Bokt.nl

anjafopma schreef:

Dus een volkomen verkeerde interpretatie van het IR beeld. Kan absoluut niet. Maar geloof nooit iemand die er verstand van heeft. Succes

mirgino schreef:

anjafopma schreef:

Dus een volkomen verkeerde interpretatie van het IR beeld. Kan absoluut niet. Maar geloof nooit iemand die er verstand van heeft. Succes

wat is het toch hier met al die commentaren op mijn bericht????

bij geen van de paarden op stal was dit beeld, bij mijn paard wel
waarop ik meedeelde wat er bij hem op de ct-scan geconstateerd is en waarop die man vertelde dat er idd een mindere doorbloeding te zien is

ik zeg nergens dat deze man mij verteld heeft dat mijn paard vernauwde bloedvaten heeft....dat heeft hij!!!! en het beeld van die foto bevestigd dat voor mij

zo beter verwoord dan?

dus niet de man afkraken slaat nergens op

anjafopma schreef:

Misschien moet je nog maar eens goed lezen wat je schrijft en ik blijf van mening dat dit soort verhalen de grootste onzin in de wereld brengt. IR conclusie moet altijd gevolgd worden door onderzoek en dat kunnen er niet al teveel. Maar je gelooft dat je het kunt zien vind ik het best hoor.

Amy77 schreef:

Wat afschuwelijk Sultan dat je een paard verloren hebt!
Ik weet niet hoe dat gegaan is allemaal, maar begrijp uit je post dat je op de thermograaf zijn bevindingen blind hebt vertrouwd en alleen naar zijn bevindingen hebt gehandeld en achteraf pas verder onderzoek hebt laten doen door specialisten?


Thermografie KAN nl een uitstekend middel zijn om het gehele dier op beeld te krijgen en zien waar de verschillen zitten, zowel links als rechts.
Als thermograaf weet je hoe het lichaam in elkaar zit en waar meer warmteuitstraling zit dan op de andere plekken. Als thermograaf weet je als er (even in jip en janneke taal) ergens iets blauw is, wat meer rood hoort te zijn, dat er iets niet in orde is. Het hoeft niet op die plek te zitten, maar ergens anders in het lichaam vandaan te komen..vandaar het gehele paard op de foto.
Als thermograaf weet je ook alles van de juiste instellingen en omgevingsfactoren
Een goed thermograaf mag NOOIT een diagnose stellen, daar krijg je enkelt een rapport van voor je dierenarts, die dan weet welke locatie hij verder moet onderzoeken, wat dus geldbesparend kan werken en hoop een nare onderzoeken kan schelen.

De camera doet niets anders dan de soft tissues meten en als thermograaf weet je dan welke locaties afwijkend zijn..niets meer en niets minder en meer mag je als thermograaf ook niet!
Het is dus een heel mooi middel als er vage klachten zijn, het kan een mooi middel zijn als je het verloop van een blessure herstel wilt weten, het kan een mooi middel zijn als je eerst het hele dier op de foto wilt hebben om een beeld te hebben, alvorens je naar de specialist gaat.

Ik kan praktijk healthy horse als erg goed aanraden. Irma is heel betrokken en erg goed in haar vak. Ze werkt samen met Tracy Turner uit Amerika en blijft zichzelf ontwikkelen.
Zij komt zonder toeters en bellen, doet gewoon wat er van haar verwacht wordt en daar is zij retegoed in.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik geen ander thermograaf zou vertrouwen bij mn paard dan haar...juist en vanwege de moeilijkheidsgraad van de opnames intrepeteren en ik zie dat andere thermografen nog wel eens steekjes laten vallen en uitspraken doen die absoluut niet mogen. Haar voordeel is dat zij een veterinaire achtergrond heeft en precies weet hoe het lichaam functioneert.

