Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-09-16 09:22

Geplaatst: 30-09-16 09:22

Mijn merrie stond deze zomer ineens ook met 4 benen vol mokachtige wondjes en was helemaal kreupel ervan. Terwijl het droog seizoen was.
Daarnaast kreeg ze ook elders op haar lijf rare kale plekken die geen schurft bleken maar ook blaasachtige wondjes die opengingen.
Mijn DA heeft cortisone gespoten omdat het ook al een oud paard betrof en ze er zo van afzag dat ze een opkikker wel kon gebruiken.
Ze is daarna wel snel gebeterd en het is niet teruggekomen. Maar wat het was? Geen idee.

**Geplaatst**: 30-09-16 10:07

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 30-09-16 10:07

Zijn de benen opgeschoren geweest pas geleden?

**Geplaatst**: 30-09-16 10:44

Geplaatst: 30-09-16 10:44

Geen tips voor de genezing, maar zit mee te denken over de oorzaak.

Heb je alle milieu-dingen bekeken? Staan beide paarden misschien aan dezelfde kant in de stal waardoor deze iets 'opgesnoven' kunnen hebben? Beide paarden op stal rest buiten op het moment dat ze 'besmet' zijn. Of andersom, zij buiten andere paarden binnen?

Heeft iemand gespoten met bestrijdingsmiddel, gif, zijn de tegels in de buurt met hogedrukreiniger afgespoten? Is er een vrachtwagen langs gereden die deel van de lading verloren heeft? Is er iets geverfd in/bij de stallen? Zijn muren schoongemaakt? Zijn er spinnen geveegd? Is er een nieuwe bezem? Zijn er dakpannen verplaatst door storm of is er plastic warm geworden en heeft een wolk irriterende lucht achter gelaten? Staat er een koelkast aan die misschien lek is?

Loop eens door de stal en probeer eens te kijken met ogen van een onbekende. Laat eens iemand die niet bekend is met paarden door de stal/buiten lopen en laat hem dingen opnoemen die hij ziet.
Wat valt op? Zitten er muizen/vogels/marters boven de stal die vergif of wat dan ook hebben kunnen meeslepen dat naar beneden is gevallen en deze twee paarden net wel hebben opgeknabbeld. Ligt er oud hooi/stro boven dat naar beneden kan zijn gedwarreld. Is er iets in de voormalige gierkelder gelopen? Is er een regenton leeg gemaakt?

En ga zo maar door.
Misschien allemaal dingen waarvan je zegt; kan niet, maar hopelijk zet het je aan het denken en kom je bij de oorzaak.

Heel veel succes en beterschap!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-16 12:33

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-16 12:33

Taucha, top dat je zo meedenkt! Eigenlijk kan ik op het meeste wel nee antwoorden. De paarden staan niet bij elkaar in de wei, ook geen naastliggende weides. Stallen staan ook niet naast elkaar. Maar ik ga wel over wat dingen nadenken!

Pretty ook bedankt!

Rambogirl, nee niet opgeschoren geweest. Ja in juni een keer... Maar daarna niet meer.

**Geplaatst**: 30-09-16 12:39

Geplaatst: 30-09-16 12:39

Fotosensibiliteit, wat geven de bloedwaarden aan? Uit de zon halen, als ze al op hooi staan, niet te veel medicijnen geven tot duidelijk is of er lever schade is. Als ze hooi krijgen, dit laten checken of er geen st janskruid, jakobskruiskruid of extreme klavers in staan. Is er toevallig kunstmest gestrooid op de wei?

**Geplaatst**: 01-10-16 13:52

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 01-10-16 13:52

Ik zeg niet dat het vasculitis is, ik zeg dat het eruit ziet als een laatste stukje vasculitis dat nog niet geheel genezen is. Je kan de vraag ook omdraaien: hoe weten die dierenartsen zo zeker dat het volledig genezen is terwijl je paard nog steeds korsten op de benen heeft?

