Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-06-20 22:50

Geplaatst: 22-06-20 22:50

Jij geeft aan 25%, want 50% na operatie en dan daarvan nog een keer 50% aan bijwerkingen. Nee ze weten niet precies wat ze aantreffen maar bij die van mij was binnen 15-20 min een scan en bloedcheck gedaan en toen wisten ze vrij veel. Er zijn ook best wat internationale onderzoeken die ver boven de 25% zitten. Imo gaat er dan toch iets mis bij de diagnose of in de (na)behandeling als je zo'n afwijking hebt.

**Geplaatst**: 22-06-20 23:38

Geplaatst: 22-06-20 23:38

Femke_Tweety schreef:
Er is wat mij betreft geen simpel ja of nee.

Het hangt af van de prognose, de leeftijd van het paard, karakter paard, financiën (Iedereen die zeg dat dat niet telt is ofwel heel rijk, of heeft het nog nooit echt krap gehad) je eigen ervaringen tot op dat moment, of je goede revalidatitemogelijkheden hebt, of het paard verder nog aandoeningen heeft etcetera etcetera.

Mijn huidig paard zou ik niet laten opereren, geen twijfel over. Die is 26 jaar oud, begint langzaamaan ook echt oud te tonen, en heeft een heel stevig verleden met maagproblemen.
De combinatie operatie en die bestaande maagproblemen is zo heftig dat ik dat dus echt echt niet ga doen.

Mijn paard heeft een maand of 3 terug koliek gehad, en had zag er even slecht uit. Ik had er al eerder over nagedacht, en toen op dat moment werd het weer even heel actueel. Mijn beslissing bleef ook op dat moment hetzelfde.
Paard en ik hadden mazzel, met een relatief simpele thuisbehandeling knapte hij verrassend goed op. Hij is er dus nog.

Maar ik weet dat ik zelfs toen niet eens twijfelde in zijn specifieke geval.

Een jong fit paard dat een superkarakter heeft, en waar van de kans is groot is dat hij er goed doorheenkomt, ja dan snap ik het dus ook volledig als er wél gekozen wordt voor operatie.

Daf over het geld vind ik echt dikke onzin. Ik zit helemaal niet ruim maar zou hem nu direct met goede kansen laten opereren. En dat terwijl hij me 3 weken geleden ook al ruim 3k door op de kliniek staan heeft gekost. Dan zou ik dat gaan lenen en afbetalen als dat nodig is.

Met goede kansen zal ik altijd laten opereren. Paard van een stalgenoot is vrijdag met weinig kans geopereerd en er tot nu toe heel goed uitgekomen. Ik twijfel niet en zou het toch proberen.

Hij kan niet alleen en overdag niet op stal staan maar er is een stukje stenen bij ons waar ik dan gewoon stro zou leggen zodat hij de groep ziet en even flink doorbijten dan.

**Geplaatst**: 22-06-20 23:42

Geplaatst: 22-06-20 23:42

FleurVP schreef:
Kiki, ik zou dan niet naar die kliniek gaan. Lingehoeve geeft bv. hele andere cijfers, ik verbaas me er soms sowieso over dat kleinere klinieken niet gewoon doorverwijzen naar collega's met veel meer ervaring.
Er zijn wel cijfers overigens van onderzoeken uit andere landen en tijdje terug online te vinden.

En dit klopt ook... in Bodegraven gaven zij ook gewoon aan dat heel veel paarden ook goed herstellen en gewoon alles weer kunnen doen. Zij opereren toch wel zeer frequent en ik weer van een stalgenoot dat dat op de Lingehoeve ook zo was, dat zij ook gewoon heel veel paarden weer de oude zien worden en dergelijke.

Daarnaast is het ook nog een verschil of de darmen teruggelegd kunnen worden of dat een een stuk verwijderd dient te worden of heel veel verwijderd dient te worden. Elke situatie heeft weer een ander risicopercentage. Vrijdag zeiden ze ook dat ze niet wisten wat ze zouden aantreffen met openmaken ivm dunne darm gedraaid en waren ze al binnen anderhalf uur klaar.

**Geplaatst**: 23-06-20 06:53

Geplaatst: 23-06-20 06:53

Toen mijn paard een bepaalde oude leeftijd had met een aantal ouderdomskwalen zoals stijf en ppid heb ik gezegd, ik ga niets meer laten doen wat langdurig boksrust voorschrijft.

