Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-13 11:30

Re: Blaasprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-13 11:30

De oude topics heb ik doorgelezen, da heeft gedacht aan hormonale problemen of neurologische problemen.Echter doordat dit in de winter opzet is dit onlogisch.
Al vraag ik me af heel ver gezocht of een eventueel neurologisch probleem betert als zij meer beweegt zoals in de zomer.

Ik lees terug dat eenmaal de spierwaardes iets verhoogd waren en eenmaal de leverwaardes.
Ik zal overleggen of we misschien toch eens bloed moeten prikken.

Het hormonale plassen heeft mijn dierenarts wel vaker gezien echter die troebel substantie gewoon niet, het is een raadsel waarom ze dit zo blijft aanmaken?

**Geplaatst**: 10-12-13 11:33

Geplaatst: 10-12-13 11:33

Als het met het bewegen samenhangt zou ze dan een vorm van ataxie kunnen hebben? Kan me voorstellen dat dat in speciale gevallen ook op de blaas werkt. En dat als ze meer loopt omdat ze op een grotere wei staat die klachten ook wat verbeterd.

Misschien kun je een tijdlijn maken, wanneer voer veranderen, wanneer welke wei etc..

Bloedonderzoek lijkt me een goed idee. Vooral als de waardes kunnen vergeleken worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-13 11:43

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-13 11:43

Ik ga dat meer bewegen ook eens op het woord gooien bij de dierenarts, wie weet zegt het toch iets.
Die tijdlijn houd ik in gedachte, voorlopig blijft alles even gelijk en gaat ze pas het voorjaar de weide weer op.
Op stal heb ik een kalender en daar schrijf ik alles in op.

Waar ik ook nog aan dacht qua veranderingen in seizoenen is eventueel vallend blad wat in de paddock komt. Al weet ik niet of er plantensoorten bestaan die zulke klachten veroorzaken.

**Geplaatst**: 10-12-13 14:57

Geplaatst: 10-12-13 14:57

zou eventueel ook een balletje opgooien naar nieraandoeningen.

Kan het zijn dat je paard in het ene seizoen(weide) meer vocht binnenkrijgt door bijv. gras
en in het andere seizoen(winter) minder vocht door droog hooi?

**Geplaatst**: 10-12-13 14:58

Geplaatst: 10-12-13 14:58

Neem even contact op met klaver4dieren hier op bokt. Die weet veel van problemen met de blaas enz. Is DA. En denk dat hij je sowieso zal adviseren om te stoppen met de zemelen. Daar kunne ze gruis en blaasstenen van krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-13 12:56

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-13 12:56

Nou, het plas probleem lijkt inmiddels erger, althans de stralen tussendoor zijn dikker.
Alles is weer kletsnat. Veel gruis weer te vinden bij de urine die op de grond ligt.

Mijn dierenarts heeft net gebeld, het lab waar hun meewerken hebben veel kunnen uitsluiten maar helaas niet kunnen vinden wat het sediment nu is.
Ze konden niet goed geloven dat het nog zo te vinden was na bijna een week spoelen. Nog nooit gezien.

De urine is nu doorgestuurd naar de faculteit in Merelbeke (de uni) , die hebben een eigen lab en hopelijk wel ervaring. De bedoeling is dat hun gaan vaststellen wat het sediment is. En dan kunnen we kijken of er een diagnose van komt.
Morgen of overmorgen komt hier de uitslag van.

Voor nu heb ik nog geen verdere vragen aan mijn dierenarts gesteld en denk ik dat ik ze beter op kan schrijven om eventueel zelf met de faculteit te bellen zodra de uitslag bekend is. Eerst maar eens vaststellen wat het is, al heb ik er een hard hoofd in dat de oorzaak gevonden gaat worden.

@Zammie, ik heb klaver4dieren een pb gestuurd. Dankjewel voor de tip!

**Geplaatst**: 12-12-13 22:29

Geplaatst: 12-12-13 22:29

"Ze krijgt pas zemelen, nadat de dierenarts me vertelde dat ze meer moest drinken.
Hier voor niet. Nu krijgt ze twee keer een volle schep zemelen per dag, gemengd met twee handjes slobber van subli en staat ze pas op metazoa."