Vasculitis is een auto immuun ziekte die ervoor zorgt dat het lichaam zelf de haarbloedvaatjes in de witte onderbenen aanvalt. Dit uit zich in een ontstekingsreactie die zich weer uit in korstvorming die gepaard kan gaan met zwelling in de benen. Veelal is er sprake van een verzwakt immuunsysteem als vasculitis de kop opsteekt.

Door bovenstaande gecombineerd met jouw foto's lijkt het mij dat de vasculitis nog niet geheel genezen is, ofwel terug gekomen is

**Geplaatst**: 01-10-16 14:26

Geplaatst: 01-10-16 14:26

Casarell schreef:
Klopt.. maar mijn DA gaf aan dat het inwendig niet genoeg werkte op die plek, vandaar dat hij het in een zalf mengde.
Dit smeerde je direct op de plekken, waar de bacteriën dus direct aangepakt werden.

Ik weet het weer.. die merrie had last van een fikse streptokokken infectie, vandaar die antibiotica zalf

**Geplaatst**: 02-10-16 07:30

Geplaatst: 02-10-16 07:30

Het is net of ik mijn eigen verhaal lees, mijn jonge merrie had precies hetzelfde. Wel in veel ergere mate en niet onder controle te krijgen. Nadat ik iedere dag de dierenarts op de stoep had, was het alleen onder controle te krijgen met pretniselon, dat hielp uiteindelijk niet meer, na verschillende afbouw periodes, biopten en zonder geprobeerd zijn we na een halfjaar en in overleg met Utrecht overgestapt op de rapidexon, dit werkte fantastisch, dagelijks moest ik haar zelf spuiten, niks meer erop smeren omdat we bang waren dat ze daar allergisch voor was, we mochten het niet te lang gebruiken ivm bijwerkingen, en toen ze uiteindelijk in Emmeloord is opgenomen (vanwege iets anders, maar ook oorzaak benen) zijn ze daar gaan afbouwen, omdat de plekken direct terug kwamen op de halve dosering, en ze de plekken zelf ook open beet hebben we van die kousen van equimed besteld met zilver erin, wat de bacterie eruit haalt, en de huid tot rust brengt. Helaas heb ik die maar 2 dagen kunnen gebruiken dus echt resultaat heb ik daar niet van, en hebben we haar helaas moeten laten inslapen (niet alleen vanwege de benen) ik kan je aanraden om biopten te laten nemen, zodat je precies weet wat er aan de hand is in het been of wat er zit, zo kunnen ze dat perfect onderzoeken. Voor ons heeft dat echt geholpen zodat je gericht kan gaan behandelen.

**Geplaatst**: 02-10-16 07:49

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 02-10-16 07:49

Ons oudje van 27 lijkt hetzelfde te hebben. Wij hebben nu behandeld met droogzetters (voor koeien), spul tegen schurft en hartworm. Het lijkt iets beter geworden te zijn, maar we krijgen het niet helemaal weg.

**Geplaatst**: 02-10-16 07:57

Geplaatst: 02-10-16 07:57

Zijn er kippen in de buurt van je paarden?
Of misschien zwaluwen boven de stallen?

Door het warme weer zijn er nogal wat mijten. Zelfs in het hooi stro of vlas.

Heel veel sterkte!

**Geplaatst**: 23-10-16 11:30

Geplaatst: 23-10-16 11:30

Hoe gaat het nu. Twee paarden van mij hebben dit ooit ook gehad. Naja zo iets.
Paard 1 kreeg eerst een verbrande neus. hele bles viel er af. toen kreeg ze allemaal bulten. volgende dag waren de bulten weg en zat dat vocht in de benen en kwam het door de huid heen. met enkele dagen had ze 3 kale dikke benen. paardje was me verzorg pony en de da mocht er niet bij. Ik ging dagelijks stappen dan ging het vocht eruit. en ik smeerde met speciale zalf van de da. na 3 kwart jaar was het weg.

mijn huidige pony kreeg vorig jaar mok en het werd erger en erger. antibiotica vocht afdrijvers ( ondertussen had de einschutss) speciale zalf het hielp geen reet.
Heb uiteindelijk de zalf gehaald van de da die ik bij me verzorg pony ook had gebruikt. en dan hiep goed. toen het bijna weg was hielp deze zalf niet meer en ben ik hydrocortiderm gaan smeren en later heb ik een afkrapsel laten nemen en bleek het te gaan om een schimmel ik heb toen een week of 3 otiderm gesmeerd en toen was het weg. otiderm is overigens eigenlijk oorzalf.

