Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-07-19 13:10

Geplaatst: 26-07-19 13:10

abcxx schreef:
Ik heb inmiddels al een jaar een paard met hetzelfde verhaal. Wat mij verbaast aan je verhaal is dat de da niet verder kijkt. Ben je wel bij een goede kliniek geweest? Mijn paard heeft dus een blessure aan de weke delen van haar hoef immers op de foto is niks te zien en volgens uitverdoven zit het in haar hoef. We zijn eerst begonnen met inspuiten van ontstekingsremmers en rust. Helaas heeft dat niet geholpen en zou de volgende stap een m ri zijn om naar de weke delen te kijken. Ik heb er echter voor gekozen om dat niet te doen omdat ik nog een ander rijpaard heb. Betreft het 1 voet? Dan kun je gevoeligheid hoeven en verkeerde stand waarschijnlijk ook al wel uitsluiten. Ik zou je paard ook eens laten behandelen door een osteopaat want de blessure in de voet kan ook veroorzaakt worden door een ander probleem in het lijf (maar ik lees dat je dat al van plan bent). Een echo van de hoef is trouwens niet mogelijk.

Precies. Als de DA nu al met de handen in het haar zit, na zo weinig onderzoek, dan zal ik snel een andere zoeken. Dan kan het nog dat je geen uitsluitsel hebt, maar dan heb je andere zaken, zoals bijvoorbeeld hoornzuil, een diepe zweer, etc, etc uitgesloten.

Ik zit ongeveer hetzelfde nu met mijn paard abcxx. Heeft ca 3 jaar geleden een blessure gehad aan de collaterale bandjes daarna nooit meer. Nu is hetzelfde voetje kreupel. Aan de bandjes is bij echo nu niets te zien. Ook niet aan de diepe buiger voor zover zichtbaar. De buigproeven zijn ook goed. Maar onder het zadel licht kreupel. Bij uitverdoven ondervoet 90% beter. Dan is er nog altijd een stukje diep in het gewricht waar de echo niet bij komt. Met een MRI is het wel zichtbaar, maar daar kies ik nu wegens de kosten ook niet voor. Staat nu sinds begin van deze maand op het land en blijft daar tot einde weideseizoen in de hoop dat als daar wat zit het gewoon met rust geneest. Ik heb ook niet in laten spuiten.
Mocht dat toch niet genoeg zijn kan MRI altijd nog.

**Geplaatst**: 26-07-19 13:33

Geplaatst: 26-07-19 13:33

Ik ben nog steeds erg benieuwd naar foto’s van de hoeven van alle aanzichten en een foto van het hele paard vd zijkant..

**Geplaatst**: 26-07-19 13:54

Geplaatst: 26-07-19 13:54

@HumpieD. Waarom zou TS al die foto's op internet zetten, denk je dat je op die manier vanaf het beeldscherm een diagnose kunt stellen?
Legitieme vraag van Aksja, wat is de oorzaak van de problemen in de schouder.... ? Die heb je nu helaas nog niet TS...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-07-19 13:58

Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-19 13:58

Problemen met de lever kunnen wel op het rechter voorbeen slaan (lever ligt rechts). Hij heeft dit al meermaals meegemaakt. Ze kan ook gewoon een verkeerde beweging op de weide gemaakt hebben of... Het kan zoveel zijn.

Voor de rest voelde ze prima aan. Dus verder geen blokkades.

Laatst bijgewerkt door Umeo op 26-07-19 13:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-07-19 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-19 13:59

Askja schreef:
Umeo schreef:
Osteopaat is net geweest.
Rechter schouder zat compleet vast. Deze is behandeld. Volgens hem kan het zo zijn dat ze rechts ontlast waardoor ze links overbelast is geraakt. Verder toonde haar ooglid een beetje gelig en was haar tandvlees niet optimaal van kleur (niks heel ernistig) maar we moeten dan ook de lever gaan behandelen. We zouden binnen de 7 a 10 dagen beterschap moeten zien. Indien niet gaan we in overleg verder kijken.
Dan is de volgende vraag waarom die schouder compleet vast zat en ze links overbelast is. Kan heel goed alsnog een probleem in de ondervoet zijn. Of een ander onderliggend probleem, in de rug of
In een achterbeen. Als je daar niet achter komt, heb je grote kans dat het weer terug komt.
Was dat advies om de lever te behandelen ook afkomstig van de osteopaat, of van de dierenarts?

Advies van de osteopaat.

