Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-13 18:45

Geplaatst: 19-08-13 18:45

Ibbel schreef:
Wat mij altijd bevreemd is dat vrijwel iedere alternatieve behandelaar tot en met osteopaten aan toe, nier- en leverproblemen diagnosticeren. Oh, en baarmoederellende als het een merrie betreft.
Terwijl nier- en leveraandoeningen bij paarden zeer, zeer zeldzaam zijn.

vergeet de eeuwige schimmels in darmen niet,daar is Laarakker een ster in.
Ik zeg niet dat ze er niet zitten....daar weet ik te weinig van.

interessante vraag Anya@

**Geplaatst**: 19-08-13 18:46

Geplaatst: 19-08-13 18:46

Al jaren doen wij regulier tezamen met alternatief.
Voorbeeld: paard doodziek, dus bloed regulier laten trekken en gelijk alternatief diagnose laten doen. Alternatief behandeld (afweersysteem, darmen, lever) en na aantal weken was paard beter. Dierenarts kwam met ernstig gezicht dat paard ziekte van lyme had waarop ik zei, dat paard beter was. Toen konden we middels reguliere bloedtest gelijk bloed trekken om te checken of de waarden van lyme gezakt waren (meten is weten nietwaar). En dat bleek na paar weken toen de uitslag kwam dus ook zo te zijn. Ik heb meer voorbeelden van zeer ziek paard in het verleden die goed genezen zijn natuurkundig, maar dit is voor mij het meest sprekende voorbeeld aangezien het regulier gemeten is dat waarden zeer gezakt waren en paard ook regulier genezen is verklaard van ziekte van Lyme. Inmiddels is dit al jaren geleden en paard gaat nog steeds zeer goed. Mijn dierenarts heeft sindsdien veel respect voor onze natuurgeneeskundige en werkt graag met haar samen.
Wel vind ik dat je kritisch moet zijn want er is veel kaf onder het koren. Maar kritisch ben ik naar beiden kanten. Ook moet je niet star zijn want onlangs hadden we hier koliek op het erf, en dan moet regulier dierenarts komen want we waren te laat voor natuurgeneeskundige. Dus wij doen bij mens en dier allebei consulteren en gezond verstand gebruiken.
Vroeger hadden wij altijd antroposofische artsen (regulier huisarts met specialisatie antroposofie) en dat beviel altijd erg goed bij ons.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 19-08-13 18:48, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-13 18:46

Geplaatst: 19-08-13 18:46

Placebo effect is idd meetbaar, maar alleen bij dubbelblinde proeven. Homeopathie, het "geheugen" van water is nog nooit bewezen kunnen worden met dubbelblinde proeven- en totdat iemand die mln $ claimt bij "Nature" zal ik daar ook nooit gebruik van maken.

Alternatief is een ruim begrip...plantjes kunnen je ziek maken, dus ik kan ook wel geloven dat sommige plantjes juist geneeskrachtige eigenschappen hebben. Bv de alkoloiides (hoe schrijf je dat in NL?!) die in sommige paddestoelen zitten, of moederkoren en nu bv de Belgen die met taxus bezig zijn omdat dat blijkbaar een gunstig effect heeft op bepaalde soorten kanker (wordt hier zelfs voor dat doel via de gemeente ingezameld)

**Geplaatst**: 19-08-13 18:50

Geplaatst: 19-08-13 18:50

Anya schreef:
Ik hoop niet dat je het vervelend vindt als ik doorvraag, dan moet je het maar zeggen..

Maar Marietje: stel je hebt een paard dat ongeneeslijk ziek is. Eigenaar is al overal geweest. Alternatief is een laatste hoop. Ga jij dan altijd behandelen? Of heb je een protocol waar je aan vasthoudt?? Of verwijs je bijvoorbeeld ook wel eens door naar pakweg een osteopaat?

