Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-12 23:30

Geplaatst: 02-11-12 23:30

Ik geef het liefst graszaadhooi. Is ook veel beter voor zijn gevoeligheid voor bevangenheid en zijn insuline resistentie. Momenteel zie ik dat mijn paard's staart ook viezige plekken heeft (hij krijgt nu nog iets wat meer naar kuil neigt dan naar voordroog op zijn huidige stalling) en zijn box is natter dan nat, niet alleen van zijn urine, maar ik zie het ook aan zijn mest.

**Geplaatst**: 03-11-12 09:45

Geplaatst: 03-11-12 09:45

Pentax schreef:
Ik vind voordroog ideaal, heb geen hoestende paarden meer, hooi hoeft niet natgemaakt te worden, ze eten het makkelijk en mijn paarden houden beter het gewicht vast zonder al die bikstroep.

Kuil eten ze moeilijker en moeten ze echt aan wennen, vaak paarden gezien die er van aan de dunne gingen. Je hebt alleen.minder snel magere paarden omdat er meer in zit qua voeding.

Waar haal je die gegevens vandaan over het verschil in voedingswaarde.
Ik heb nog een tabel liggen 1998, maar die geeft weinig verschil aan tussen hooi en kuil.

**Geplaatst**: 03-11-12 09:54

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 03-11-12 09:54

Door vele wordt voordroog ook wel kuil genoemd.
Maar echte kuil is nat, zuur en is koeienvier.
Voordroog is zo goed als droog, de ene keer droger/natter dan de andere keer.
Hooi is echt droog.

Overdag eten ze hier buiten de gehele dag graszaadhooi, onbeperkt.
Op stal krijgen ze voordroog. Net ietsje vochtiger dan hooi, maar ruikt niet zuur maar juist mooi kruidig.
Paardje blijft nu mooi op gewicht, beter toen ze alleen graszaadhooi kreeg.

**Geplaatst**: 03-11-12 09:57

Geplaatst: 03-11-12 09:57

Ariebren schreef:
[
Waar haal je die gegevens vandaan over het verschil in voedingswaarde.

Dit is het gemiddelde voor de volksmond, Paardenhooi. :(:)

Hiervan moet je een pakje per dag van voeren ongeveer 12 kg wil je aan je Vep komen

super hooi voor de veevoederfabrikant daar die nu weet te vertellen wat je nog allemaal moet bij voeren..

Monsters nemen is geen overbodige luxe en ontkracht vaak wartaal van paardenhooi.

**Geplaatst**: 03-11-12 10:03

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 03-11-12 10:03

En heb je ook zo.n tabel voor voordroog en koeien kuil ??

**Geplaatst**: 03-11-12 10:05

Geplaatst: 03-11-12 10:05

Koper schreef:
Twiggy2008 schreef:
Hooi vind ik het beste voor mijn paard.

Ik vind hooi ook het beste voor jouw paard. Voor elk paard.

nou niet voor de mijne!
die is er allergisch voor D:
astma...

**Geplaatst**: 03-11-12 10:15

Geplaatst: 03-11-12 10:15

Ariebren schreef:
En heb je ook zo.n tabel voor voordroog en koeien kuil ??

Inderdaad. van deze..
Afbeelding

Ik heb die laten bemonsteren en schrok.
10-12 kg van dit product voeren (meer kunnen ze niet op) was genoeg om gedeeltelijk aan mijn basis-vep te komen..
Maar kwam drogestof te kort en vang ik op door strooien van kort eerste kwaliteit tarwestro 7 kg..effectieve opname 3½ kg

Verder zat ik helemaal verkeerd met het fosfaat veel te hoog t.o.v. Ca.( Kwam van land waar voorheen jaren mais op heeft gestaan)
Heb ik opgelost door ruim 1 kg inlandse pulp te voeren ( probeer ik te verhogen maar dat valt niet mee, bij sommige paarden wel)..en nog ½ kg basisbrok.
en 50 gram voederkalk eff. 39 gram Ca .+ KanneBrottrunk poeder.(probiotica ontstaan uit eco-granen)

http://www.kanne-brottrunk.de/pdfs/Flyer_Pferde.pdf

Zal kijken of ik het rapport hier zal plaatsen.maar 95% begrijpt het toch niet

**Geplaatst**: 03-11-12 12:08

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 03-11-12 12:08

Ik begrijp het wel hoor.