**Geplaatst**: 26-07-19 14:00

Geplaatst: 26-07-19 14:00

Mm herkenbaar, ik heb lang geleden zo lopen tobben met mijn pony. Was kreupel maar niet extreem en in stap niks te zien. Soms leek het weer aardig over en ook weer zo wel kreupel.

Zowat elke da dacht is hoef, koot, kogel enz. Aantal klinieken bezocht! Fotos gemaakt van hoeven benen enz. Na bijna een jaar kreeg een oud mannetje een ingeving hebben jullie boven in de schouder gekeken? Eh nee daar lijkt het niet te zitten. Wel dus schouder flink in de kreukels.

Ah kennelijk een bericht over het hoofd gezien, schouder dus toch

**Geplaatst**: 26-07-19 14:01

Geplaatst: 26-07-19 14:01

Problemen met de lever kunnen op het rechtervoorbeen slaan...? :roll:

Sorry, maar dat is anatomisch en medisch gezien onmogelijk hoor. Kijk je uit dat de osteopaats verdienmodel niet wat te enthousiast geuit wordt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-07-19 14:03

Re: Paard kreupel, oorzaak niet te vinden

Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-19 14:03

Ik vertrouw deze man voor de volle 100%.
Heeft een eerder paard hier ontzettend geholpen terwijl niemand er raad mee wist.

Blijkbaar is er een verband. Hij heeft ook heel duidelijk gezegd dat we het nu moeten afwachten en dat als het niet betert we verder moeten gaan kijken. Dat hij verder niets kan doen.

**Geplaatst**: 26-07-19 14:33

Geplaatst: 26-07-19 14:33

IsabelleN schreef:
@HumpieD. Waarom zou TS al die foto's op internet zetten, denk je dat je op die manier vanaf het beeldscherm een diagnose kunt stellen?
Legitieme vraag van Aksja, wat is de oorzaak van de problemen in de schouder.... ? Die heb je nu helaas nog niet TS...

Ts heeft aangegeven foto’s te maken dus vandaar mijn vraag

. En diagnoses doe ik niet aan, maar foto’s kunnen wel een beter beeld scheppen

**Geplaatst**: 26-07-19 15:07

Geplaatst: 26-07-19 15:07

TS, hopelijk valt het allemaal mee en knapt je paard binnen een week op. Ik ga iig voor je duimen.

Helaas kampt mijn paard ook met een blessure, sinds afgelopen Pasen. Tijdens het rijden van een clinic liep hij ineens niet lekker en dat werd al slechter. Smid kon niks vinden en helaas had mijn eigen da het helaas niet goed gediagnosticeerd. In emmeloord heeft er een uitgebreid kreupelheidsonderzoek plaats gevonden, is hij uitverdoofd en op de foto geweest. Op het harde was de kreupelheid al goed zichtbaar (draf). Vanaf onder de kogel t/m hoef zit ergens het probleem. Volgens de da kon een echo niks uitwijzen. 2 flessen metacam mee, bij geen verbetering werd een mri aangeraden. Voorals nog geen verbetering zichtbaar. Een mri heb ik (nog) niet laten doen. Hij loopt wisselend meer en minder kreupel. Ik moet er wel bij zeggen dat mijn paard helaas niet zuinig op zichzelf is waardoor het op dit moment erg lastig is om een goed management in elkaar te timmeren.
Zlef ben ik de tussentijd 2x geopereerd waardoor ook anderen de zorg voor mijn paard op zich hebben genomen.

Ter ondersteuning voer ik msm en gebruik ik de ice vibe boots.

Conclusie, helaas blijft de diagnose bij mijn paard onduidelijk. Ook is hij in de tussentijd bekeken door mijn eigen chiropractor, werkzaam bij emmeloord en door een osteopaat.

**Geplaatst**: 26-07-19 15:26

Geplaatst: 26-07-19 15:26

Er is bij dit soort kreupelheden vaak sprake van een domino-effect doordat het paard gaat compenseren. Met alle respect, veel osteopaten doen in dit opzicht vooral aan symptoombestrijding. Dat ligt niet aan henzelf, en zegt op zich weinig over hun kwaliteit als behandelaar.

Persoonlijk vind ik dat een kreupel paard niet door een osteopaat behandeld zou moeten worden tot de (echte) oorzaak van de kreupelheid achterhaald is. En daar is helaas nu eenmaal soms best veel onderzoek voor nodig, niet alles is op de eerste de beste foto/scan/echo zichtbaar.
Ook loont het bij vage, moeilijk te doorgronden kreupelheden m.i. om naar een echt goede bewegingsspecialist te gaan, al dan niet verbonden aan een gespecialiseerde kliniek. Die kan er puur op basis van een klinisch onderzoek/palpatie vaak al achter komen in welke richting er gezocht moet worden. Niet door de blessure zelf op te sporen, maar door inzicht te krijgen in het compensatiepatroon.