Als ik denk dat ik iets kan betekenen voor een paard (dus niet voor mn bankrekening) behandel ik. Als ik denk dat een paard meer gebaat is bij een osteopaat of chiropractor behandel ik niet. Ik doe weinig met bijvoorbeeld mechanische problemen, omdat ik de bioresonantie daar minder geschikt voor vind. Dan kan ik wel homeopathie adviseren als ondersteuning, maar het echte behandelen doe ik niet.
Dit soort vragen vind ik niet vervelend, het gaat om respect, en dat is soms ver te zoeken. Maar nu niet hoor.
Zodra er hier weer mensen gaan beweren dat ik claim kanker en Cushing te kunnen genezen ben ik weer weg. Want de moderators doen niets met dit soort opmerkingen.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:55

Geplaatst: 19-08-13 18:55

Zinzi_jewel schreef:
Placebo effect ; Bij mensen misschien maar bij dieren geloof ik daar niet in !
Een dier kun je toch niet wijsmaken dat het zich beter zal voelen als je het druppels geeft .
Het gaat beter of niet .
En niet omdat het een nep pilletje krijgt .

Ik ben voorstander van zowel regulier als alternatief .
Het ene sluit het andere niet uit .

zo wordt een placebo effect niet gemeten !

Een van mijn aidskatten heeft meegedaan aan de klinische trails voor een nieuwe aidsremmer. Dubbelblind zoals het hoort ! Ik weet op dit moment nog steeds niet of hij het "echte " danwel water heeft ingespoten gekregen, dat zal pas blijken bij de eind evaluatie. Wat dan wel wordt gemeten zijn de T-cellen en virusdeeltjes in zijn bloed, gedurende 4maanden, elke week. Daarnaast moest ik elke week vragenlijsten invullen ivm gedrag en eetgewoontes. Dat is maar bijzaak voor hen maar dit kan wel (mocht ik zeer positief zijn geweest) een placebo effect geven. Dit wordt er bij dit soort WETENSCHAPPELIJKE onderzoeken uitgefiltert want het ultieme bewijs is de vermindering van de virusdeeltjes.

edit; deze toevoeging, placebo effect wordt ook uitgesloten door de kat van tevoren helemaal door te lichten om te kijken of hij echt "alleen" maar FiV heeft, dus geen tumoren, nierziektes, andere rare bloedbeelden, die kat is van top tot teen letterlijk helemaal doorgelicht voordat hij überhaupt mee mag doen aan de trails.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:00

Geplaatst: 19-08-13 19:00

Ibbel schreef:
Wat mij altijd bevreemd is dat vrijwel iedere alternatieve behandelaar tot en met osteopaten aan toe, nier- en leverproblemen diagnosticeren.
Terwijl nier- en leveraandoeningen bij paarden zeer, zeer zeldzaam zijn.

En toch kom ik heel vaak lever en nierproblemen tegen. Vooral paarden met raadselachtige jeuk. Wat door dierenartsen vaak wordt afgedaan als allergie. En die knappen dus op als ik behandel. Is dat dan het placebo-effect? Niet banketstaaf bedoeld hoor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:03

Oke, dan een stap verder. Naar aanleiding van wat Mist schrijft. Het moet dus mogelijk zijn om bioresonantie (of een andere alternatieve methode) met een dubbelblind onderzoek te checken. Bij mijn weten is dat nooit gedaan?? Maar ik heb er ook nooit naar gezocht.

Bijvoorbeeld: diagnose van pakweg 50 patienten met gelijke klachten. Behandel de helft met bioresonantie en de andere heeft met een apparaat dat niets doet maar wel uitslaande metertjes heeft. Ook nog een vragenlijst erbij van 'eigen observatie'. Is er zo'n onderzoek?

**Geplaatst**: 19-08-13 19:05

Geplaatst: 19-08-13 19:05

Lever aandoeningen zijn zeer zeker niet zeldzaam bij paarden .
Ze komen heel veel voor .
Alle IR paarden bijvoorbeeld allemaal lever problemen .
En er zijn veel te dikke paarden en schurende paarden in ons land .

