Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-07-15 21:50

Geplaatst: 24-07-15 21:50

Jaime Jackson, de grondlegger van NB, ooit hoefsmid, heeft een systeem waarbij paarden veel bewegen in een kudde en níet op gras komen. Hij raadt zelfs voor gezonde paarden gras ten strengste af, nou vind ik dat dan weer niet nodig. Maar in zijn systeem kunnen paarden heel gelukkig leven zonder gras. Gras is eigenlijk iets wat we alleen in NL in overvloede kennen.

http://www.paddockparadijs.nl

**Geplaatst**: 24-07-15 21:51

Geplaatst: 24-07-15 21:51

Mijn vraag is, hoe ver wil je gaan lappen. En is het dierwaardig. Ik heb mijn paard gisteren afgegeven en die was nog lang niet zo slecht als die van jou. Die was niet helemaal rad en afgekeurd op si en bekken, hierdoor overbelasting in knieen and so on. Op vervroegd pensioen gezet in de wei, werd ze ook absoluut niet beter van. Ze had makkelijk nog jaren rond kunnen lopen op eigen gefabriceerde loopje. Echter weiger ik om toe te kijken naar mijn paard, en te zien dat ze slechter wordt, lager in rang komt en plezier in het leven verliest... vandaar mijn keuze. Ik denk dat je moet bedenken waar jij de grens vindt liggen.p

Ps" arabesk, jedramt . Je zal ongetwijfeld goed zijn im wat je doet. Maar moet je zulke drastische dingen aan de voet gaan veranderen
Bij een pony met deze problemen. Ik ken gezonde paarden doe al heel veel moeite hebben met overgaan naar natuurlijkbekappen

Laatst bijgewerkt door vencedor op 24-07-15 21:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-07-15 21:53

Geplaatst: 24-07-15 21:53

Arabesk schreef:
Ik heb nog nooit een paard níet goed kunnen krijgen met aanpassing van voeding huisvesting en bekapping, noch mijn collega's. Al honderden paarden die afgeschreven waren door veeartsen, hoefsmeden en Utrecht leven nog, omdat de eigenaar zelf durfde te gaan denken en een second opinion kwam vragen in het FB topic. Vrijwel wekelijks vallen er mensen binnen met paarden met ramphoeven met als advies inslapen, die na enige tijd toch weer prima blijven te functioneren.

En toch is natuurlijk bekappen niet de oplossing voor alles. Mijn paard is 8 jaar op deze manier bekapt. Maar artrose en pijn kun je hier niet mee wegnemen, dus dan is inslapen het beste...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-15 21:56

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-15 21:56

Sorry als ik niet reageer op sommige berichten, dan heb ik je per ongeluk overgeslagen...

De meeste paarden en pony's die dit hadden werden volgens de dierenarts inderdaad meteen ingeslapen, maar ik wilde het toch nog proberen.

Ik sta overigens niet alleen in mijn beslissingen, mijn ouders hebben altijd het laatste woord hierin. Tot nu toe hebben ze me overal in gesteund (mede om het feit dat ze toch geen flauw idee hebben wat er nu precies is), maar ik ben echt blij met iedereen die mee denkt! Ik betwijfel echter ook of mijn ouders dit nog willen gaan proberen. Hoewel ik het zelf betaal, is het wel het geld wat in eerste instantie was bedoeld voor mijn rijbewijs en studie. Zij bepalen dus nog steeds tot hoever ik doorga met Beauty.

@vencedor, voor mij is die grens nu dus eigenlijk bereikt. Beauty is nog niet klaar om met pensioen te gaan, maar hard aan het werk hoeft ze ook weer niet hoor. Ik wil het dus nog even proberen, maar als het niet meer werkt, wil ik ook niet dat het nog langer zo doorgaat voor haar.

**Geplaatst**: 24-07-15 21:57

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 24-07-15 21:57

Ik denk dat je dan heel eerlijk naar je paard bwnt

. Succes en sterkte

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-15 22:56

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-15 22:56

Dankjewel vencedor

Ik heb zojuist een foto van haar hoeven gevonden vlak voordat ik haar kocht. Ik zal hem morgen even plaatsen.