Dus TS, mocht je het financieel lukken, ga naar haar toe, zij kan een hoop voor jou en je paard betekenen.
Succes!

anjafopma schreef:

Een koele regio op voor hoofs geeft meer een probleem met de hersenzenuw en geen bloedvat. Een peesblessure is rood net zoals artrose in het actieve stadium. Maar verder success

anjafopma schreef:

Een koele regio op voor hoofs geeft meer een probleem met de hersenzenuw en geen bloedvat. Een peesblessure is rood net zoals artrose in het actieve stadium. Maar verder success

anjafopma schreef:

Misschien de literatuur over weefselherstel nog eens op na zien. Maar remember zo ken ik ik er nog wel meer. Als dat je doelstelling is om de boel te belazeren dan kan ik mij dat voorstellen, laat de thermograaf met verstand van zaken kijken en deze moet ook kunnen behandelen. Maar nu is dit een discussie die niet bijdraagt tot een verhelderiing van zaken. Thermografie is een nuttige aanvulling op je diagnostiek maar alleen wanneer het behandelaars betreft die verstand van zaken hebben.

bigone schreef:

Casarell schreef:

Het rechter voorbeen van mijn paard was 5 tot 10 graden kouder dan zijn linker voorbeen..
Maar waar het echte probleem zat, was op de beelden van de thermografie niets te zien..

Maar je kunt niet elk probleem en thermofoto vergelijken met je eigen paard, elk geval is anders.
Bij ons kwam er wel een duidelijk beeld naar voren wat achteraf dus inderdaad oorzaak van slechte lopen verklaarde. Ik denk dat je thermografie ook kunt zien als een overzicht van waar eventuele mankementen in een lichaam kunnen zitten. Het is geen wondermiddel maar kan wel degelijk ook zeer veel da kosten besparen. Ik heb eerst thermo laten doen en daarna regulier, indien ik niet had kunnen zeggen wat ik als eerste op de foto wilde zien dan waren de da kosten vier keer zo hoog geweest.

mirgino schreef:

anjafopma schreef:

Een koele regio op voor hoofs geeft meer een probleem met de hersenzenuw en geen bloedvat. Een peesblessure is rood net zoals artrose in het actieve stadium. Maar verder success

wat moet ik hier nou weer mee????
kan ik me daar weer zorgen om gaan maken....het is al zo`n zorgenkindje

Remember schreef:

anjafopma schreef:

Misschien de literatuur over weefselherstel nog eens op na zien. Maar remember zo ken ik ik er nog wel meer. Als dat je doelstelling is om de boel te belazeren dan kan ik mij dat voorstellen, laat de thermograaf met verstand van zaken kijken en deze moet ook kunnen behandelen. Maar nu is dit een discussie die niet bijdraagt tot een verhelderiing van zaken. Thermografie is een nuttige aanvulling op je diagnostiek maar alleen wanneer het behandelaars betreft die verstand van zaken hebben.

De kleuren van een thermografisch plaatje worden bepaald door de instellingen, dat staat geheel los van weefselherstel of enige andere fysiologische eigenschappen. Je kunt de kleuren 'extreem rood' zetten of 'extreem blauw' in hetzelfde plaatje . Hanteer je een schaal van bijv. 12 graden (=zwart) tot 20 graden (=wit) zul je een heel extreem plaatje krijgen, met enorm veel rood/wit (waarschijnlijk zie je het meeste van het paard niet eens ). Als je dan de schaal opschroeft van 12 graden tot 40 krijg je een veel 'vloeiender' plaatje, met minder extremen. Als je dus de aanname maakt dat een bepaalde kleur iets betekent, sla je de plank mis. Dat is ook waar mensen mee voor de gek gehouden worden! Je kunt met thermografie enige symmetrie bepalen, maar wie bepaalt wanneer een verschil in temperatuur 'te groot' is? Want je kunt een plaatje zo instellen dat een temperatuurverschil van bijv 0,5 tot 1 graad als een enorm verschil in kleur terugkomt, en er dan van maken dat bijv. linksvoor een peesblessure zit en rechtsvoor niet.