**Geplaatst**: 19-08-13 19:22

Geplaatst: 19-08-13 19:22

Anya schreef:
Oke, dan een stap verder. Naar aanleiding van wat Mist schrijft. Het moet dus mogelijk zijn om bioresonantie (of een andere alternatieve methode) met een dubbelblind onderzoek te checken. Bij mijn weten is dat nooit gedaan?? Maar ik heb er ook nooit naar gezocht.

Bijvoorbeeld: diagnose van pakweg 50 patienten met gelijke klachten. Behandel de helft met bioresonantie en de andere heeft met een apparaat dat niets doet maar wel uitslaande metertjes heeft. Ook nog een vragenlijst erbij van 'eigen observatie'. Is er zo'n onderzoek?

Ik zou het je niet kunnen vertellen. Het probleem is dat niemand gelijk is. Dus je vindt m.i. nooit een goede testgroep die geschikt is voor een dubbelblind onderzoek. Trouwens, dubbelblind kan niet, de behandelaar weet toch in ieder geval of de apparatuur werkt.
Maar ik bekijk het op hele kleine schaal. Als ik bij een paard kom wat zielig in een hoekje staat, met doffe ogen en hangende oren, ik behandel het paard en daarna staat hij met opgeheven hoofd en heldere ogen, dan heeft de behandeling wat gedaan.
Simpel en voor iedereen te zien. Dat gebeurt niet altijd, maar als het gebeurt is het iedere keer weer een leuke verrassing.
En dat Cushingpaard wat met 3 behandelingen zo verbeterde dat het de wei weer inkon, (en helaas vervolgens een been brak) dat is toch objectief vast te stellen lijkt me.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:24

Geplaatst: 19-08-13 19:24

Zinzi_jewel schreef:
Lever aandoeningen zijn zeer zeker niet zeldzaam bij paarden .
Ze komen heel veel voor .
Alle IR paarden bijvoorbeeld allemaal lever problemen .
En er zijn veel te dikke paarden en schurende paarden in ons land .

Komen leverproblemen dan zo vaak bij managementproblemen? Ik wil hier zeker niet bij beweren dat alle IR paarden resultaat zijn van management maar maak een voorzichtige conclusie dat IR paarden vergeleken met niet IR paarden misschien vaker verhoogde leverenzymen kunnen hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:30

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:30

Ja maar dat is de pest van 'alternatief' Marietje. Er is altijd wel ergens een wonderbaarlijke genezing. En heel vaak wordt die genezing dan niet op langere termijn gevolgd om te zien of het effect blijvend is. Bijvoorbeeld Placebo (of placebo by proxy) zou een afnemend aantal positieve symptomen laten zien neem ik aan.

Maar je geeft toch zelf aan dat je vrij veel paarden krijgt met jeuk?
Dan moet er toch een groepje met jeuk bij elkaar te krijgen zijn.

Klopt die apparatuur wordt bediend door een behandelaar die weet of het wel of niet werkt. Maar de eigenaar of het betreffende paard weet dat niet. Daar moet iets op te vinden zijn lijkt me.

En oh ja.. wie vroeg dat? Schimmels in de darmen komen bewezen wel degelijk voor. Ik kan het even niet vinden in het NL maar: Mycotoxins are produced by moulds and fungi which are commonly found in feeds and field crops such as grass, cereals and maize. Daarom wordt aan een aantal supplementen Mycotoxine binders toegevoegd.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:35

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 19:35

Apparatuur'probleem' is simpel op te lossen hoor. Gewoon een blinded observer nemen. Wordt regulier ook gedaan. Of placeboapparatuur gebruiken.

Er worden zelfs placebo-operaties uitgevoerd. Met positief resultaat.
Geef iemand twee sneetjes links en rechts van z'n knie in de huid, doe er een hechting in, en zeg dat er een arthoscopie met nettoyage van de knie is gedaan. Klachten zijn opeens weg.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:36

Geplaatst: 19-08-13 19:36

Anya schreef:
Oke, dan een stap verder. Naar aanleiding van wat Mist schrijft. Het moet dus mogelijk zijn om bioresonantie (of een andere alternatieve methode) met een dubbelblind onderzoek te checken. Bij mijn weten is dat nooit gedaan?? Maar ik heb er ook nooit naar gezocht.