**Geplaatst**: 25-07-15 09:00

Geplaatst: 25-07-15 09:00

Ik lees: Paard heeft er geen zin meer in, staat zielig op de wei, heeft veel pijn, wil niet langer lopen dan 10 min en tijdens het lopen word het erger.
Heeft Cushing, verbening van het kraakbeen en artrose. En dan nog in welke mate, lichte mate, middel of zwaar. Het zijn aandoeningen die niet meer beter worden alleen maar erger.
En paard aan de loop houden wil nog niet zeggen dat zo'n dier geen pijn heeft dan.

Ik heb er eentje van dezelfde leeftijd en eentje die ouder is maar als ik dit op mijn eigen paard zou projecteren dan zou ik het voor mijn dier niet meer eerlijk vinden en is het mooi geweest. Ze hebben dan een prachtig en vooral gezond leven gehad.

Ik ben zeer zeker een voorstander van nb maar een nog grotere voorstander van paardenwelzijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-07-15 09:04

Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-15 09:04

@cowgirl, dankjewel. Ik heb er ook veel aan gehad om alles in dit topic even op een rijtje te kunnen zetten.
Zo zagen haar hoeven eruit toen ik haar nog verzorgde, vlak voordat ik haar kocht:
Afbeelding

En hier had ik haar net gekocht en stond ze op (mijn vorige) stal

**Geplaatst**: 25-07-15 12:23

Geplaatst: 25-07-15 12:23

Ja...als het paard er altijd zo bij heeft gestaan is het natuurlijk niet gek dat het dier nu allerlei problemen heeft. Het was wel iets meer dan een beetje achterstallig onderhoud

Al zou je nb gaan doen moet je er al min een paar maanden voor uit trekken.
Als het alleen bevangenheid en hko was had ik gezegd dat je er voor moet gaan maar die kraakbeen verbening en artrose zijn dingen die niet meer beter worden.
En wie weet waar er elders nog schade is in het lichaam door de jarenlange verwaarloosde hoefstand.

Ik vind het wel heel sneu voor je omdat je zo je best hebt gedaan. Het was leuk geweest als je pony nog wat gezonde jaren erbij had gekregen.

**Geplaatst**: 25-07-15 14:07

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 14:07

Jemig zo bevangen als een deur op die foto. Dan is het niet zo raar.

Zijn er nu röntgenfoto's gemaakt van je paard dat ze hko en verbening hebben vastgesteld? Ik zou eerder zeggen totale overbelasting van buig en strekpees. Wat uiteindelijk wel resulteert in ontsteking in het hko gebied. De hko is dus een gevolg geen oorzaak in dit geval.

**Geplaatst**: 25-07-15 14:15

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 14:15

Arabesk volgens mij wil jij er nog steeds niet in mee dat niet alle paarden te redden zijn met NB.
Eerlijk gezegd zou ik het heel triest vinden als een paard wat al zo pijn heeft je nu nog drastisch de stand van de hoeven gaan wijzigen. Dat levert zeker in het begin veel meer pijn op en moet je dat een pony met zo verhaal nog aan willen doen.
Vindt dat ts er heel realistisch tegen aankijkt pony evt met pijnstillers nog een mooie maand op de wei gunnen en dan is het op. Hoe verdrietig ook voor jezelf wel de eerlijkste keus in mijn ogen naar de pony toe.
Ts heel veel sterkte!

**Geplaatst**: 25-07-15 14:19

Geplaatst: 25-07-15 14:19

Arabesk schreef:
Zijn er nu röntgenfoto's gemaakt van je paard dat ze hko en verbening hebben vastgesteld? Ik zou eerder zeggen totale overbelasting van buig en strekpees. Wat uiteindelijk wel resulteert in ontsteking in het hko gebied. De hko is dus een gevolg geen oorzaak in dit geval.

Dat staat dus gewoon in de OP:

Citaat:
Na overleg met mijn ouders, de dierenarts en de chiropractor hebben we uiteindelijk foto's laten maken. Hier kwam uit dat ze in beide voorbenen hoefbevangen was, artrose heeft, haar kraakbeen verbot/verbeend(?) is en ze lichte hoefkatrolontsteking heeft, maar de hoefkatrol ontsteking was niet meer dan normaal met haar leeftijd (nu 18).