**Geplaatst**: 26-07-19 15:28

Geplaatst: 26-07-19 15:28

Daar doelde ik dus hierboven ook op met onze ervaring, strakke zere rug door pijn in de voorvoeten, wat niet op foto’s te zien was maar wel op een echo.

**Geplaatst**: 26-07-19 15:29

Geplaatst: 26-07-19 15:29

IsabelleN schreef:
Problemen met de lever kunnen op het rechtervoorbeen slaan...?
Sorry, maar dat is anatomisch en medisch gezien onmogelijk hoor. Kijk je uit dat de osteopaats verdienmodel niet wat te enthousiast geuit wordt?

Ik denk dat dat advies inzake de lever los staat van het gevonden schouderprobleem. Ik denk ook niet dat de osteopaat extra verdient met zo'n advies. Wellicht was het een osteopaat met een veterinaire achtergrond. Zou zelf in dit geval wel nader bloedonderzoek laten doen naar de leverwaarden om daar een duidelijker beeld van te krijgen.

**Geplaatst**: 26-07-19 15:41

Geplaatst: 26-07-19 15:41

Umeo schreef:
Ik vertrouw deze man voor de volle 100%.
Heeft een eerder paard hier ontzettend geholpen terwijl niemand er raad mee wist.

Blijkbaar is er een verband. Hij heeft ook heel duidelijk gezegd dat we het nu moeten afwachten en dat als het niet betert we verder moeten gaan kijken. Dat hij verder niets kan doen.

OK blijkbaar ziet hij toch een verband. Dan gaat het voor mij eerlijk gezegd een richting op die weinig met een concrete diagnose te maken heeft. Dat blijft een beetje mijn punt met die osteopaten: ik ken er die veel inzicht in biomechanica en 'gouden handjes', maar de basis van hun opleiding is en blijft holistisch en deels niet wetenschappelijk gefundeerd. Sommige osteo's slaan daarin door, en dan houdt het voor mij wel op. Zo ook deze link tussen schouderproblematiek en leverwaarden (zonder bloedtest).
Maar ieder zijn ding hoor. Zolang het niet ten koste van je paard gaat.

Ts, ga je de leverwaarden nog nader laten onderzoeken?

**Geplaatst**: 26-07-19 18:02

Geplaatst: 26-07-19 18:02

CKR schreef:
TS, hopelijk valt het allemaal mee en knapt je paard binnen een week op. Ik ga iig voor je duimen.

Helaas kampt mijn paard ook met een blessure, sinds afgelopen Pasen. Tijdens het rijden van een clinic liep hij ineens niet lekker en dat werd al slechter. Smid kon niks vinden en helaas had mijn eigen da het helaas niet goed gediagnosticeerd. In emmeloord heeft er een uitgebreid kreupelheidsonderzoek plaats gevonden, is hij uitverdoofd en op de foto geweest. Op het harde was de kreupelheid al goed zichtbaar (draf). Vanaf onder de kogel t/m hoef zit ergens het probleem. Volgens de da kon een echo niks uitwijzen. 2 flessen metacam mee, bij geen verbetering werd een mri aangeraden. Voorals nog geen verbetering zichtbaar. Een mri heb ik (nog) niet laten doen. Hij loopt wisselend meer en minder kreupel. Ik moet er wel bij zeggen dat mijn paard helaas niet zuinig op zichzelf is waardoor het op dit moment erg lastig is om een goed management in elkaar te timmeren.
Zlef ben ik de tussentijd 2x geopereerd waardoor ook anderen de zorg voor mijn paard op zich hebben genomen.

Ter ondersteuning voer ik msm en gebruik ik de ice vibe boots.

Conclusie, helaas blijft de diagnose bij mijn paard onduidelijk. Ook is hij in de tussentijd bekeken door mijn eigen chiropractor, werkzaam bij emmeloord en door een osteopaat.

Snap ik dat ze zeggen dat een echo niets kan uitwijzen. Die verdienen liever dik aan een MRI. Een dierenarts met goede apperatuur kan bijna de gehele hoef incl. de bandjes scannen. Dit is een stuk goedkoper als MRI en ook nog eens duidelijker beeld.

**Geplaatst**: 26-07-19 18:12

Re: Paard kreupel, oorzaak niet te vinden

Geplaatst: 26-07-19 18:12

Hier konden wij op de echo goed genoeg zien wat er aan de hand was...