**Geplaatst**: 24-10-16 16:12

Geplaatst: 24-10-16 16:12

L_isanne schreef:
De dikke benen zijn een reactie op de wondjes volgens de dierenarts, dus het is zaak de korsten weg te krijgen.

Net omgekeerd.
De korsten hebben te maken met de dikke benen,
en de dikke benen zijn een gevolg van een ontsteking van het lymfesysteem.
Het is (volgens mij) ulceratieve lymfangitis.

Symptomen kloppen.
Hoge koorts, dikke benen, serum dat door de huid heen komt, en beschadigingen van de bovenhuid.
Ook het tijdstip klopt, lymfangitis komt meer voor op het einde van de zomer.

De DA heeft als ik het goed lees drie dagen behandeld met AB.
Op zich goed, en het heeft ook ten dele resultaat gehad, maar bij een lymfangitis veel te kort.
Je zult minstens een week tot 14 dagen moeten behandelen.
Best met een combinatie van doxycycline en rifampicine, dagelijks of om de twee dagen, intraveneus.
Het is alleen jammer dat er ondertussen al weer zoveel tijd is over gegaan.

Lymfangitis moet je bijzonder ernstig nemen.
Als je de infectie niet onder controle krijgt, kan je paard chronisch met een dik been blijven staan.
Loopt het helemaal verkeerd, dan raken ook de peesschedes in het onderbeen geïnfecteerd,
vervolgens de pezen zelf, en dan is het einde verhaal.

Persoonlijk zou ik metéén gaan behandelen met doxycycline/rifampicine.
En dan nog moet je hopen dat het om een bacteriële infectie gaat, want lymfangitis kan ook door een mycoplasma of een schimmel veroorzaakt worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-16 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-16 17:04

Bedankt voor het meedenken allemaal.

We zijn afgelopen Dinsdag naar de kliniek in Utrecht geweest op de afdeling dermatologie. Zij hebben het hele verhaal doorgestuurd gekregen van onze eigen kliniek en ze hebben ons een uitgebreide toelichting laten geven via de mail. Aan de hand daarvan heeft de arts ons uitgenodigd om te komen met beide paarden omdat ze wel een vermoeden had maar ze ze uiteraard in het echt wilde zien.
Het was kort maar krachtig, geen biopt nodig geweest want ze was er heilig van overtuigd dat het leukocytoclastic pastern vasculitis was bij beide paarden.

Oftewel bij paard 1 hebben ze in eerste instantie juist gediagnosticeerd maar niet volledig uitbehandeld en het later dus niet meer herkend. Bij paard 2 is het ook niet erkend/herkend. Maar volgens de arts is het zo overduidelijk typisch voor deze vorm van vasculitis. Beide paarden worden nu behandeld met corticosteroiden voor twee weken, daarna moeten we overleggen of het genoeg verbeterd is en zo ja, dan nog twee weken minimaal doorgaan tot de benen helemaal zijn genezen. We zijn dus nu een paar dagen verder en het lijkt bij beide paarden de goede kant op te gaan: geen dikke benen meer, geen nieuwe korsten en de plekken zijn al overduidelijk aan het uitdrogen en de korsten vallen er vanzelf af. Dus ik heb goede hoop dat we eindelijk hebben gevonden waar het aan lag.

Ik kan iedereen aanraden met "vreemde" huidproblemen bij hun paard door te gaan naar Utrecht, wat een gespecialiseerde artsen! De arts heeft alles heel netjes en duidelijk onderbouwd en overlegd. Ook financieel gezien heeft ze heel fijn meegedacht.