Maar mijn nog jonge paarden, als de dierenarts daar van zegt dat de prognose goed is daarna laat ik behandelen.
Op dat moment laat ik aan de dierenarts over wat hij goed acht. Maar laat wel duidelijk weten dat de kwaliteit van leven daarna belangrijk is, niet alleen maar redden voor het nu.
En ik ga er vanuit dat deze daar een redelijke kijk op hebben.

**Geplaatst**: 23-06-20 12:00

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 12:00

Mijn paard is destijds bij de Lingehoeve met succes geopereerd. Erg fijne kliniek. Werd iedere dag gebeld met uitgebreid verslag en mocht zo vaak langskomen als ik wilde.

Die boxrust is bij mijn paard geen enkel probleem geweest. Zolang hij ons andere paard maar zag en niet alleen stond. En inderdaad, je mag al vrij snel gaan wandelen etc.

**Geplaatst**: 23-06-20 12:12

Geplaatst: 23-06-20 12:12

Mijn ruin is enkele jaren geleden nog op de operatietafel beland na koliek. Jammer genoeg was het probleem al te groot geworden en is hij op tafel ingeslapen.

Op die moment was hij een enorm succesvol wedstrijdpaard, mijn kind, mijn alles. Puur daarom ervoor gekozen hem alle kansen te geven en hem te laten opereren.

Achteraf gezien zijn we 'blij' dat hij er niet doorgekomen is, veel paarden gaan toch niet meer terug naar hun normale functioneren (verschillende paarden die ik in mijn kenissenkring heb gezien) en we vrezen ook dat hij de boxrust niet goed was doorgekomen. Het was een enorm energiek paard met een hele handleiding bij.

Mochten we nu terug voor de keuze staan zouden we veel beter naar de gevolgen gaan kijken en zal het echt afhangen van welk paard het overkomt...

**Geplaatst**: 23-06-20 12:25

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 12:25

Ik vind de pijn en de eventuele lange revalidatie van het paard van belang. Dat geldt niet alleen voor een koliekoperatie, maar voor alle ingrijpende ingrepen. Doe je daar je paard een plezier mee? Wij weten dat het waarschijnlijk beter wordt, maar het paard niet. Aan de andere kant accepteert het aard gewoon wat er is aan pijn of ongemak. Een inschatting of hij daar tegen zou kunnen is dus naast het geldbedrag een serieuze afweging.

**Geplaatst**: 23-06-20 12:36

Geplaatst: 23-06-20 12:36

Ik heb mijn paard afgelopen januari laten opereren (volledige topic staat in mijn onderschrift) en heb er absoluut geen spijt van. Ze doet het fantastisch en is weer zo goed als helemaal de oude. Dressuur, springen, buiten rijden, longeren etc. Alles doet ze weer, enkel moet ze conditioneel en qua spierkracht nog wat verder opbouwen, maar dat gaat heel hard nu. Ze is nu zo ver dat ze 2 uur op buitenrit kan, met een aantal stukken stevig het tempo erin. Dressuurles kan ze weer volledig meedraaien en springen doet ze ook zonder moeite. Hoef niet op te letten op wat ze eet, en ze gaat dagelijks volledig los in het weiland.

Ik ben dolblij dat ik het heb gedaan, en die relatief korte tijd dat zij er last van heeft gehad vind ik het waard geweest als ik haar nu weer zo erbij zie staan.

Ja het is duur, ja het geeft veel stress, ja het geeft veel kopzorgen. Als ik haar niet had laten opereren was ze 100% dood gegaan. En maar goed dat ik naar mijn onderbuik gevoel luisterde (symptomen waren gering en het klinische beeld goed), want als ik wel had afgewacht tot de volgende ochtend had ze dood in haar stal gelegen na een vreselijke lijdensweg.
Ik ben naar de kliniek gegaan, en heb gezegd: "Doe alles wat nodig is, als het nodig is roep dan eerst de dierenartsen op voordat je mij belt."
En ik had nooit willen afvragen "Wat als ik haar wel naar de kliniek had gebracht, had ze het dan wellicht overleefd?"

Gini schreef:
Een koliekoperatie is best heel heftig. Persoonlijk ken ik eigenlijk geen enkel paard dat 100% gezond uit de operatie is gekomen. Dat gaat van een heel licht en nog aanvaardbaar gevolg als 'gevoeliger zijn voor koliek' tot een paard dat sinds de operatie regelmatig epilepsie-aanvallen kreeg.

Mijn "standaard" is dus: geen operatie bij koliek, tenzij de dierenarts echt overtuigd is van een goede prognose.

Kom maar een keer langs dan. :))

Tallie1979 schreef:
Ik zou het mijn paard niet aandoen. Ik heb nog geen 2 weken geleden in een slechte horrorfilm gezeten met het paard van een stalgenoot.