TS, ik had een paard met in beide voorbenen flinke artrose en HKO. Geen ervaring met verbeend kraakbeen, maar alsnog ellendig genoeg.
Paard is de wei op gegaan met speciaal aangepast beslag, maar werd niet beter. Artrose wordt simpelweg niet beter en verbeend kraakbeen zal dat ook niet worden. Ook mijn paard had niks aan stilstaan en niks doen. Helaas heb ik hem laten gaan.

Wees alsjeblieft realistisch tegenover je paard (maar zo te lezen ben je dat) en neem niet alle bovenstaande berichten klakkeloos aan.

**Geplaatst**: 25-07-15 15:52

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 15:52

Mijn eigenlijk vraag is, heb je de rontgenfoto´s en zo ja kun je ze evt hier neerzetten=

**Geplaatst**: 25-07-15 16:08

Geplaatst: 25-07-15 16:08

Arabesk schreef:
Mijn eigenlijk vraag is, heb je de rontgenfoto´s en zo ja kun je ze evt hier neerzetten=

En mijn advies is: niet doen, ga geen röntgenfoto's hier neerzetten. Dit wordt een gebed zonder einde, waarbij jij uiteindelijk eindigt als een Slechte Eigenaar. Spaar jezelf hiervan.

Ik denk dat er al veel verstandigs gezegd is hier. Je paardje heeft meerdere gezondheidsproblemen en als gevolg daarvan veel pijn en kan niet goed lopen. Ik lees in jouw berichten dat jij een lief, betrokken baasje bent die het beste met haar paardje voor heeft. Mocht ze niet snel verbeteren dan kan ik me voorstellen dat je de knoop doorhakt en besluit om er een einde aan te maken. Je hebt echt alles gedaan wat in je macht ligt. :(:)

**Geplaatst**: 25-07-15 16:14

Geplaatst: 25-07-15 16:14

Arabesk schreef:
Mijn eigenlijk vraag is, heb je de rontgenfoto´s en zo ja kun je ze evt hier neerzetten=

Want je bent ook veearts en gespecialiseerd in rontgenfoto's??

**Geplaatst**: 25-07-15 16:15

Geplaatst: 25-07-15 16:15

Gewoon interesse, zucht.... Zo vaak krijg je niet de hoevenfoto's mét röntgenfoto's te zien. Je vormt je een beeld van de binnenkant van de hoef adhv wat je aan de buitenkant ziet, dan is het mega interessant om te kijken of je beeldvorming klopt. Je kunt helaas niet elke hoef openmaken zoals met de kadaverhoeven uit de vriezer. Dus als er wél röntgenfoto's zijn, is dat superinteressant om te zien.

**Geplaatst**: 25-07-15 16:22

Geplaatst: 25-07-15 16:22

Wow, mijn voorspelling klopte, de NB goeroes duiken op de foto's als piranha's op een biefstuk, misschien ben ik dan toch paranormaal begaafd :Y)

.

TS:
Ik ga helemaal mee met estja, je doet ontzettend je best voor het paardje maar helaas lijkt het niet beter te worden. Helaas proberen de NB goeroes hier je nu wijs te maken dat met NB allerlei erge aandoeningen ineens te genezen zijn, helaas is dat niet waar

. Als je nu de ijzers met zooltjes en siliconen (zo heet dat) eronder uit haalt, krijgt je paard zeer waarschijnlijk heel veel pijn. Laat je dus ook niet gek maken, jij hebt al ontzettend veel gedaan en geprobeerd om je paard te helpen, maar als het zo blijft is het gewoon beter om afscheid nemen. Dat is het vriendelijkste wat je dan nog voor je paard kan doen, zorgen dat ze geen pijn meer heeft.

**Geplaatst**: 25-07-15 16:25

Geplaatst: 25-07-15 16:25

Elk topic hier op bokt in BEH is interessant voor mij, ik deel mijn kennis en aan de lezer is het de keuze wat ermee te doen.

