Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-04-19 09:57

Geplaatst: 14-04-19 09:57

Persoonlijk, 100% eerst regulier. Maar wat als je regulier niet verder komt, dan toch via osteopaat of craneo sacraal etc.
Homeopathie ben ik dan niet zo kapot van (omdat mijn ouders scheikundigen zijn, maar als het helpt -soit- en evt is placebo effect ook een effect) fytotherapie weer wel.

Zoals mijn osteo het uitlegt, voelt ze spanning rondom organen. In het bloed is eea pas zichtbaar bij een hevige verstoring, en als zij spanning voelt kan ze een supplement aanraden.
Stel je krijgt een paardje wat er in het geheel slecht aan toe is (door verwaarlozing) geeft hem eerst een maand gewoon de basisvoorwaarden voor een gezond paarden leven. Uit het bloedbeeld zullen meerdere dingen komen (waar start je mee?) en ik vind dit dan wel behulpzaam om een paard verder te kunnen helpen

Maar in principe gaan we hiermee off-topic, en denk ik zeker dat een hele hoop rugklachten in de eerste plaats vanuit een beroerde training ontstaan.

Edit: n.a.v. Femke_Tweety
Een paard heeft de buikspieren ook nodig voor correct lichaams- en ruggebruik, dus zeker logisch als je het zo beredeneerd.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:03

Geplaatst: 14-04-19 10:03

Adelaide71 schreef:
Cemlys schreef:
Ik gebruik (gelukkig) geen apparaten, vertrouw ik iets niet, bv orthopedisch of inwendig, dan verwijs ik mensen altijd naar hun dierenarts. Ik adviseer ook geen supplementen of druppels, dat is ook gewoon in de meeste gevallen bloedwerk. Osteopathie kan een geweldige aanvulling zijn maar het is geen tovenarij en sommige zaken zijn onomkeerbaar of gewoon niet voor mijn vak bestemd.

Gelukkig. En ik was niet degene die het als tovenarij bestempelde overigens.

In het geval van de Youtuber, ik vind haar gewoon naïef in sommige opzichten.

Ik zag gisteravond een titel voorbij komen van twee weken geleden. Waarom het paard zo zuur doet ofzo en dat de osteopaat het antwoord kwam geven. Uhh... oké...

Ik twijfel aan haar naïviteit, heb haar eens persoonlijk ontmoet vanwege een video. En het is niet dat ze heel anders is ten opzichte van in de video. Maar ze spreekt wat kinderlijker in haar videos, dat zal gewoon het doelgroepgericht communiceren zijn.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:19

Re: Rugproblemen en de organen

Geplaatst: 14-04-19 10:19

Okay, dat neem ik dan maar van je aan Janine. Echter verkondigt ze soms 'wijsheid' in haar video's die bij mij niet helemaal stroken met de werkelijkheid. Maar ze brengt het hartstikke leuk en kan prima presenteren. Ben uiteindelijk ook niet de doelgroep die zij voor ogen heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 10:24

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 10:24

Slecht rijden (bijvoorbeeld met de hand in elkaar getrokken) kan ook stress veroorzaken, waarbij de stress de organen beïnvloed? Waarna de organen dan negatief op de rug inwerken? Zoals spierafname. Of is dat teveel uit de lucht gegrepen? Of slecht voer dat de organen negatief beïnvloedt, waarbij de rugspieren niet ontwikkelen en neigen naar afbraak? Is dat mogelijk? Omdat Locanda hierover aan het begin een opmerking maakte.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:28

Geplaatst: 14-04-19 10:28

Stress kán maagproblemen geven.
Maagproblemen kunnen problemen in het lijf geven (zie mijn vorige, uitgebreide post)

Maar ik denk dat het verband slecht rijden --> rugklachten in principe directer is.

Niet per se via de organen, maar , even extreem gesteld,
Een paard dat als sterrenkijker loopt, loopt natuurlijk meer risico op rugpijn uiteindelijk.