Paard was geopereerd, herstel ging voorspoedig, paard mocht naar 10 dagen naar huis, geen koorts gehad, top waardes etc.

Nog geen 24 uur thuis en de hechtingen springen. Ik hoef je niet uit te leggen wat er dan gebeurd, maar het beeld gaat nooit meer van mijn netvlies. Het dier leeft dan ook niet meer.

Komt mijn paard er niet bovenop met medicatie, dan doe ik het hem gewoon niet aan, daarvoor hou ik te veel van hem.

Poeh dat moet inderdaad een naar gezicht zijn geweest. Er moet haast wel iets raars zijn gebeurd als de hechtingen van de peesplaat én de hechtingen aan de buitenkant allebei doorscheuren. Na 10 dagen zit de openingswond aan de buitenkant namelijk al zo goed als dicht door de hechtingen (als er geen complicaties bijkomen).

**Geplaatst**: 23-06-20 12:39

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 12:39

Interessant om hier de verschillende ervaringen te lezen. Wat ik zelf enorm fijn vond aan Utrecht was dat ze vanaf de buitenkant niet konden inschatten hoe erg de situatie was, en dat ze aangaven vanuit de operatie tafel te kunnen bellen en dan alsnog een beslissing te nemen. Zou het dan niet haalbaar zijn werd ze ter plekke ingeslapen en zou je ''maar'' 1600 euro kwijt zijn. Deze vorm van overleg vond ik prettig en heeft mij geholpen een betere keuze te maken om toch de operatie door te zetten.

**Geplaatst**: 23-06-20 13:11

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 13:11

Mijn paard heeft als 5 jarige erg koliek gehad en deze hebben ze ook geopereerd.
Ondertussen is hij 10 en heeft nergens last van.

Hij was toen voor 70% uitgedroogd en ze gaven ons een overlevingskans van 10 procent.
(Zijn normaal extreem eigenwijze gedrag, heeft hem toen gered)
Toch hebben wij er toen niet overna hoeven denken of we dit wel of niet doen.

Na de operatie heeft hij nog 7 dagen op de kliniek moeten staan.

Hij heeft verder geen last gehad.

Het is veel geld, er zitten veel risico’s aan. Maar als je een paard koopt weet je dat je een keer hoge dierenarts kosten kan krijgen, ongeacht waarvoor.

Een peesblessure, met alle behandelingen kost ook veel geld.
De meeste kleine ingrepen kosten al veel geld.

**Geplaatst**: 23-06-20 13:27

Geplaatst: 23-06-20 13:27

Interessant onderwerp!
Het paard van een vriend was na de koliek operatie hoefbevangen op 4 hoeven en hebben ze uiteindelijk toch moeten laten gaan.

Overigens denk ik dat je wel altijd in het oog moet houden dat een dierenarts/kliniek moet leven van het werk wat ze doen, dus wel opereren en de bijbehorende nazorg zal meer inkomsten genereren dan afscheid nemen van het paard?

**Geplaatst**: 23-06-20 13:33

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 13:33

Nee, ik laat m niet opereren. Dat roep ik al vanaf zijn 15e en inmiddels is hij 22. Dat heeft niets met geld te maken maar puur met het herstel en de periode erna.

Maar ik zal heel eerlijk zijn, elke zware blessure die hij nu krijgt wordt hoogstwaarschijnlijk zijn eindstation. Hij heeft een goed leven gehad, ik ga hem niet pesten met een herstelperiode waarin hij meer niet dan wel mag met alle frustraties van dien. Dan houdt het gewoon op.

Een aantal jaren geleden ben ik mijn pony verloren aan koliek. Was geen redden aan en dus ook niet meer naar de kliniek gegaan. Of ik het gedaan had, geen idee, deze had nog veel meer gezondheidsklachten dus waarschijnlijk niet. Maar daar hoefde ik dus niet over na te denken want dit was overduidelijk.

**Geplaatst**: 23-06-20 13:37

Geplaatst: 23-06-20 13:37

vierspan schreef:
Interessant onderwerp!
Het paard van een vriend was na de koliek operatie hoefbevangen op 4 hoeven en hebben ze uiteindelijk toch moeten laten gaan.

Overigens denk ik dat je wel altijd in het oog moet houden dat een dierenarts/kliniek moet leven van het werk wat ze doen, dus wel opereren en de bijbehorende nazorg zal meer inkomsten genereren dan afscheid nemen van het paard?

Ik heb dat zelf nog niet ondervonden, zowel bij de paarden als de honden niet, dat de dierenarts perse wil behandelen.
Maar juist vaak een eerlijk advies hebben gegeven.