**Geplaatst**: 24-10-16 19:56

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 24-10-16 19:56

Zou je ons op de hoogte willen houden van de resultaten van de behandeling die je nu opstart met Utrecht??

**Geplaatst**: 24-10-16 20:15

Geplaatst: 24-10-16 20:15

Hier ook korsten op het witte been tezamen met een dik been. Begon met 1 klein korstje en breidde zich in rap tempo uit. Paard heeft 15 dagen op de cubarmix gestaan en iedere dag been gewassen met een in warm water gedrenkte washand met betadinescrub. Nu, 8 weken later, lijkt het onder controle.

Eerst had ik voor 10 dagen cubarmix en daar slonk het been goed op. Maar twee dagen nadat het op was kwam het in alle hevigheid terug dus er zat toch nog iets. Dus nog 5 dagen twee maal daags cubarmix en toen werd het rustiger. Bijna alle korsten zijn nu weg. Even het verloop van de laatste 1,5 maand onder elkaar.
Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-16 21:37

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-16 21:37

Suzan Bobar, dat zal ik zeker doen!

Maikeltje, dat lijkt al een stuk rustiger. Bij ons is het niet hetzelfde want heel typisch voor deze vasculitis is dat de kootholte schoon is dus de korsten zitten vooral mediaal en lateraal op het onderbeen en bij jou is het ook in de kootholte te vinden.

Bij paard 2 breken de plekken na beweging steeds weer open. De arts gaf aan er dan aambeienzalf op te doen. Dat gaan we dus nu doen.

**Geplaatst**: 24-10-16 21:50

Geplaatst: 24-10-16 21:50

Ook in de kootholte ja, hoewel het daarmee niet is begonnen. Ik hoop dat je een oplossing vindt. Die van mij tobt al ruim twee jaar, het komt ook weleens opzetten op haar binnen achterbeen. Compleet vel kon ik eraf trekken. Vandaar dat ik jouw verhaal ook heel interessant vindt. Bij die van mij ook diverse veeartsen bij geweest, kweekjes kwam ook maar niks uit. Het lijkt wel dat, doordat ze vorig jaar ook al AB spuiten heeft gehad, prednison en andere troep, de weerstand een enorme optater heeft gehad. Er lijkt constant iets te sluimeren, ik heb het idee dat dat bij jouw paard ook zo is. Eens kijken of ik foto's van haar binnen-achterbeen kan vinden ook. Edit: gevonden. Hier was het been aan de binnenkant ook warm dus ook weer een ontstekingsreactie van iets. Het uit zich iedere keer op een andere plek. Typisch bij jou is wel dat het twee paarden betreft. De oorzaak zou dan toch ergens een gemeenschappelijke deler moeten hebben zou je denken.

Afbeelding

**Geplaatst**: 25-10-16 07:35

Geplaatst: 25-10-16 07:35

L_isanne schreef:
Het was kort maar krachtig, geen biopt nodig geweest want ze was er heilig van overtuigd dat het leukocytoclastic pastern vasculitis was bij beide paarden.

Heilig van overtuigd ?
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat een kliniek als Utrecht geen biopsie doet.
Met een biopsie kun je de diagnose "leukocytoclastic pastern vasculitis" voor 90% onderbouwen,
nu blijft het weer bij een "overtuiging".

Eerlijk gezegd heb ik mijn twijfels bij leukocytoclastic pastern vasculitis.
Er zijn een paar zaken die niet kloppen in dat verhaal, maar goed, wie ben ik.

Ik hoop dat alles goed gaat,
maar ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren als je straks stopt met de cortico's.

**Geplaatst**: 25-10-16 07:47

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 25-10-16 07:47

Misschien denk ik veel te simpel maar dacht meteen aan rasp, dikke benen, vocht vast houden, koorts, moeilijk weg te krijgen, op de witte benen..

Fijn dat je een diagnose heb gekregen en een gepaste behandeling. Hoop dat het snel beter gaat.