Ik denk wel dat er, door veel mensen, vaak lichte pijnklachten gemist worden bij hun paarden.
En bij lichte pijnklachten, waar die dan ook vandaan komen, zal het paard minder lekker lopen. En als dat maar lang genoeg aanhoudt kan dat in mijn optiek uiteindelijk wel grotere gevolgen hebben.
Ik zie helaas betrekkelijk veel dieren die, ondanks pijn, toch gereden worden. Vaak niet eens uit onwil door de eigenaren, maar omdat het gewoon niet gezien wordt.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:32

Geplaatst: 14-04-19 10:32

Himyar schreef:
Slecht rijden (bijvoorbeeld met de hand in elkaar getrokken) kan ook stress veroorzaken, waarbij de stress de organen beïnvloed? Waarna de organen dan negatief op de rug inwerken? Zoals spierafname. Of is dat teveel uit de lucht gegrepen? Of slecht voer dat de organen negatief beïnvloedt, waarbij de rugspieren niet ontwikkelen en neigen naar afbraak? Is dat mogelijk? Omdat Locanda hierover aan het begin een opmerking maakte.

Welke vorm van rijden dan ook die stress veroorzaakt bij paarden heeft effect op de rest van het lichaam.
Kijk maar naar wat stress veroorzaakt in het menselijk lichaam.

Hetzelfde geld natuurlijk voor verkeerd voer.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:33

Geplaatst: 14-04-19 10:33

Volledig eens met Ibbels opmerkingen. Het zou geweldig zijn als medische problemen zo makkelijk op te sporen zijn, vooral van de interne organen. Het verbaast mij echt dat ondanks goed geargumenteerde onderbouwingen van echt deskundigen, mensen op de een of andere manier toch (veel) geld uitgeven aan alternatieve behandelaars. Voor minder heb je vaak eerst een bezoekje aan een gespecialiseerde paardenkliniek gebracht.

Mijn moeder (medicus en onderzoeker) heeft eens gevraagd aan een paardenkliniek manager waarom ze een osteo afdeling hadden (gezien de weinig wetenschappelijk onderbouwde ervaringen bij paarden). Wat zei de manager/eigenaar? “Omdat de klanten daarin geloven, ze vinden het fijn, en we hier ook gewoon de hypotheek moeten aflossen.”
Dit was een bekende paardenkliniek, uiteraard noem ik de naam hier niet uit discretie.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:39

Geplaatst: 14-04-19 10:39

Even voor de duidelijkheid,

Ik geloof dus absoluut dat problemen bij de organen uiteindelijk tot rugpijn kunnen lijden. Zie mijn eerdere posts voor uitleg.

Dat is wat mij betreft het antwoord op de vraag in de openingspost.

__

Gezien de discussie ook over wat minder reguliere 'behandelingen'

Ik heb meer moeite met andersom redeneren, dus mensen die aan een rug voelen, en dan exact zouden vertellen welk orgaan hoeveel pijn doet. En welke behandeling nodig is.
En dat rug losmaken de problemen in de organen oplost.
Daar geloof ik wat minder in zeg maar.

**Geplaatst**: 14-04-19 10:54

Geplaatst: 14-04-19 10:54

Janine1990 schreef:
Cemlys schreef:
Ik gebruik (gelukkig) geen apparaten, vertrouw ik iets niet, bv orthopedisch of inwendig, dan verwijs ik mensen altijd naar hun dierenarts. Ik adviseer ook geen supplementen of druppels, dat is ook gewoon in de meeste gevallen bloedwerk. Osteopathie kan een geweldige aanvulling zijn maar het is geen tovenarij en sommige zaken zijn onomkeerbaar of gewoon niet voor mijn vak bestemd.

Ook niet op basis van bloedjes?