En inmiddels voorbeelden genoeg, ook hier op bokt, van succesvolle van de ijzers/siliconen af. Zie link van gisteren.

Laten we wel wezen, ik was ook ooit een van de grootste tegenstanders, dat 'natuurlijk' was vast ontzettend vaag geklets, ik moest er niets van hebben _O-

. Heb verder ook niets met natuurgeneeswijzen, homeopathie etc.

Als je mijn hoevengeleuter zat bent, stop me dan maar onder de foeiknop. Hoef je je ook niet te ergeren :)*

**Geplaatst**: 25-07-15 16:32

Geplaatst: 25-07-15 16:32

Het gaat mij er niet om dat ik jouw geleuter niet wil lezen, ik lees er automatisch al overheen :Y)

.
Waar het mij omgaat is dat je een heel erg betrokken baasje die eigenlijk al afscheid aan het nemen is valse hoop probeert te geven. Of anders wel een schuldgevoel aan probeert te praten. Dat is precies de reden dat ik hier reageer. Dat is echt heel erg misselijk gedrag namelijk

.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:00

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 17:00

Hier was ik dus al bang voor, beschuldiging van valse hoop geven etc, maar nog nooit is geen enkel paard door mij of een van mijn collega's niet meer op te lappen geweest. Van de week liet een collega nog foto's van een geval zien met een geperforeerde zool, hoefbeen kwam er doorheen. Paard doet het weer, staat weer op z'n hoeven. Maar goed, ik ga jou niet overtuigen, en als jij ophoudt onterecht te beschuldigen kunnen we weer ontopic oke?

**Geplaatst**: 25-07-15 17:15

Geplaatst: 25-07-15 17:15

Tja..mijn smid heeft er het laatste half jaar ook 3 met een geperforeerde zool gehad...zijn alle 3 ook terug op de been...met ijzers eronder. Gewoon het werk van een goede smid, niet meer, niet minder.

Denk dat TS gewoon best het advies en raad van haar eigen hoefsmid en dierenarts moet opvolgen en zien waar ze de komende weken uitkomen. Lijkt mij dat er echt wel mensen met kennis van zaken het paardje opvolgen.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:17

Geplaatst: 25-07-15 17:17

Arabesk schreef:
Hier was ik dus al bang voor, beschuldiging van valse hoop geven etc, maar nog nooit is geen enkel paard door mij of een van mijn collega's niet meer op te lappen geweest. Van de week liet een collega nog foto's van een geval zien met een geperforeerde zool, hoefbeen kwam er doorheen. Paard doet het weer, staat weer op z'n hoeven. Maar goed, ik ga jou niet overtuigen, en als jij ophoudt onterecht te beschuldigen kunnen we weer ontopic oke?

Hiermee beweer jij dus eigenlijk dat ieder paard met hoefproblemen, artrose etc te redden is? Wat hebben we dan een hoop slechte dierenartsen hier in Nederland die al die paarden maar in laten slapen.
Ergens helemaal voor zijn helemaal prima maar ook daarvan moet je inzien dat het niet de oplossing tot alles is.
Weet je wel dat je met zulke mensen ook verdriet kunt doen en enorm aan het twijfelen kunt brengen over een keuze die ze gemaakt hebben.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:19

Geplaatst: 25-07-15 17:19

Arabesk schreef:
Hier was ik dus al bang voor, beschuldiging van valse hoop geven etc, maar nog nooit is geen enkel paard door mij of een van mijn collega's niet meer op te lappen geweest. Van de week liet een collega nog foto's van een geval zien met een geperforeerde zool, hoefbeen kwam er doorheen. Paard doet het weer, staat weer op z'n hoeven. Maar goed, ik ga jou niet overtuigen, en als jij ophoudt onterecht te beschuldigen kunnen we weer ontopic oke?