**Geplaatst**: 25-10-16 11:36

Re: Huidontstekingen op witte benen, uitbehandeld bij kliniek

Geplaatst: 25-10-16 11:36

Big ben, ben het zeker met je eens alleen valt het hier niet mee om van een veearts gericht antibiotica te krijgen. Heb al wel eens moeten dreigen dat als ze niet wilde meewerken ze dan maar direct de twee oudjes moesten inslapen omdat dan voor mij de lol er wel vanaf was. (met tranen in mijn ogen en toen voor 5 dagen ab gehad ) Door dat beleid gaan naar mijn mening veel paarden ten onder aan onnodige dingen. Helaas

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-10-16 14:03

Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-16 14:03

BigBen schreef:
L_isanne schreef:
Het was kort maar krachtig, geen biopt nodig geweest want ze was er heilig van overtuigd dat het leukocytoclastic pastern vasculitis was bij beide paarden.

Heilig van overtuigd ?
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat een kliniek als Utrecht geen biopsie doet.
Met een biopsie kun je de diagnose "leukocytoclastic pastern vasculitis" voor 90% onderbouwen,
nu blijft het weer bij een "overtuiging".

Eerlijk gezegd heb ik mijn twijfels bij leukocytoclastic pastern vasculitis.
Er zijn een paar zaken die niet kloppen in dat verhaal, maar goed, wie ben ik.

Ik hoop dat alles goed gaat,
maar ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren als je straks stopt met de cortico's.

Inderdaad wie ben jij? Wat is jouw medische achtergrond en ervaring? Van achter de computer is het heel lastig in te schatten wiens adviezen je serieus moet nemen of wie maar gewoon wat roept omdat zijn of haar paard ook iets aan de benen heeft gehad. Ik vind alle gedeelde ervaringen fijn, maar sommige mensen die roepen dingen die totaal niet overeen komen met het klinische beeld van mijn paarden. Ik neem je verhaal best serieus, maar de arts die ons in Utrecht heeft geholpen heeft duidelijke medische achtergrond, 40 jaar gespecialiseerd in huidproblemen, heeft 3 boeken geschreven hierover en dat is wel een reden dat ik volledig op haar mening durf af te gaan. En het belangrijkste; zij heeft beide paarden in het echt onderzocht en bekeken. Zij kon haar diagnose volledig onderbouwen en wij konden ons hier perfect in vinden. Ik ben dan ook wel erg benieuwd wat er volgens jou niet klopt in het verhaal en waarom jij twijfelt aan de gestelde diagnose?

En waarom geen biopt? Nou omdat wij de arts hebben gevraagd een beetje aan de financiele kant van het verhaal te denken. Ik ben inmiddels al 700 euro kwijt aan dit geintje en stel het op prijs als er geen onnodige kosten gemaakt meer hoeven worden, die heb ik nu wel genoeg gehad. Zij gaf zelf aan geen biopt te willen nemen tenzij wij dit heel graag wilden. Ze was er inderdaad heilig van overtuigd dat, en ik citeer: "als er uit het biopt zou komen dat het geen vasculitis is dan zou ik nog denken dat ik een ongunstig stukje heb gebiopteerd". En als deze arts dat aangeeft, dan ga ik daar volledig op af. We zijn dus vol goede moed begonnen aan deze behandeling en zoals ik al eerder aangaf; het lijkt zeker aan te slaan!

Nogmaals, super fijn dat je meedenkt en je mening geeft, daar kan ik alleen maar van leren en met de kliniek overleggen. Voor de geinteresseerden kan ik via de mail een stuk informatie over deze vasculitis die we van de arts heben gekregen doorsturen. Dit is een kopie van het deel uit haar boek over de vasculitis en alles, maar dan ook echt alles uit het stuk is herkenbaar.

Wat betreft het feit dat het twee paarden op dezelfde stal zijn. Dit had zij pas een keer eerder gezien behalve als het familie betrof. In dit geval is het dus puur toeval dat er twee paarden in dezelfde periode een verlaagd immuunsysteem hadden (want dat heeft er mee te maken) en dat dit de kop op stak.