Mijn dierenarts adviseerde me vorig jaar naar aanleiding van bloedonderzoek een supplement. "En dat kan je beter online bestellen want dan is het goedkoper dan bij mij en je hebt het ook sneller."

Ja dat wel natuurlijk, op zich niks mis met supplementen, al weet ik ook osteopaten die een soort van druppels voorschrijven, vind ik wel gewoon onzin

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 11:12

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 11:12

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... yN59WVNzrb

Er zijn twee soorten acupunctuurpunten die gebruikt worden:
- De eerste reeks van acupunctuurpunten zijn punten die op de meridianen gelegen zijn
(meridiaanpunten). Het zijn lokaties waar de Qi van de meridianen en de organen contact maken
met het huidoppervlak. Op deze manier maken ze een verbinding tussen het externe en het
interne (Gardner-Abbate, 1996). Bij het prikken in deze punten beïnvloedt men niet enkel het
omliggende weefsel, maar ook de betreffende meridiaan en het orgaan dat er aan verbonden is
(Yi en Robertson, 2008).

Secundaire rugpijn kan ook veroorzaakt worden door irritatie van thoracale en abdominale organen.
De lever, de milt en de nieren spelen een belangrijke rol voor het behouden van de integriteit van de
spieren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 13:24

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 13:24

Ook uit dat rapport:

De kern van het concept van de vijf elementen ligt in de verschillende onderliggende interacties en in
de grote overeenkomsten tussen de elementen. Bovenstaande tabel toont aan hoe de organen en
hun fenomenen een geïntegreerd geheel vormen. Hiermee kan men verklaren dat bepaalde
pathologieën in het ene orgaan, invloed hebben op een ander orgaan (Maciocia, 1989).
Bij de pathologie van de pezen en spieren (o.a. aangetast bij rugklachten) zien we dat de pezen tot
het element ‘hout’ behoren en zo ook verbonden zijn met de lever. Bij een peesontsteking moeten we
dus ook oog hebben voor een goede leverwerking. Spieren behoren tot het element ‘aarde’, vandaar
dat men bij spierproblemen de milt en pancreas moet reguleren en men moet zorgen voor een goede
vertering.

**Geplaatst**: 14-04-19 15:00

Re: Rugproblemen en de organen

Geplaatst: 14-04-19 15:00

Hmm.

Mij te wazig.
Waarom zijn spieren dan aarde?

En waarom pees en lever hout??

Etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 15:04

Re: Rugproblemen en de organen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 15:04

Ja, ik vind het ook vaag...

**Geplaatst**: 14-04-19 18:24

Geplaatst: 14-04-19 18:24

Femke_Tweety schreef:
Hmm.

Mij te wazig.
Waarom zijn spieren dan aarde?

En waarom pees en lever hout??

Etc.

Het is niet wazig, maar een andere wereld.
Westerse wetenschap is deduceren - acupunctuur is zo ongeveer het tegenovergestelde (induceren).

Deductie is Sherlock Holmes die uit 10 kleine stukjes een beeld opbouwt.
Acupunctuur is een serieuze aangelegenheid en wordt aan serieuze universiteiten gedoceerd - maar de opbouw begon met een totaalplaatje. "Dat vonden ze leuk", of logisch, of hoe dan ook zo zit het systeem in elkaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 20:29

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 20:29

Acupunctuur mag alleen worden toegepast door dierenartsen, dus het moet echt wel een bewezen methode zijn.

**Geplaatst**: 14-04-19 21:49

Geplaatst: 14-04-19 21:49

Ik lees al even mee, maar Himyar, jouw laatste redenatie klopt niet helemaal. Acupunctuur mag alleen door dierenartsen toegepast worden omdat je de huid met een naald doorboort. Dat mag officieel alleen een dierenarts. Ik ben wel een voorstander van acupunctuur in combinatie met reguliere geneeskunde, of eigenlijk meer als aanvulling daarop, eerst een westerse diagnose als het even kan en daarna de acupunctuur toepassen ( of zoals in mijn geval: advanced photonic therapy).