Ik denk zelf dat het eerder voorkomt dat het baasje niet los kan laten en op een behandeling staat die eigenlijk geen zin meer heeft.

**Geplaatst**: 23-06-20 13:40

Geplaatst: 23-06-20 13:40

_Penotti schreef:
vierspan schreef:
Interessant onderwerp!
Het paard van een vriend was na de koliek operatie hoefbevangen op 4 hoeven en hebben ze uiteindelijk toch moeten laten gaan.

Overigens denk ik dat je wel altijd in het oog moet houden dat een dierenarts/kliniek moet leven van het werk wat ze doen, dus wel opereren en de bijbehorende nazorg zal meer inkomsten genereren dan afscheid nemen van het paard?

Ik heb dat zelf nog niet ondervonden, zowel bij de paarden als de honden niet, dat de dierenarts perse wil behandelen.
Maar juist vaak een eerlijk advies hebben gegeven.

Ik denk zelf dat het eerder voorkomt dat het baasje niet los kan laten en op een behandeling staat die eigenlijk geen zin meer heeft.

Daar geloof ik ook echt niet in. Een dierenarts zal nog altijd ethisch handelen en heeft ook een moraal.
En dat zijn echt niet de euro's.
Ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb een goede paardenarts aan huis laten komen om mijn paard te röntgenen en echoën. Paard was kreupel en ik had geen idee van de diagnose. Hij maakte foto's en een echo, maar kon eigenlijk de precieze oorzaak niet goed in beeld brengen. Toch een diagnose gesteld, die een dag later, op een gespecialiseerde kliniek foutief bleek te zijn. Ik heb de dierenarts die de echo en foto's heeft gemaakt hiervan op de hoogte gesteld. Uit louter informatief oogpunt. De foto's, de echo, het klinische onderzoek, het bezoek aan huis en de medicatie heb ik nooit hoeven betalen. Dit alles zou neerkomen op een paar honderd euro.

**Geplaatst**: 23-06-20 16:36

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 16:36

Hier ook niet dat de dierenartsen perse willen behandelen om geld kwestie. Werd juist eerlijk een spiegel voorgehouden. Dat ik 2 tinkers kon terug kopen voor de operatie kosten. Of dat ik het risico liep paard kwijt te raken én veel geld kwijt te zijn aan de rekening. Lieten volledig bij mij de keuze

**Geplaatst**: 23-06-20 17:22

Geplaatst: 23-06-20 17:22

Ohja hier ook, ik weet nog dat ze belde dat ik hem op mocht komen halen en ik daar lichtelijke stress van kreeg. Dus ik stelde allerlei vragen of hij nog een echo had gehad, of zijn bloedwaarden nu helemaal oke waren etc. En toen zeiden ze we moeten voor onderzoeken die we doen wel kunnen verantwoorden dat het echt nodig is aangezien jij ze moet betalen, wij zien geen enkele noodzaak om nog een keer al die checks te doen want hij doet het gewoon goed. Dus kom hem nou maar gewoon halen

.

**Geplaatst**: 23-06-20 17:23

Geplaatst: 23-06-20 17:23

henshem schreef:
Mijn toen 16-jarige paard stond een paar jaar terug met koliek en is met spoed geopereerd. Hij is na de operatie weer relatief snel de oude geworden. Ik heb geen spijt dat ik het heb laten doen. Kosten waren ca €6.000.
Toen hij zich redelijk voelde op het land gezet (was in het voorjaar) want boxrust of een postzegel gras trok hij niet.

Poeh wat een geld zeg! Hoe lang heeft hij op de kliniek gestaan?

**Geplaatst**: 23-06-20 18:27

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 18:27

Vijf dagen. Was op vrijdagavond. Het personeel was net naar huis en kon weer terugkomen voor de operatie.

**Geplaatst**: 23-06-20 18:35

Geplaatst: 23-06-20 18:35

Ik heb 2 shetties
Maar hier voor had ik een pony ook met ernstige koliek die hadden we ook inlaten slapen omdat de operatie maar een kleine kans was van slagen
Als 1 van men pony s koliek krijgt en ze komen er niet meer uit dan laat ik ze ook inslapen ze hoeven voor mij geen pijn te leiden

**Geplaatst**: 23-06-20 18:40

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 18:40

Ik zou het laten afhangen van kans van slagen. Misschien ook wel leeftijd van paard.
Ik denk dat ik de keuze pas echt maak als ik er definitief voor word gesteld.
Ander vraagje:

Houden jullie ook rekening met nazorgtraject? Ik heb paarden aan huis staan en werk veel thuis. Ik kan dus zeg 3 keer per dag aan wondverzorging, voeding etc doen. Als je dat niet hebt dan is dat ook lastig en weken op kliniek laten staan is ook zo wat

**Geplaatst**: 23-06-20 18:45

Geplaatst: 23-06-20 18:45

Nee, ik zou niet laten opereren. Niet van wegen het geld, maar ik heb altijd gezegd dat ik dat niet ga doen.
Genoeg ellende gezien bij paarden die het wel ondergaan hebben.
Ik geloof ook best dat het goed kan gaan, maar als ik voor de keuze kom te staan laat ik haar inslapen.