De paarden moeten als de zon schijnt sokken om en de huid mag niet meer in aanraking komen met gras.

Jobamara, die ervaring heb ik niet. De dierenarts doet hier niet moeilijk over antibiotica.

Ik houd jullie verder op de hoogte van het verhaal.

Laatst bijgewerkt door L_isanne op 25-10-16 14:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-10-16 14:11

Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-16 14:11

BigBen; Ik heb even gegoogled op jouw suggestie voor wat het is:

Ulceratieve lymfangitis is een ernstige huidontsteking waarbij kleine abcessen op de huid van de benen ( meestal de achterbenen) ontstaan. We hebben geen kleine abcessen op de benen (gehad) en het betreft bij beide paaren ook de voorbenen. Het aangetaste been is in de beginfase gezwollen, er verschijnen kleine bulten die abcessen vormen en dan openbreken. Daarbij komt beige tot lichtgroene vocht naar buiten. Het vocht was oranje/bruin achtig. Doordat de lymfebanen ontstoken zijn, zie je strengen op de benen. We hebben geen strengen op de benen.
Het paard gedraagt zich sloom, heeft een verminderde eetlust, krijgt koorts en gaat kreupel lopen Ze zijn niet kreupel geweest.
De zwelling kan chronisch worden.

Na dit gelezen te hebben weet ik bijna zeker (voor 100% zekerheid moet je inderdaad biopteren) dat dit het in ieder geval niet is.

**Geplaatst**: 25-10-16 18:37

Geplaatst: 25-10-16 18:37

Dan was mijn vermoeden dus toch juist.
Vasculitis geeft een heel typisch beeld, daarom is een biopt veelal niet nodig. Bovendien beschadig je een toch al aangetast been nog verder. Alleen bij echte twijfel is het handig.

**Geplaatst**: 26-10-16 07:59

Geplaatst: 26-10-16 07:59

L_isanne schreef:
Suzan Bobar, dat zal ik zeker doen!

Maikeltje, dat lijkt al een stuk rustiger. Bij ons is het niet hetzelfde want heel typisch voor deze vasculitis is dat de kootholte schoon is dus de korsten zitten vooral mediaal en lateraal op het onderbeen en bij jou is het ook in de kootholte te vinden.

Bij paard 2 breken de plekken na beweging steeds weer open. De arts gaf aan er dan aambeienzalf op te doen. Dat gaan we dus nu doen.

ja dat was bij die van mij ook zat bij de achterbenen op de kogel. kootholtes waren normaal

**Geplaatst**: 26-10-16 08:02

Geplaatst: 26-10-16 08:02

L_isanne schreef:
BigBen; Ik heb even gegoogled op jouw suggestie voor wat het is:

Ulceratieve lymfangitis is een ernstige huidontsteking waarbij kleine abcessen op de huid van de benen ( meestal de achterbenen) ontstaan. We hebben geen kleine abcessen op de benen (gehad) en het betreft bij beide paaren ook de voorbenen. Het aangetaste been is in de beginfase gezwollen, er verschijnen kleine bulten die abcessen vormen en dan openbreken. Daarbij komt beige tot lichtgroene vocht naar buiten. Het vocht was oranje/bruin achtig. Doordat de lymfebanen ontstoken zijn, zie je strengen op de benen. We hebben geen strengen op de benen.
Het paard gedraagt zich sloom, heeft een verminderde eetlust, krijgt koorts en gaat kreupel lopen Ze zijn niet kreupel geweest.
De zwelling kan chronisch worden.

Na dit gelezen te hebben weet ik bijna zeker (voor 100% zekerheid moet je inderdaad biopteren) dat dit het in ieder geval niet is.

dit is precies zoals het bij mijn paard ook was. Da had het toen over ernstige mok met einshuss als gevolg. Nu denk ik nee dat was het niet. als ik foto's bekijkt en verhalen hoor is het echt vasculitis geweest. Hebben ze je iets kunnen vertellen over waar het door ontstaat want dat is mij nog steeds een raadsel bij mijn merrie.

Nomineer dit bericht ×