**Geplaatst**: 26-07-19 21:10

Geplaatst: 26-07-19 21:10

Askja schreef:
Er is bij dit soort kreupelheden vaak sprake van een domino-effect doordat het paard gaat compenseren. Met alle respect, veel osteopaten doen in dit opzicht vooral aan symptoombestrijding. Dat ligt niet aan henzelf, en zegt op zich weinig over hun kwaliteit als behandelaar.

Persoonlijk vind ik dat een kreupel paard niet door een osteopaat behandeld zou moeten worden tot de (echte) oorzaak van de kreupelheid achterhaald is. En daar is helaas nu eenmaal soms best veel onderzoek voor nodig, niet alles is op de eerste de beste foto/scan/echo zichtbaar.
Ook loont het bij vage, moeilijk te doorgronden kreupelheden m.i. om naar een echt goede bewegingsspecialist te gaan, al dan niet verbonden aan een gespecialiseerde kliniek. Die kan er puur op basis van een klinisch onderzoek/palpatie vaak al achter komen in welke richting er gezocht moet worden. Niet door de blessure zelf op te sporen, maar door inzicht te krijgen in het compensatiepatroon.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Hoewel ik ook vind dat een osteopaat dat ook zelf zou moeten aangeven: die zou pas moeten behandelen als er een gedegen diagnose is naar mijn idee.

klinieken die naar mijn idee echt op het bewegingsapparaat gericht zijn zijn de Raaphorst in Wassenaar en het SMDC in Heesch. Je kan beter iets verder rijden met de trailer en een diagnose krijgen dan steeds maar plaatselijk aan de gang gaan en er niet uitkomen...

Dit geldt naar mijn idee zowel voor TS als voor CKR...

**Geplaatst**: 27-07-19 10:00

Geplaatst: 27-07-19 10:00

Gelukkig zijn in NL veel goede paardenklinieken. Wolvega, Heerde en zo nog een rijtje. Ik zie het maar net als bij ons: de huisarts (dieren/paardenarts) kan concluderen dat je 'ergens iets hebt', maar als je precies wilt weten wat/waar/hoe dan ga je naar de specialist in het ziekenhuis (paardenkliniek)

**Geplaatst**: 27-07-19 11:17

Re: Paard kreupel, oorzaak niet te vinden

Geplaatst: 27-07-19 11:17

Ik sluit me aan bij Jet en Aksja. Een osteopatische behandeling is fijn voor het dier maar lost niets op als de oorzaak niet is weggenomen. En in dat geval echt zonde geld.

DAP Bodegraven mag ook in het lijstje. Op de website van Equipe (paardenverzekeringen) vindt je een lijst met keuringsartsen. Dat zijn vaak de ook wat grotere klinieken. Daar kun je ook prima terecht.

**Geplaatst**: 27-07-19 17:10

Geplaatst: 27-07-19 17:10

Babootje schreef:
Ik sluit me aan bij Jet en Aksja. Een osteopatische behandeling is fijn voor het dier maar lost niets op als de oorzaak niet is weggenomen. En in dat geval echt zonde geld.

DAP Bodegraven mag ook in het lijstje. Op de website van Equipe (paardenverzekeringen) vindt je een lijst met keuringsartsen. Dat zijn vaak de ook wat grotere klinieken. Daar kun je ook prima terecht.

Over de dierenarts van daar heb ik het ook wat betreft Echoën ;-)

**Geplaatst**: 27-07-19 17:46

Geplaatst: 27-07-19 17:46

Babootje schreef:
Ik sluit me aan bij Jet en Aksja. Een osteopatische behandeling is fijn voor het dier maar lost niets op als de oorzaak niet is weggenomen. En in dat geval echt zonde geld.

.

Niet mee eens. Als een paard een flinke schuiverd heeft gemaakt in de wei zoals bij ons en daardoor totaal vreselijk scheef staat, dan is een osteopatische behandeling een enorme uitkomst. Het ligt er aan wat er gebeurd is en wie je dan moet bellen.

Wij hebben drie mensen rondom onze paarden:
1. reguliere dierenarts
2. reguliere dierenarts die alleen nog osteopathie doet bij dieren waaronder paarden;
3, natuurgeneeskundige

De laatste keer, paar jaar geleden met die vreselijke schuiverd, heeft onze reguliere dierenarts zijn collega gebeld, daar deze veel meer voor ons kon doen, vanwege specialisatie osteopathie (ik dacht oprecht dat Polie afgemaakt moest worden, zo diep ernstig zag het er uit). Voortaan bellen we die man rechtstreeks. Ik vind hem zo vreselijk goed. Als hij een foto wil, dan wijst hij precies aan welke foto hij wilt en dan bel ik weer de dierenarts die dan de foto maakt en deze naar mij en naar hem stuurt. De dierenarts/ osteopaat, doet alleen met zijn handen werken en de osteopathie. De rest laat hij zijn collega's doen.
De man wordt enorm geroemd hier in de omgeving.