(Sidenote: eigenlijk zeg je hier dat alle paarden niet door jullie op te lappen zijn :')

(nooit geen enkel = alle, dubbele ontkenning) , maar ik denk dat je het tegenovergestelde bedoeld, dat alle paarden wel te genezen zijn door "jou en je collegas" :Y)

)

Ik ben niet per se tegen natuurlijk bekappen, hoewel ik er ook zeker geen fan van ben. Maar bovenstaande opmerking is dus een bewering die gewoon complete onzin is. Sommige paarden zijn gewoon stuk en op, dat verander je niet meer met anders bekappen of ander beslag, als zelfs siliconen, zolen en speciaal beslag niet meer werken. Net als met mensen, als je vol zit met artrose en ontstekingen en meer dan heb je gewoon pijn, ongeacht op welke schoenen je loopt.

Het voordoen alsof NB de heilige graal is waarmee elk paard kan genezen van allerlei ernstige aandoeningen, is gewoon reinste onzin. Ik heb medelijden met al die paarden die met pijn in de wei staan en gereden worden, omdat ze zogenaamd genezen zijn door natuurlijk bekappen

. Een paard dat aan alle 4 zijn benen evenveel pijn heeft laat vaak geen kreupelheid zien, maar als je dan 1 been uitverdooft zie je pas hoe erg het is...

En daarom vind ik dus dat je inderdaad valse hoop probeert te geven, en daarbij misschien ook nog TS onterecht een schuldgevoel aanpraat.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:21

Geplaatst: 25-07-15 17:21

genja schreef:
Arabesk schreef:
Hier was ik dus al bang voor, beschuldiging van valse hoop geven etc, maar nog nooit is geen enkel paard door mij of een van mijn collega's niet meer op te lappen geweest. Van de week liet een collega nog foto's van een geval zien met een geperforeerde zool, hoefbeen kwam er doorheen. Paard doet het weer, staat weer op z'n hoeven. Maar goed, ik ga jou niet overtuigen, en als jij ophoudt onterecht te beschuldigen kunnen we weer ontopic oke?

Hiermee beweer jij dus eigenlijk dat ieder paard met hoefproblemen, artrose etc te redden is? Wat hebben we dan een hoop slechte dierenartsen hier in Nederland die al die paarden maar in laten slapen.
Ergens helemaal voor zijn helemaal prima maar ook daarvan moet je inzien dat het niet de oplossing tot alles is.
Weet je wel dat je met zulke mensen ook verdriet kunt doen en enorm aan het twijfelen kunt brengen over een keuze die ze gemaakt hebben.

Citaat:
In the last 3 years, the course and healing of navicular syndrome was documented on 53 horses of various breeds. The shoes were removed, the living conditions of the horse changed to more closely approximate the natural amount of movement of a horse each day, and the shape of the hoof capsule was, over the course of months, returned (close) to its natural form through proper trimming. Depending on the length of time the problem had been in existence, and how far living conditions could be optimized, the return to full use of a horse diagnosed with "podotrochlosis" can take a few weeks to nine months.

Citaat:
Not surprisingly, navicular is unknown in wild horse country. Nor have I seen it among naturally trimmed, barefooted horses... Please take heart, I am unaware of any 'navicular' horse that has failed to heal in a genuine program of natural hoof care.

Citaat:
Simply start a natural hoof program and you will see. I have seen hopeless navicular cases go sound at the first trimming or it can take a while. It is a simple fact that I have never seen a "navicular horse" fail to be completely healed under my care.

Drie verschillende bekappers, voorheen hoefsmeden, in de VS. Deze pagina ging toevallig over HKO, maar hetzelfde geldt voor HB etc.

Ik stop met de discussie hierover. Ben wel nog super geïnteresseerd in röntgenfoto's.

Ik geef niemand valse hoop, praat niemand een schuldgevoel aan, ik deel alleen mijn ervaringen én die van mijn collega's. Die nog nooit een paard alsnog hebben moeten laten afschrijven omdat ie niet meer te redden was met de hoeven. Nogmaals aan de lezer de keuze. Ik zal niemand verwijten als ie er niet voor kiest.

**Geplaatst**: 25-07-15 17:31

Re: Hoefbevangen, artrose en verbeend kraakbeen

Geplaatst: 25-07-15 17:31

Ik zou het inderdaad heel prettig vinden als je stopt met deze discussie @Arabesk.