Ik heb op verzoek van een van de Bokkers het hele verhaal proberen door te lezen. Is niet eenvoudig om een goed en volledig beeld te krijgen van deze patient.

Paar opmerkingen - vragen - adviezen:

1. In ieder geval geen zemelen voeren (hoog gehalte aan phosphor, slecht oplosbaar).

2. Urine opvangen "midstream" dus halverwege het plassen en dat kweken en stipje - sediment bekijken.

3. Gruis laten onderzoeken.

4. Bloedonderzoek? Ontstekingscellen, nierfunctie (ureum - creatinine) mineralen in het bloed bepalen, calcium, fosfaten etc?

5. Je kan contact opnemen met Centrum Veterinaire Natuurgeneeskunde Silverlinde in Breda (www.silverlinde.com) Ik geef er toevalling zelf morgen onderwijs in voeding.

Mocht je er niet uit komen, dan kan ik er nog eens naar kijken of bellen.

Peter Klaver, dierenarts
verbonden aan dierenkliniek Klaver- Westerhuis Dodewaard
www.westerhuis.kliniek.nl
Regulier - Homeopathie - Acupunctuur
Gezelschapsdieren - Exoten - Wildlife

**Geplaatst**: 12-12-13 22:49

Geplaatst: 12-12-13 22:49

Wat heb je op de stalvloer liggen? Zou dat een factor kunnen zijn in het zomer-winter verschil?

Als het sediment niet een overdadige hoeveelheid bacteriën bevat, dan zijn het waarschijnlijk kristallen. Ik heb geen idee of men in de paardenwereld al zo ver is met kristallenonderzoek om te kunnen zeggen waardoor welke soort kristallen veroorzaakt wordt. Vaak is dit een teveel aan een bepaald eiwit of mineraal. Hopelijk zijn ze wel al zo ver.....

Succes en sterkte!

**Geplaatst**: 12-12-13 23:15

Re: Blaasprobleem

Geplaatst: 12-12-13 23:15

Taucha we hebben geen stalbedekking, paarden staan on uitloopstal beton, grenzend aan getegelde uitloop met een flinke zandpaddock. geen stro/zaagsel/....

ik ken TS en paard persoonlijk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-13 09:03

Re: Blaasprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-13 09:03

Dankjewel Peter.

Welke info mis je ?

Midstream is opgevangen en word weer gecontroleerd zo ook het 'gruis'.

De zemelen kan ik mee stoppen,alleen was het probleem voordien ook aanwezig.

Bloedonderzoek is nog niet gedaan. Ik hoop vandaag bericht te krijgen.

**Geplaatst**: 14-12-13 01:30

Geplaatst: 14-12-13 01:30

timokyana schreef:
Dankjewel Peter.

Welke info mis je ?

Midstream is opgevangen en word weer gecontroleerd zo ook het 'gruis'.

De zemelen kan ik mee stoppen,alleen was het probleem voordien ook aanwezig.

Bloedonderzoek is nog niet gedaan. Ik hoop vandaag bericht te krijgen.

Ik mis

1. Goed onderzoeksverslag

2. Uitslag urineonderzoek met strip - sediment - microscopisch - chemisch - kweek (Bacterolologisch onderzoek en eventueel antibiogram)

3. Urineonderzoek Ureum Creatininie - mineralen en leucocytentelling (witte bloedcellen = ontstekingscellen) en differentiatiem (typering van de witte bloedcellen)

===============================

Waarom voer je eigenlijk zemelen?
Zemelen heeft geen essentiele bijdrage aan het voer van het paard. Is alleen maar belastend voor de nieren en geeft neerslagen in de urine. Kijk maar eens op molenaarsziekte op internet of in mijn Zakwoordenboek van de Diergeneeskunde (Uitgave Reed-Elsevier, Amsterdam)

Peter Klaver, dierenarts exoten, wildlife, paarden, hond & kat
Dierenkliniek Dodewaard
http://www.kliniek-klaver4dieren.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-13 10:28

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-13 10:28

Taucha schreef:
Als het sediment niet een overdadige hoeveelheid bacteriën bevat, dan zijn het waarschijnlijk kristallen. Ik heb geen idee of men in de paardenwereld al zo ver is met kristallenonderzoek om te kunnen zeggen waardoor welke soort kristallen veroorzaakt wordt. Vaak is dit een teveel aan een bepaald eiwit of mineraal. Hopelijk zijn ze wel al zo ver.....