Maar nu voer ik al meer dan 10 jaar gemiddeld 50 kg voordroog of hooi per week per paard.
Per dag een schep granenmix erbij.
De ene wat meer, de andere wat minder.

Paarden gewicht vanaf veulen tot 500 kg paard.
Gemiddeld 15 pony en paarden op stal.
Dat is 7kg dag, hoe zwaar zijn jouw paarden dan, dat je 12 kg moet voeren ??

**Geplaatst**: 03-11-12 14:36

Geplaatst: 03-11-12 14:36

Ariebren schreef:
Paarden gewicht vanaf veulen tot 500 kg paard.
Gemiddeld 15 pony en paarden op stal.
Dat is 7kg dag, hoe zwaar zijn jouw paarden dan, dat je 12 kg moet voeren ??

12 kg is te veel.
Het gaat om de inhoud en gewicht van het aanwezige product..niet om de ds.
De inhoud laat ook zien het fosfaat gehalte en Ca gehalte en vooral het eiwit..
Dus moet ik aanpassen..Nate vingerwerk daar doe ik dit jaar niet aan..en het blijkt..

7kg bv. zegt niks als je niet weet wat er inzit zo ook met hooi.
Nu gaat het prima bij mij met een minimale kostprijs.

**Geplaatst**: 04-11-12 10:53

Geplaatst: 04-11-12 10:53

ceasario schreef:
Ariebren schreef:
En heb je ook zo.n tabel voor voordroog en koeien kuil ??

Ik heb die laten bemonsteren en schrok.
10-12 kg van dit product voeren (meer kunnen ze niet op) was genoeg om gedeeltelijk aan mijn basis-vep te komen..
Maar kwam drogestof te kort en vang ik op door strooien van kort eerste kwaliteit tarwestro 7 kg..effectieve opname 3½ kg

Verder zat ik helemaal verkeerd met het fosfaat veel te hoog t.o.v. Ca.( Kwam van land waar voorheen jaren mais op heeft gestaan)
Heb ik opgelost door ruim 1 kg inlandse pulp te voeren ( probeer ik te verhogen maar dat valt niet mee, bij sommige paarden wel)..en nog ½ kg basisbrok.
en 50 gram voederkalk eff. totaal ongeveer 39 gram Ca .+ KanneBrottrunk poeder.(probiotica ontstaan uit eco-granen)

http://www.kanne-brottrunk.de/pdfs/Flyer_Pferde.pdf

Zal kijken of ik het rapport hier zal plaatsen.maar 95% begrijpt het toch niet

UItgaande van een gewicht van 600 kg

Afbeelding

Kun je het moeilijk lezen ff scherm vergroten

Hier speel ik nog met de pulp ( oplossen 1 deel pulp met 3 delen water)en 1 tot een halve kilo basisbrok.(VEP 895.. € 8,50 per 25 kg )..inlandse pulp betaal ik ook € 8,50 per 25 kg
Verder is 3½ kg opneembaar tarwestro ook ruim 1kg energie en draagt sterk bij aan de drogestof.

**Geplaatst**: 04-11-12 20:22

Geplaatst: 04-11-12 20:22

Kuil is voor de koeien
maar ...
Wat de koeien krijgen is top voer zou ik maar zeggen!
Kuil is dus ook voor paarden

En ik weet het

**Geplaatst**: 04-11-12 21:01

Geplaatst: 04-11-12 21:01

@ ceasario,
Ik vind wel dat de basis behoefte aan VEP in de tabel erg hoog ligt.
Of is daar ook zware training in meegenomen ?
Basis behoefte VEP voor 600 kg paard is ongeveer 4250 volgens mijn oude boekje.

De gegevens van de voordroog, is dat bemonsterd van je land ?

**Geplaatst**: 04-11-12 22:19

Geplaatst: 04-11-12 22:19

Ariebren schreef:
@ ceasario,
Ik vind wel dat de basis behoefte aan VEP in de tabel erg hoog ligt.