**Geplaatst**: 14-04-19 21:56

Geplaatst: 14-04-19 21:56

Een belangrijke link :
https://www.uu.nl/organisatie/faculteit ... neeswijzen

Hartstikke leuk die verhalen van dierenartsen die zich inlaten met alternatieve geneeskunde, maar er is van niks ook maar enige onderbouwing. Daarom is de opleiding er dus zeer op tegen!

Als er enige onderbouwing zou zij dan zou het rap regulier worden. Dierenartsen willen namelijk primair dieren genezen, ongeacht hoe! Maar dan moet er wel enige werkzaamheid zijn aangetoond..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-19 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-19 22:03

Jet schreef:
Ik lees al even mee, maar Himyar, jouw laatste redenatie klopt niet helemaal. Acupunctuur mag alleen door dierenartsen toegepast worden omdat je de huid met een naald doorboort. Dat mag officieel alleen een dierenarts. Ik ben wel een voorstander van acupunctuur in combinatie met reguliere geneeskunde, of eigenlijk meer als aanvulling daarop, eerst een westerse diagnose als het even kan en daarna de acupunctuur toepassen ( of zoals in mijn geval: advanced photonic therapy).

Verkeert geredeneerd inderdaad.

**Geplaatst**: 14-04-19 22:08

Geplaatst: 14-04-19 22:08

troi schreef:
Een belangrijke link :
https://www.uu.nl/organisatie/faculteit ... neeswijzen

Hartstikke leuk die verhalen van dierenartsen die zich inlaten met alternatieve geneeskunde, maar er is van niks ook maar enige onderbouwing. Daarom is de opleiding er dus zeer op tegen!

Als er enige onderbouwing zou zij dan zou het rap regulier worden. Dierenartsen willen namelijk primair dieren genezen, ongeacht hoe! Maar dan moet er wel enige werkzaamheid zijn aangetoond..

Dit vind ik wel grappig... Het bestaat niet totdat het is bewezen.

Vroeger was de aarde ook plat, je zou eens met een andere zienswijze komen...

**Geplaatst**: 14-04-19 22:18

Geplaatst: 14-04-19 22:18

Janneke2 schreef:
Het is niet wazig, maar een andere wereld.
Westerse wetenschap is deduceren - acupunctuur is zo ongeveer het tegenovergestelde (induceren).

Deductie is Sherlock Holmes die uit 10 kleine stukjes een beeld opbouwt.
Acupunctuur is een serieuze aangelegenheid en wordt aan serieuze universiteiten gedoceerd

Probleem is alleen dat het daar aan serieuze universiteiten wordt gedoceerd (jarenlange studies) en mensen vervolgens zelfs door middel van acupunctuur verdoofd kunnen worden tijdens ziekenhuisoperaties - alleen welke Nederlandse 'behandelaar' heeft die universitaire studie gevolgd?

De Nederlandse acupunctuurscene bestaat uit knutselaars die vijf avonden lang een cursusje Acupunctuur, Aromatherapie en Krachtstenen volgt. En vervolgens na gaan wauwelen wat andere knutselaars zonder enige intelligentie of achtergrond op internet of in tijdschriften als Onkruid of Zen verkondigen over acupunctuurpunten, meridianen, houtpaarden, chakra's en het aardmagnetisch veld.

Dus zeker als je in acupunctuur en serieuze Chinese geneeswijzen gelooft dan kún je stomweg niet in acupuntuur geloven zoals dat in Nederland bedreven wordt - en al helemaal niet op dieren. Dat is hetzelfde als geloven dat iemand die een vleesmes in zijn handen heeft een chirurg is en dus goede dingen zal verrichten want hij heeft een artikel gelezen over dat artsen aan de andere kant van de wereld scalpels gebruiken om mensen van dingen te genezen. Ergo, als ik een mes vasthou en diezelfde intentie hebt dan lukt het mij ook.