Bijvoorbeeld: diagnose van pakweg 50 patienten met gelijke klachten. Behandel de helft met bioresonantie en de andere heeft met een apparaat dat niets doet maar wel uitslaande metertjes heeft. Ook nog een vragenlijst erbij van 'eigen observatie'. Is er zo'n onderzoek?

dat is nu juist het punt; er zijn verschillende artsen en onderzoeks centra geweest die bv homeopathie op deze wijzen hebben getoetst, en de uitslagen hebben uitgewezen dat het niet werkt, behalve bij een klein % wat te wijten was aan het "placebo-effect" icm met klachten die over tijd gewoon verminderen of verdwijnen (invloeden van buitenaf, infectie zelf overwonnen door immuumsysteem of door seizoensomstandigheden bijvoorbeeld)

Ander voorbeeld, mijn nu 8jarige had erge zomerexceem, geen manen geen staart meer vanaf dat ze 2 jr was, schuurde zelfs haar schouders tot bloedens toe ! Sinds 3-4 jaar staat ze alleen nog met vliegendeken in de wei ...maar dan vanwege de dazen! Haar manen zijn 30cm lang en ze heeft een 2 persoons staart

Ik heb daar NIETS aan gedaan. Natuurlijk wel toen ze zo schuurde, stond op het punt om zelfs maar pred te laten spuiten, zo erg was het, maar de klachten verminderde per jaar...ze heeft eigenlijk 2 jr last gehad- en nu niets meer ! ik heb allen symptomatisch de jeuk bestreden en haar toen natuurlijk een exceemdeken op gedaan. Tegenwoordig is dit echt niet meer nodig...behalve voor die klote dazen.

Ik weet niet of het ooit geprobeerd is met bioresonantie.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:40

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 19:40

Mist, daar ben ik ook mee bezig met mijn exzemer. Een soort hypo-sensibilisatie opwekken door wel bloot te stellen aan de allergenen, maar de prikkel niet compleet weg te nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:44

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:44

Herkenbaar.. ik had er ook eentje met jeuk. Schuurde als een gek. Kreeg een sarcoid en om die reden een vliegendeken op. Schuren is gestopt. Ze draait nog wel door van muggen tijdens een buitenrit (die moeten haar ook wel hebben). Dus een vliegendeken genomen en een gat voor het zadel ingeknipt. Geen probleem met muggen meer. Het is zo goed te doen, dus geen reden om eraan te gaan dokteren.

Maar het is de moeite waard om eens te proberen met bioresonantie. Zo'n onderzoek dus. Lijkt me.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:46

Geplaatst: 19-08-13 19:46

Ik ben zelf wetenschapper, dus voor mij is ook meten = weten. Echter ben ik zelf nu bezig met opleiding in energietherapie (Healing Touch for animals), en later in het opleidingstraject krijg je te maken met etherische olien. Bij echte serieuze problemen als koliek moet je er nog steeds een DA bijhalen, maar energiewerk ondersteund het zelfgenezende vermogen van het lichaam. En ik heb zelf meegemaakt dat dieren sneller genezen, zelfs van dingen als een peesblessure. Ik ben van mening dat een dier niet kan liegen, dus als je dingen toepast en je ziet het dier opknappen, dat het wel degelijk iets doet.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:49

Geplaatst: 19-08-13 19:49

Anya schreef:
Herkenbaar.. ik had er ook eentje met jeuk. Schuurde als een gek. Kreeg een sarcoid en om die reden een vliegendeken op. Schuren is gestopt. Ze draait nog wel door van muggen tijdens een buitenrit (die moeten haar ook wel hebben). Dus een vliegendeken genomen en een gat voor het zadel ingeknipt. Geen probleem met muggen meer. Het is zo goed te doen, dus geen reden om eraan te gaan dokteren.

Maar het is de moeite waard om eens te proberen met bioresonantie. Zo'n onderzoek dus. Lijkt me.