**Geplaatst**: 23-06-20 18:45

Geplaatst: 23-06-20 18:45

Paardenfan25 schreef:
Ik zou het laten afhangen van kans van slagen. Misschien ook wel leeftijd van paard.
Ik denk dat ik de keuze pas echt maak als ik er definitief voor word gesteld.
Ander vraagje:

Houden jullie ook rekening met nazorgtraject? Ik heb paarden aan huis staan en werk veel thuis. Ik kan dus zeg 3 keer per dag aan wondverzorging, voeding etc doen. Als je dat niet hebt dan is dat ook lastig en weken op kliniek laten staan is ook zo wat

Die van mij heeft daardoor een half jaar op de kliniek gestaan. Was me teveel gedoe en kostte teveel tijd naast m’n baan en andere verplichtingen. Is me goed bevallen; wel duurder natuurlijk.

**Geplaatst**: 23-06-20 18:46

Geplaatst: 23-06-20 18:46

Ik zou geen koliekoperatie doen. En niet om het geld, dat interesseert me niet. Maar ik heb in de afgelopen jaren van dichtbij mogen meemaken hoe dat gaat. En dat zou ik mijn dieren geen van 3-en aan willen doen. Wat hebben die paarden een ronduit k.u.t. leven gehad in het jaar na de operatie! Eerst vreselijk lang opgesloten staan in je box, ze begrijpen er niks van. Eentje zelfs in een buiklus. En hebben geen idee dat het "maar" 6 maanden is. En dan langzaam een rondje mogen stappen, daarna op een mini stukje staan, niet uit je stekker mogen gaan, ik heb paarden moeten drogeren van hun eigenaren omdat ze niet mochten bewegen en die dieren in hun box helemaal doordraaiden van de overtollige energie en het niet begrijpen. Je hart breekt.

Ik vind de nasleep compleet uit verhouding en dieronwaardig. Dus ik heb tijdens het lijden van paard nummer zoveel (kennis heeft net 2 koliekoperaties achter elkaar uit laten voeren op haar paard dat inmiddels op leeftijd is en nu is ze €14.000 armer, er kwam nog wat meer bij kijken helaas dan alleen de operaties zelf) besloten dat mijn dieren niet aan te doen.

**Geplaatst**: 23-06-20 19:00

Geplaatst: 23-06-20 19:00

Paardenfan25 schreef:
Ander vraagje:

Houden jullie ook rekening met nazorgtraject? Ik heb paarden aan huis staan en werk veel thuis. Ik kan dus zeg 3 keer per dag aan wondverzorging, voeding etc doen. Als je dat niet hebt dan is dat ook lastig en weken op kliniek laten staan is ook zo wat

Als ik ze niet thuis zou hebben zou ik denk ook voor een revalidatiestal kiezen. Ik was echt superblij met mijn dubbele stal thuis en dat ik veel met hem kon grazen aan de hand. Zijn maatje stond in de stal er naast met 24/7 uitloop ik had de paddock zo afgezet dat hij altijd in het zicht bleef. Wondverzorging had ik niet, qua voer mocht ik meteen onbeperkt hooi geven zoals altijd.

Zo slecht was nasleep hier helemaal niet niet. Heel eerlijk op een dag als vandaag ziet zijn leven er niet veel anders uit haha. Paar uurtjes grazen als ik de wei open zet, dan trekt hij een sprintje, en voor de rest staat hij vooral op stal met hooi want daar is het lekker koel. Aan de mest te zien zijn ze alleen vannacht in de paddock geweest.

**Geplaatst**: 23-06-20 20:23

Re: Waarom wel of geen koliekoperatie?

Geplaatst: 23-06-20 20:23

Hier viel de nasleep ook alles mee. Zeker niet 3x per dag wondverzorging. 1x per paar dagen kwam de da of ging ik naar de kliniek. Paard genas volledig en herstelde redelijk snel.
Bij een gezond jong paard zou ik het weer doen.