**Geplaatst**: 14-04-19 22:41

Geplaatst: 14-04-19 22:41

Op zich ben ik met je eens dat in Oosterse landen waar de acupunctuur vandaan komt de studie veel langer is dan hier in Nederland, maar ik ben het niet eens met jouw stellige bewering dat iedereen in Nederland zich ervan afmaakt met een 5 avonden-cursusje. Ook hier in Nederland zijn er acupuncturisten ( voor zowel mens als dier) die een gedegen en lange studie achter de rug hebben ( bijvoorbeeld ook in China zijn geweest) en je kan het naar mijn idee niet vergelijken met aromatherapie en/of krachtstenen, dat zijn weer andere takken van alternatieve geneeswijzen.

**Geplaatst**: 14-04-19 22:48

Re: Rugproblemen en de organen

Geplaatst: 14-04-19 22:48

Maar hoeveel procent van de Nederlandse acupuncturisten heeft in China die universitaire studie gevolgd?
Ik denk dat je echt gaat schrikken van het aantal, helemaal als je gaat kijken naar 'acupuncturisten' die dieren behandelen voor geld.
Het probleem is dat acupuncturisten in Nederland graag schermen met 'in China worden mensen zelfs verdoofd met acupunctuur tijdens blindedarmoperaties' en dat als bewijs leveren van dat hun diensten werken, alleen niet de verantwoordelijkheid nemen om ook de bijbehorende opleiding te volgen, maar in plaats daarvan gewoon ergens een cursus te volgen.
Dat is hetzelfde als zeggen dat je met een scherp met zelfs blindedarmontstekingen kunt verhelpen (klopt!) - en dat vervolgens ook als dienst aanbieden, alleen zonder de bijbehorende opleiding gevolgd te hebben...
Ik vind dat oplichterij.

**Geplaatst**: 15-04-19 07:02

Geplaatst: 15-04-19 07:02

xyzutu2 schreef:
[

Probleem is alleen dat het daar aan serieuze universiteiten wordt gedoceerd (jarenlange studies)

Zijn wel dezelfde serieuze universiteiten die ook serieus onderwijs geven over de geneeskracht van tijgertestikels en berengal. Omdat het een serieuze uni is gaan we dus dat dan ook maar doen? Ik vind het al met een beroerd argument... En ‘pick and choose’ vind ik niet veel beter. De profs hebben ervoor geleerd die zullen het beter weten toch? Volgens die logicalijn...

**Geplaatst**: 15-04-19 09:26

Geplaatst: 15-04-19 09:26

xyzutu2 schreef:
Maar hoeveel procent van de Nederlandse acupuncturisten heeft in China die universitaire studie gevolgd?

Ja, daar zeg je een waar woord - veel te weinig.
Er zijn in Nederland een paar opleidingen die iets voorstellen en een stevige hoeveelheid kaf onder het koren.

En ik ben nog niet vergeten dat er ooit een cursus was voor artsen van 4 weekenden "en dan was je arts acupuncturist", mijn hoela.
(Natuurlijk kun je voor kleinere problemen die je westers beoordeelt in 4 weekenden best wat standaard protocollen leren.)

...maar een serieuze studie is gewoon zes jaar en blijven bijscholen.

Verder zijn er met wat gebruik van vriend google ook in Nederland wel anesthesisten te vinden die met naalden werken als aanvulling op de gebruikelijke narcotica. (De eerste hit is dr. C. van de Berg, in 2010 gepromoveerd aan de Erasmus universiteit, maar er zijn meerdere proefschriften.)

En met geloof heeft het al helemaal niets van doen.

**Geplaatst**: 15-04-19 19:18

Geplaatst: 15-04-19 19:18

En hoe zit het met dry needling? Dat doen paardenfysio’s er ook wel bij....Dan doorboor je de huid toch ook? Prima dat alleen dierenartsen met naalden mogen werken overigens