De gegevens van de voordroog, is dat bemonsterd van je land ?

Het Vep verhaal is gewoon.. "vroeger" was het 6000-6500 VEM.

Maar ze hebben het ingewikkeld gemaakt in het voordeel van de veevoederbranche
zodat de gemiddelde gebruiker echt niet weet waar het over gaat.
Als je ziet hoe druk ze hier zijn over paardenvoeding in onderdelen (totaal is blijkbaar niet belangrijk en de werking van een darmflora wordt ook buitenbeschouwing gelaten )..als ze daar ook mee bezig waren voor de mens, dan had je geen toenemende Diabetes II meer.

Voordroog had ik gekocht op stam.

Ariebren schreef:
Ik vind wel dat de basis behoefte aan VEP in de tabel erg hoog ligt.
Of is daar ook zware training in meegenomen ?

Mijn dieren zijn geen ambtenaren of logeren in een rusthuis.

**Geplaatst**: 04-11-12 22:47

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 04-11-12 22:47

Was de moeder van het gezin maar zo serieus bezig met de voeding voor haar kinderen.

Dan waren al die limonade, tussen doortjes en snoep fabrikanten al failliet geweest.

Suiker en nog eens suiker voor de mens.
Melasse voor de paarden.

Ik weet wel dat de tabellen die op een voerzak staan of op internet staan heel erg gericht zijn om veels te veel te moeten geven.
Misschien nog uit de tijd dat een paard 2 plakjes hooi kreeg per dag ??

Voeren op het oog na jaren ervaring is een kunst apart.

Maar het aller belangrijkste is ???

Goed worm regiem. (ben nog ouderwets, ik ontworm en niet de ei telling DA)
Goed gebit. (Een DA die gespecialiseerd is in gebits behandeling)
Goede kwaliteit hooi of voordroog inslaan. (Weten waar het vandaan komt)

En ik heb een echt probleem.
Het jonge spul en wat oudere paarden zijn in overconditie.

**Geplaatst**: 04-11-12 22:51

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 04-11-12 22:51

Hier voeren ze het al jaaaaren 6x op een dag een grote portie :))

vinden het heerlijk, dat droge spul eten ze bijna niet.

**Geplaatst**: 04-11-12 22:59

Geplaatst: 04-11-12 22:59

_Amigo schreef:
Hier voeren ze het al jaaaaren 6x op een dag een grote portie vinden het heerlijk, dat droge spul eten ze bijna niet.

Heb je het gewogen ??

Een paard kan ongeveer een 2 kilo droge stof verwerken per 100 kg paard gewicht.
Dus een paard van 500 kg, 10 kg droge stof.

Maar heeft dat paard zo veel nodig ??

Ik kom elk jaar weer uit op 50 kg voordroog of hooi, per week, uit op gemiddeld 15 paarden op stal.

En ze doen het er goed op.

Alles wat je te veel voert, mesten ze half verteerd uit.
Natte stallen en een hoop werk.
En een hoop geld wegbrengen naar de mesthoop.

**Geplaatst**: 04-11-12 23:02

Geplaatst: 04-11-12 23:02

_Amigo schreef:
Hier voeren ze het al jaaaaren 6x op een dag een grote portie vinden het heerlijk, dat droge spul eten ze bijna niet.

Ik kan het niet meer volgen , heb je nu over dieren of mensen.??

**Geplaatst**: 04-11-12 23:04

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 04-11-12 23:04

De mens voert en het dier eet.

**Geplaatst**: 04-11-12 23:27

Geplaatst: 04-11-12 23:27

Ariebren schreef:
_Amigo schreef:
Hier voeren ze het al jaaaaren 6x op een dag een grote portie vinden het heerlijk, dat droge spul eten ze bijna niet.

Heb je het gewogen ??

Een paard kan ongeveer een 2 kilo droge stof verwerken per 100 kg paard gewicht.
Dus een paard van 500 kg, 10 kg droge stof.

Maar heeft dat paard zo veel nodig ??

Ik kom elk jaar weer uit op 50 kg voordroog of hooi, per week, uit op gemiddeld 15 paarden op stal.

En ze doen het er goed op.