Ik heb mijn camera en software niet meer, anders had ik je adhv 1 en dezelfde foto de verschillen kunnen laten zien door met de instellingen te spelen

anjafopma schreef:

Je hoeft me echt niets over ir te vertellen ik werk er dagelijks mee zowel bij mens en paard. Maar als jij op die manier ermee werkt, heb ik het idee dat je er niet veel van snapt. Ik weet niet waarom je het steeds over kleuren hebt. Ooit wel eens de medical instelling gebruikt? Je kunt met ir perfectballwrlei problemen eruit halen maar dan wel met verstand van zaken.

bigone schreef:

Dit bedoelde ik inderdaad, ook of er nog gereden of gelongeerd is en daarna weer foto's zijn gemaakt.
Ik had een paard dat net niet lekker liep, hadden we nog niet zo lang op stal en na het zien van de thermo foto's was duidelijk waar het probleem zat, dier was verkeerd bekapt en dat ging wringen. Na overleg en behandeling door een gespecialiseerde smid na drie maanden weer foto's en toen stond ze beter op de benen. Eerste keer waren er zeer duidelijke warmteplekken te zien in het hoefgedeelte, na longeren nog meer.

Remember schreef:

bigone schreef:

Dit bedoelde ik inderdaad, ook of er nog gereden of gelongeerd is en daarna weer foto's zijn gemaakt.
Ik had een paard dat net niet lekker liep, hadden we nog niet zo lang op stal en na het zien van de thermo foto's was duidelijk waar het probleem zat, dier was verkeerd bekapt en dat ging wringen. Na overleg en behandeling door een gespecialiseerde smid na drie maanden weer foto's en toen stond ze beter op de benen. Eerste keer waren er zeer duidelijke warmteplekken te zien in het hoefgedeelte, na longeren nog meer.

Dat had een goede hoefsmid je direct kunnen vertellen, zonder de kosten van thermografie . Dat is ook het punt wat ik wil maken, je kunt sommige dingen heus wel zien of (later) verklaren met thermografie, maar het is geen diagnostisch wondermiddel wat je dingen kan vertellen waar je anders niet achter komt.

Overigens is het ook een no-brainer dat doorbloeding in de hoeven toegenomen is na beweging, dus na het longeren.

bigone schreef:

Remember schreef:

Dat had een goede hoefsmid je direct kunnen vertellen, zonder de kosten van thermografie . Dat is ook het punt wat ik wil maken, je kunt sommige dingen heus wel zien of (later) verklaren met thermografie, maar het is geen diagnostisch wondermiddel wat je dingen kan vertellen waar je anders niet achter komt.

Overigens is het ook een no-brainer dat doorbloeding in de hoeven toegenomen is na beweging, dus na het longeren.

Dat ben ik dus niet met je eens, mijn hoefsmid kende het paard niet, paard had een iets afwijkende stand blijkbaar en de verkoper heeft hem bekapt nadat hij gekeurd was. Hij had het dus niet goed gedaan. Dan krijg je het dier op stal, rijd twee weken en hij begint slechter te lopen, nog niet eens kreupel maar meer een gevoel van de ruiter. Ook een smid had dit niet kunnen zien van de buitenkant want hij stond er keurig op, echter wel was de stand door de verkoper te veel verandert en dat kwam op de thermo goed naar voren.

sultan15 schreef:

Xjosee dat is zeker waar. Echter heeft de thermograaf bij mij destijds zo'n mooi praatje gehouden een een 'diagnose' gesteld dat je er ongeveer wel in moest geloven. Toen wist ik nog niet wat ik nu weet en ook op de site van deze thermograaf beweren ze 'diagnoses' te kunnen stellen a.d.h. van thermografie. Dus het klopt wat je zegt, maar zo brengen de thermograven het niet over naar de klanten