Succes en sterkte!

Dankje voor het meedenken. helaas zijn ze niet zover dat de oorzaak gevonden is.
Er zijn geen rare dingen te vinden op het vele sediment na.

Ik heb twee optie gehad ;
- rantsoen
- opnieuw spoelen maar dan met camera in de blaas om eventueel ook alles goed van de wanden te krijgen.

Mijn dierenarts heeft me het eerste geadviseerd, hier sta ik achter.
Hij gaat een voedingsdeskundige benaderen en hopelijk komen we daar wat verder mee.

Nadat peter hier gereageerd heeft heb ik ze in elk geval ook direct van de zemelen afgehaald.
Wat ik terug kan vinden is dat zemelen en lucerne in elk geval niet bevoordelijk kan zijn.
Het is nu zoeken naar voeding die de zuurgraad verhoogd zodat de aanmaak van sediment minder word.
Ik geloof dat ik op internet een artikel had gevonden dat dit met vit C mogelijk is.
Echter ik wacht nu even een voedingsconsult af.
Hopelijk gaat dit verbetering geven omdat ze medisch geen duidelijke oorzaak kunnen vinden en het in de zomer niet gebeurt zoeken ze nu echt in het rantsoen.

Met mijn merrie gaat het 'goed ', 1 x in de zoveel dagen ligt er een plas met flink wat van dit segment. het komt er dus wel mee uit ( grote hoeveelheid ook ). Verder proberen we zoveel mogelijk op de hygiëne te letten qua achterwerk en staat ze nog tot eind deze week op de Ab.\\

Als iemand mij nog kan adviseren in kundige mensen gespecialiseerd in voeding hoor ik het graag.
Liefst een onafhankelijk iemand en niet merk gebonden die ook een medische achtergrond heeft omdat het toch wel om een specifiek probleem gaat.
momenteel is de voedingsdeskundige van de Universiteit in Gent benaderd.
Nu heb ik ervaring met deze ivm rantsoen ander paard dus ben heel benieuwd.

**Geplaatst**: 18-12-13 00:27

Geplaatst: 18-12-13 00:27

Anneke Hallebeek, dierenarts en erkend specialist paardenvoeding is te overwegen.
Ik geef zelf onderwijs in voeding opd eSilverlinde (http://www.silverlinde.com) in Breda. Margriet Cremers kan ik je aanbevelen. Noem mijn naam maar als contactpersoon.....

Peter Klaver, dierenarts voor hond, kat, exoten en wildlife
http://www.kliniek-klaver4dieren.nl (incl. homeoptathie en acupunctuur)
Dodewaard (aan de A15-A50)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-13 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-13 10:58

Ik heb een uitgebreide anamnese/voedingslijst doorgestuurd gekregen welke ik moet invullen.
Het advies zou 70 euro kosten. Het nadeel vind ik dat ze niet aan stal komen..echter moet ik veel foto's mee zenden dus hopelijk krijgen ze toch een duidelijk beeld.

**Geplaatst**: 18-12-13 11:10

Geplaatst: 18-12-13 11:10

Misschien drinkt ze meer als je wat appelsap door het water doet. En dan eerst wat puur appelsap laten proeven. Mijne vond dat toen lekker, deed ik medicatie door.

En het hooi goed laten weken,neemt het ook al veel vocht op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-13 18:21

Re: Blaasprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-13 18:21

Bedankt voor de tip.

Helaas vanmiddag zat er ook echt helder rood bloed en stolsels bij de urine.
Mijn dierenarts buigt zich er weer over. Merrie lijkt overigens gewoon 'goed '. Eet goed etc.

**Geplaatst**: 18-12-13 18:35

Geplaatst: 18-12-13 18:35

Goh, wat raar.. is dit hetzelfde paard waar je in het verleden ook een topic over geopend hebt? Die zo reageerde met borstelen enz. Bedoel ik.

