad die bekend stonden dat ze altijd mager of aan de dunne kant waren.
Maar die hebben nooit op dit soort hoeveelheden gestaan en ook niet op 4 kilo.
Krachtvoer vind ik daar niet het juiste voor.
Dat is voor de vitamine als eerste, niet als vetmester.

Die paarden waren sowieso druktemakers, een wever als voorbeeld. Die vooral ook het rustige management nodig hadden, dus verder kijken dan enkel voer.
En die kon je hoog in het krachtvoer zetten, daar werd hij niet rustiger van. En zou daarop juist weer energie verliezen.

Ik lees vaker hoe krijg ik mijn paard dik en ik denk dan weleens, dun houden is meer een probleem

Want ja ook die paarden die bekend stonden om het mager zijn waren hier daarna goed in vorm zeg maar

En ja gras gewoon prima voor een sportpaard.
Juist bij een sportpaard werkt dat perfect.
uiteraard aangevuld met brokjes voor de vitamine.
Dat vind ik overigens bij elk paard dat gras en hooi niet voldoende is en er minsterns een balancer bijcmoet.
Maar als dikmaker bij een sportpaard en dan vooral ook de rust die ze er van in het koppie krijgen, niets fijner dan grazen

**Geplaatst**: 12-04-25 10:17

Geplaatst: 12-04-25 10:17

DuoPenotti schreef:
Baboo Dus jij zou 11,5 kilo blijven geven?

Ik voorlopig eigenlijk wel en er dan asap een dierenarts bij.
Die 11,5 kilo is er waarschijnlijk niet van de ene op de andere dag gekomen. Dit paard heeft waarschijnlijk al tig voerschema's gehad. Dit erbij, dat weg en misschien nog dit toevoegen en ander merk eens proberen etc. Met nu als resultaat paard dat een massa voer krijgt. Als je dan als eigenaar nog steeds twijfelt aan de conditie van je paard wordt het tijd om professionele hulp in te schakelen. De tijd van nog maar eens blindelings morrelen aan het voerschema en kijken wat het doet is in mijn ogen voorbij.

**Geplaatst**: 12-04-25 10:25

Geplaatst: 12-04-25 10:25

TS, kun je eens aangeven hoeveel werk per dag / per week dit paard, doet??

normaal eten ze per dag ze wat ze aan energie verbruiken, lijkt me niet dat dit paard zoveel werk verzet

Laatst bijgewerkt door mce op 12-04-25 10:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-04-25 10:25

Geplaatst: 12-04-25 10:25

DuoPenotti schreef:
Baboo Dus jij zou 11,5 kilo blijven geven?
Nou ik niet.
Ik zou echt die mais en die maismix er als eerste afgooien.

Nee dat zeg ik niet.
Mais / maismix zou ik ook niet geven. Dat is echt mestkoeienvoer. Een paard heeft daar niks aan.

**Geplaatst**: 12-04-25 10:28

Geplaatst: 12-04-25 10:28

Gina
Oh zeker dat de da erbij moet.

Want het is niet normaal dat een paard dit moet krijgen om op gewicht te blijven.

Maar die hoge berg zetmeel die hij moet zien weg te werken gaat ook niet helpen... en dat laat het paard ook wel zien.

Babootje schreef:
DuoPenotti schreef:
Baboo Dus jij zou 11,5 kilo blijven geven?
Nou ik niet.
Ik zou echt die mais en die maismix er als eerste afgooien.

Nee dat zeg ik niet.
Mais / maismix zou ik ook niet geven. Dat is echt mestkoeienvoer. Een paard heeft daar niks aan.

Ah dat had ik dan verkeerd begrepen door deze zin.

Citaat:
Dus ik zou - net als Beemsterkaas - niet aanraden om voer te verminderen

Maar daar bedoelde je dus de brokken/krachtvoer mee.

**Geplaatst**: 12-04-25 10:56

Geplaatst: 12-04-25 10:56

@DP niemand in dit topic hamert er op om het huidige voerbeleid van 11.5 kg mix van allerlei dingen aan te houden. Er is een eensgezindheid in dit topic.

@Cioccolato, mijn oudste paard wordt 31. Dat was nooit gelukt zonder krachtvoer. De 35-jarige hengst op de voorpagina was nooit 35 geworden zonder krachtvoer- daar durf ik mijn hand voor in het vuur steken.
Sportpaarden zijn gefokt uit Engelse volbloeden en die kregen in vorige eeuwen al haver en allerlei. Ik zou durven zeggen dat ze gefokt zijn op een rijk voerbeleid - maar dat is hoogstens mijn idee.

Dat een haflinger, welsh, PRE, Arabier... ouder dan 30 kan worden zonder 1 korrel krachtvoer klopt óók.

Dat er meer dan genoeg KWPN'ers zijn die van enkel gras kunnen leven is ook zeker waar.

Maar zeggen dat krachtvoer ongezond is, is een hardnekkige fabel die bokt / internet volledig overspoeld heeft.

Net zoals hoefijzers destijds: het was allemaal o-zo-schadelijk voor de paardenhoef. Ik kan nu met een gerust hart vertellen dat er bij oude paarden geen verschil zit in de hoeven bij paarden die heel hun leven vierkant op ijzers stonden vs. paarden die heel hun leven ijzerloos waren. Ze worden allemaal op precies dezelfde manier oud en de ouderdomskwalen hebben met veel te maken maar niet met hoefijzers.

Wil je weten wat schadelijk en ongezond is voor je paard?

Rijden.

Rijden is ongezond. Rijden zorgt ervoor dat je paard als oudje meer last zal hebben van artrose op overbelaste plekken en oude blessures omdat ze een rijpaard waren.

**Geplaatst**: 12-04-25 10:57

Geplaatst: 12-04-25 10:57

@ DP: Ja inderdaad. Als je iets wil doen om te laten aanzetten is olie een betere keuze. Rijstolie is goed omdat het rijk is aan natuurlijke gammaoryzanol vit E en ferolinezuur. Dat zit ook in duurdere supplementen voor spieropbouw. Met een fles rijstolie van Alesi te koop bij Jumbo ben je al voor 4,50 klaar.

Onderzoeken in Amerika, Japan en Australië tonen aan dat Gamma-oryzanol een positief effect heeft op de gewichtstoename en sportprestaties. Gamma-oryzanol stimuleert het hormoonstelsel wat resulteert in een verhoogd vetmetabolisme en eiwitsynthese- en afbraak. Dit leidt tot meer spiermassa en een toename van het spier – vet ratio.
Een andere studie heeft aangetoond dat Gamma-oryzanol de kans op maagzweren (veroorzaakt door stress) vermindert, zonder dat de gastro-intestinale motiliteit wordt verstoord.
Rijstolie is een "langzame" energiebron bevat in het algemeen 2.5 x meer energie dan graansoorten. Rijstolie wordt bijna helemaal opgenomen in de dunne darm van het paard; dit resulteert een koele vorm van energie welke veilig aan elk soort paard (ook hete paarden) gevoerd kan worden.
https://www.dochorse.nl/blog/rijstolie.html

Over hoeveel je ervan moet voeren hoor je verschillende adviezen. Van 15-50 ml per dag tot wel 100 ml per 100 kg gewicht.
Ik voer het mijn paarden al jaren en voer 50 ml per dag. Mijn paarden hoeven niet aan te komen; ik gebruik het als ondersteuning van de spierontwikkeling.
Paarden moeten wel wennen aan olie, dus begin met een klein beetje 10 ml en vervolgens kun je dat dan opvoeren. Als je paard te dun wordt op de mest, kun je weer wat afbouwen.