Ik vrees dat de sarcoid is gebleven. rottig genoeg,

**Geplaatst**: 19-08-13 19:52

Geplaatst: 19-08-13 19:52

Ik heb ook niet bewust juist niets gedaan, behalve fora zoals bokt, maar zeker ook de buitenlandse fora afgestruind naar oplossingen, ervaringen. De conclusie was dat smeerseltjes, voeren etc. niet werkt maar dat je het alleen gedeeltelijk kunt voorkomen met op tijd een deken op te doen....

Als ik tot een andere conclusie was gekomen, bijvoorbeeld dat ze in de US of australie een prima middel hiervoor hadden..dat had ik hemel en aarde bewogen, ongeachte de kosten, om dat middel te bemachtigen. Helaas ben ik van mening, dat al die smeersels slechts de bankrekening van de uitvinder spekken en het voor het paard bar weinig oplevert. Dezelfde mening ben ik toegedaan over homeopatie en andere wetenschappelijk onbewezen methodes.

Vorig jaar was een goed "dazen jaar" ze hebben hooguit 3 wkn een deken op gehad- zo ook mijn ex - zomerexemer. Dit jaar aleen vanwege de dazen, die wel later kwamen als geplanned, lopen ze nu al 4-5wkn met een deken op.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:53

Geplaatst: 19-08-13 19:53

Kennis van me is bezig met het behandelen van een sarcoid met etherische olien. Was een hele bult, die is zichtbaar aan het slinken.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:55

Geplaatst: 19-08-13 19:55

Anya schreef:
Maar het is de moeite waard om eens te proberen met bioresonantie. Zo'n onderzoek dus. Lijkt me.

Maar in dit geval (zomer exceem) hoe sluit je in zo'n proef "natuurlijke genezing" uit ? immers, je zou dat verschillende jaren moeten doen, in de winter hebben ZE paarden geen last !! dan zal al snel geclaimed worden door de alto's dat dat door hun therapie komt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:56

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:56

EstherHegt schreef:
Anya schreef:
Herkenbaar.. ik had er ook eentje met jeuk. Schuurde als een gek. Kreeg een sarcoid en om die reden een vliegendeken op. Schuren is gestopt. Ze draait nog wel door van muggen tijdens een buitenrit (die moeten haar ook wel hebben). Dus een vliegendeken genomen en een gat voor het zadel ingeknipt. Geen probleem met muggen meer. Het is zo goed te doen, dus geen reden om eraan te gaan dokteren.

Maar het is de moeite waard om eens te proberen met bioresonantie. Zo'n onderzoek dus. Lijkt me.

Ik vrees dat de sarcoid is gebleven. rottig genoeg,

Ester????? ik snap het niet? Want Lans sarcoid is weg en al jaren en jaren weg.
Behandeld met AW4Ludes, opgestuurd door Prof Knottenbelt.
De verrucose vorm was na cryochirurgie een fybroplastische variant geworden. Maar zoals gezegd: weg en al jaren weg.
De vliegendeken is omdat zij wel gevoelig is voor sarcoids en het betreffende virus wordt overgebracht door o.a. vliegen.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:57

Geplaatst: 19-08-13 19:57

EstherHegt schreef:
Ik vrees dat de sarcoid is gebleven. rottig genoeg,

Ik heb een paard gehad dat spontaan van sarcoiden is genezen. Als ik die regulier óf alternatief had behandeld, had ik heilig geloofd in de werking. Maar zelfs bij sarcoiden is spontane genezing dus mogelijk. En echt, niets aan gedaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:58

@Mist: er moet een 'werkende termijn' zijn van de behandeling.
Begin in het voorjaar. Dan moet de behandelde groep duidelijk minder schuren dan de controlegroep. Is ook min of meer objectiveerbaar door foto's te nemen van manen en staart.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:58

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 19:58

En niet te vergeten door IgE te bepalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 20:00

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 20:00

twee objectiveerbare parameters én de observatie van de eigenaren. Zou serieus moeten kunnen dus.

Laatst bijgewerkt door Anya op 19-08-13 20:06, in het totaal 1 keer bewerkt