**Geplaatst**: 18-12-13 18:46

Re: Blaasprobleem

Geplaatst: 18-12-13 18:46

Zammie nee dit is een andere merrie

we hebben helaas 2 "speciale" gevallen op stal staan. konden ze maar praten, dat zou het een heel stuk makkelijker maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-13 20:47

Re: Blaasprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-13 20:47

'Helaas 'niet zammie... soms denk ik echt dat al die rariteiten aan de stalgrond liggen ofzo of dat er een vloek heerst..

**Geplaatst**: 18-12-13 23:27

Geplaatst: 18-12-13 23:27

timokyana schreef:
Ik heb een uitgebreide anamnese/voedingslijst doorgestuurd gekregen welke ik moet invullen.
Het advies zou 70 euro kosten. Het nadeel vind ik dat ze niet aan stal komen..echter moet ik veel foto's mee zenden dus hopelijk krijgen ze toch een duidelijk beeld.

Dit gaat over de Silverlinde?
Waar woon je?

Groeten,
Peter Klaver, dierenarts www.kliniek-klaver4dieren.nl (incl. homeoptathie en acupunctuur)
Dodewaard (aan de A15-A50)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-13 06:41

Re: Blaasprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-13 06:41

Nee Peter, universiteit in Gent. Ik heb een belgische dierenarts. Paarden staan net aan de grens.
Provincie antwerpen.

**Geplaatst**: 19-12-13 08:19

Geplaatst: 19-12-13 08:19

Zou je inderdaad wel denken ts, dat er wat gaande is daar in de grond... Zijn ook zulke vreemde dingen bij jouw paarden...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-13 17:30

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-13 17:30

ze krijgt morgen dexoral en butagran bij.
Ik heb bij mijn dierenarts nog even nagevraagd waarom. lees net mijn mail dus kon niet eerder reageren.

@ Zammie, het is ook echt heel frustrerend. Ik kan mensen benijden die pats boem een diagnose krijgen bij hun paard en zeker weten waar ze aan toe zijn.
Nu ook, ergens stop je allemaal 'rotzooi 'in je paard maar ik weet niet of het helpt. Inmiddels al een hele poos op antibiotica (trimazin) waarvan ik nu het idee heb dat deze niet afdoende werkt of niet aangezien de stolsels etc. maar goed, ik moet vertrouwen hebben in de kennis en kunde van mijn dierenarts.
Gelukkig oogt deze merrie niet ziek of ongelukkig, maar het is natuurlijk wel een heel vervelend probleem, plus dat ik bang ben dat het misschien wel schade kan veroorzaken met de tijd aan nieren etc?

Wat ik terug kan vinden is dexoral een 'broertje 'van prednison. En ergens staat me dat erg tegen.
Ik baal er van omdat ik het idee heb iets te 'onderdrukken/ symptoombestrijding... Dus puzzel maar even door.

**Geplaatst**: 19-12-13 17:39

Geplaatst: 19-12-13 17:39

Heb je de bloeduitslagen al terug?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-13 17:47

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-13 17:47

Nee, bloedafname vonden beide partijen niet nodig, al weet ik niet hoe mijn dierenarts daar in staat na gister dat er bloed gevonden was. Ik heb gisteravond telefonisch contact gehad dat er bloed in de urine zat. Hij was onderweg naar een adres en ik heb gezegd de foto;s door te mailen. Dit heb ik gisteravond gedaan waarop ik de reactie kreeg via mail dat hij bovenstaande medicijnen klaar zou leggen. De term die hij doorstuurde in zijn mail naar u Gent was Sabuleuze Cystitis. Wat ik begrijp na google is toch een blaasontsteking. Wat ik kan vinden is dat het voorkomt dat er dan bloed bij de urine zit. Maar ik vind het zo vreemd dat de urine op kweek zou zijn gezet en dat toch blijkt dat de antibiotica dan niet afdoende werkt schijnbaar. Overige jaren zat er nooit geen bloed bij. Ik weet niet of dit zolang nadien de laatste spoeling voor kan komen?
Het is zo vervelend als je hier allemaal niet zo in thuis bent om mee te denken.Ik zou er vanuit moeten gaan dat ik mee zou kunnen gaan met behandeling van de dierenarts. Echter ik wil graag begrijpen waarom men nu voor die behandeling kiest.Ik hoop vandaag nog een mail terug te krijgen anders neem ik morgen telefonisch contact op.

Heb je iets in gedachte raket?