Alles wat je te veel voert, mesten ze half verteerd uit.
Natte stallen en een hoop werk.
En een hoop geld wegbrengen naar de mesthoop.

De paarden zijn van een manege. een aantal ponys en paarden staan in stallen met voerbakken ervoor waar het kuil in gegooid word, ze gooien meer dan de helft eruit en dat word weer opnieuw gevoerd (het valt dan in het gangpad, niet in de stallen).
De paarden die in stallen staan krijgen wel minder.

**Geplaatst**: 04-11-12 23:39

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 04-11-12 23:39

Dus de manege eigenaar heeft te veel geld, om dat hooi / kuil te verspillen ??

**Geplaatst**: 04-11-12 23:57

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 04-11-12 23:57

ja wss wel

**Geplaatst**: 05-11-12 00:03

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 05-11-12 00:03

En de stal prijs gaat elk kwartaal omhoog ??

Elke dag 20 kg hooi verspillen is op jaarbasis meer dan 6000 kg !!!
Hooi kost nu ongeveer 100 euro per 1000kg.
Is toch weer 600 euro wat de mesthoop op gaat.

**Geplaatst**: 05-11-12 00:10

Re: kuilgras slecht?

Geplaatst: 05-11-12 00:10

Nee hoor dat niet. Ik zorg zelf voor mijn voer (ik sta daar ook gestald) en die van mij krijgt niet meer dan hij nodig heeft.

**Geplaatst**: 05-11-12 00:16

Geplaatst: 05-11-12 00:16

Ariebren schreef:
Dus de manege eigenaar heeft te veel geld, om dat hooi / kuil te verspillen ??

Voor sommige pensionstal/manegehouders is bijscholing geen overbodige luxe.
Het is niet voor niks dat er nogal wat te koop worden aangeboden, nu lesgelden en bar inkomsten snel terug vallen.
En die oude knippen zijn meer te verkopen met meer dan 3000 m2 asbest overkapping

**Geplaatst**: 05-11-12 09:22

Geplaatst: 05-11-12 09:22

mnkortleve schreef:
Kuilgras hoeft zeker niet slecht te zijn het hangt er wel vanaf wat voor kuilgras je voert.
De kuil die wij nu hebben liggen is prima te voeren voor paarden, volgens de DA die er naar gekeken, gevoeld en aan geroken heeft veel beter dan hooi, want daar kan stof in zitten en dat zit hier niet in.
Onze kuil is niet te vergelijken met de kuil die menig mens in zijn hoofd heeft als koeienkuil onze kuil ziet er uit als voordroog, ruikt als voordroog, super spul geen gras dat maar een dag op het land gelegen heeft, als wij kuilen dan ligt het zeker een paar dagen of het moet vreselijk warm zijn, maar dan is het na een dag ook bijna hooi.

als het dus ruikt, ziet en voelt als vopordroog en meerdere dagen op het land heeft gelegen is het geen! kuil maar voordroog

even algemeen :
Kuil is per definitie veevoer , voer dat ingezet word bij de productie van vlees of melk. vaak vet geoogst gras, heel kort op het land gelegen en snel het pak of de kuil in
voor paarden is dit veel minder geschikt (zeg maar gerust niet )

voordroog is al veel beter geschikt , maar! veel sobere dieren kunnen dit ook gewoon niet handelen (ook als het op een later tijdstip is geoogst en armer gras is) , puur door het proces wat plaats vind na het verpakken

mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar hooi geoogst op een moment dat het gras gebloeid heeft . dit kan ik in hoeveelheden voeren dat de dieren er in principe onbeperkt van kunnen eten en op die manier sowieso aan voldoende ruwe vezels komen zonder vet te worden.

stof word pas een issue als dieren hier gevoelig voor zijn , de meeste dieren die in een goed geventileerde ruimte staan en eten zullen niet snel last krijgen van. of als ze buiten staan is er meestal ook geen enkel probleem.
mocht een paard wel een stof probleem hebben dan is vochtig maken van het hooi nog ene optie

en bij echte problemen grijp ik pas naar voordroog .
heb eerder wel eens gewikkeld hooi gevoerd, was wel echt hooi kwa vochtgehalte, maar alsnog gewikkeld ivm opslag.