**Geplaatst**: 27-07-19 17:50

Geplaatst: 27-07-19 17:50

IsabelleN schreef:
Problemen met de lever kunnen op het rechtervoorbeen slaan...?
Sorry, maar dat is anatomisch en medisch gezien onmogelijk hoor. Kijk je uit dat de osteopaats verdienmodel niet wat te enthousiast geuit wordt?

Ik ken vanuit het holistisch kijken wel het verband van de leverfunctie op de kwaliteit van de pezen.
Maar om eerlijk te zijn, ga ik bij een duidelijk te localiseren kreupelheid (en dat lijkt hier toch wel zo te zijn) eerder naar een reguliere arts dan naar een holistisch arts.
En al helemaal niet naar een osteo, ook al staan ze goed bekend.
Je hebt in zo'n geval gewoon goede beeldvorming nodig.

**Geplaatst**: 27-07-19 22:29

Re: Paard kreupel, oorzaak niet te vinden

Geplaatst: 27-07-19 22:29

ik zat of zit is maar net hoe je het bekijk in een zelfde schuitje als eerder genoemd
Bij mij paard zijn al de fotos goed maar was toch goed kreupel
Dit bleek ook in de weke delen van de voet te zitten en ook metacam deed niks
daarna geprobeerd via metacam en bloedverdunners deed ook niks

tot ik irap therapie probeerde en van hoefsmid wisselde want mijn paard is week gekoot dunne zool en overbelast dus de weke delen
ik rij hem nu weer in de sport terwijl de dierenarts dat nooit verwacht had

**Geplaatst**: 28-07-19 01:20

Geplaatst: 28-07-19 01:20

Jet schreef:
Askja schreef:
Er is bij dit soort kreupelheden vaak sprake van een domino-effect doordat het paard gaat compenseren. Met alle respect, veel osteopaten doen in dit opzicht vooral aan symptoombestrijding. Dat ligt niet aan henzelf, en zegt op zich weinig over hun kwaliteit als behandelaar.

Persoonlijk vind ik dat een kreupel paard niet door een osteopaat behandeld zou moeten worden tot de (echte) oorzaak van de kreupelheid achterhaald is. En daar is helaas nu eenmaal soms best veel onderzoek voor nodig, niet alles is op de eerste de beste foto/scan/echo zichtbaar.
Ook loont het bij vage, moeilijk te doorgronden kreupelheden m.i. om naar een echt goede bewegingsspecialist te gaan, al dan niet verbonden aan een gespecialiseerde kliniek. Die kan er puur op basis van een klinisch onderzoek/palpatie vaak al achter komen in welke richting er gezocht moet worden. Niet door de blessure zelf op te sporen, maar door inzicht te krijgen in het compensatiepatroon.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Hoewel ik ook vind dat een osteopaat dat ook zelf zou moeten aangeven: die zou pas moeten behandelen als er een gedegen diagnose is naar mijn idee.

klinieken die naar mijn idee echt op het bewegingsapparaat gericht zijn zijn de Raaphorst in Wassenaar en het SMDC in Heesch. Je kan beter iets verder rijden met de trailer en een diagnose krijgen dan steeds maar plaatselijk aan de gang gaan en er niet uitkomen...

Dit geldt naar mijn idee zowel voor TS als voor CKR...

Mijn paard is bekeken door osteopaat en chiropractor, maar niet behandeld. De kliniek in emmeloord waar ik geweest ben staat juist bekend om specialisme in been werk. Dus ik begrijp je niet zo

**Geplaatst**: 28-07-19 06:44

Geplaatst: 28-07-19 06:44

Bij jouw paard is nog steeds geen diagnose gesteld en hij loopt ook nog steeds niet goed. Ik zou daar dus mee naar één van de twee klinieken gaan die ik noem omdat die zich hebben gespecialiseerd in been- en rugproblemen. Er zijn klinieken die goede, specialistische apparatuur hebben waarmee een echo van een groot gedeelte van het inwendige van de hoef wel op beeld krijgen en weten wat ze daar horen te zien.

Naar mijn idee zouden met dit soort problemen osteopaten en chiropractors beter ( nog) niet kunnen behandelen, maar dat pas doen als de diagnose duidelijk is.