Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-06-11 14:58

Geplaatst: 24-06-11 14:58

@Singasong.. zal allemaal wel maar het valt onder 'alternatief'. Net als bioresonantie. Nou ken ik veel lymepatienten die dit geprobeerd hebben, net als pakweg kleurentherapie e.d. Ik heb er nog nooit iemand echt van zien opknappen, en zeker niet genezen.

Citaat:
In de Volkskrant van 10 januari 2008 het volgende bericht over een arts die zijn boekje te buiten ging en bizarre therapievormen gebruikte.Het regionaal tuchtcollege voor de gezondheidszorg in Eindhoven heeft na het bestuderen van dit geval besloten per direct de arts te schorsen. Hij behandelde ernstig zieke patiënten met bizarre alternatieve therapieën. Hij heeft zich volgens het college schuldig gemaakt aan ‘misleiding van de ergste soort’ en mag zijn beroep niet meer uitoefenen in Nederland. Een onderdeel van zijn behandeling was de Lecher antenne, een soort wichelroede, die ook binnen bioresonantie kringen wel gesteund wordt. Het ging om een Belgische arts, die in Belgie gastroenteroloog was. Nosoden worden gebruikt binnen de Electroacupunctuur volgens Voll, die ook een rood-oranje stoplicht gekregen heeft van IOCOB. Rood-oranje en niet rood, omdat er een 40 tal artsen in Nederland en enkele honderden in de wereld met dit systeem werken en beweren therapeutisch zinvol bezig te zijn. We gaven nog steeds daaraan het voordeel van de twijfel. Maar dit soort excessen laat weer eens zien hoe problematisch de bioresonantie en de EAV is in handen van dit soort artsen. De Lecher antenne en nosoden worden bovendien regelmatig gebruikt door niet-artsen, die zich bioresonantie therapeut noemen. Het ging volgens de Volkskrant om het volgende:

**Geplaatst**: 24-06-11 16:55

Geplaatst: 24-06-11 16:55

Anya schreef:
@Singasong.. zal allemaal wel maar het valt onder 'alternatief'. Net als bioresonantie. Nou ken ik veel lymepatienten die dit geprobeerd hebben, net als pakweg kleurentherapie e.d. Ik heb er nog nooit iemand echt van zien opknappen, en zeker niet genezen.

Anya, jij hebt ze niet zien opknappen en ik wel.

Bij kliniek den Hoek werken allemaal reguliere artsen die zich hebben gespecialiseerd. Heeft dus niets met alternatief te maken.

Een Lecherantenne is een hulpmiddel om een oorzaak op te sporen niet om mee te behandelen.
Zou iedere arts moeten hebben, stukken goedkoper dan al die ingewikkelde dure onderzoeken.
Maar ja, dat zou niet genoeg geld opleveren hè?!

**Geplaatst**: 24-06-11 17:15

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 24-06-11 17:15

Paarden die opknappen met bioresonantie of kleurentherapie?

Laat mij één onderzoek zien waarbij de diagnose met die entenne significatie correct is, nagemeten met een dubbel blind onderzoek met reguliere diagnose methodieken en ik ga volledig om. Ik ben een dergelijk onderzoek nog niet tegengekomen.

En met betrekking tot geld: ga voor de grap eens op de diverse fora met chronisch zieken kijken die uit eigen zak en uit wanhoop veel geld naar alternatieve methoden als keurentherapie en bioresonantie brengen (beiden gebruiken die antenne.. bij kleurentherapie o.a. om iets als 'waterbacterie', of moeder aller bacterie' aan te kunnen tonen. In essentie staat iemand voor 80 euro per zitting met een wichelroede boven een potje gekeurde draadjes te checken of de gekleurde draadjes door de lucht al in een metalen armbandje terecht zijn gekomen om je 'waterbacterie' aan te pakken.... An me hoela.

Verder wens ik nogmaal iedereen veel wijsheid toe. In het alternatieve of reguliere circuit en mét volledig geloof in de perfectie van bloedtesten of niet. Als je maar geneest

**Geplaatst**: 24-06-11 19:04

Geplaatst: 24-06-11 19:04

Ik volg dit even met een half oog mee. Mijn paard wordt momenteel getest op Piroplasmose. Ook door teken veroorzaakt.

**Geplaatst**: 24-06-11 19:18

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 24-06-11 19:18

entenne significatie

moet zijn antenne en significante.

Excuus voor de typfouten. Ik was moe. Effect van de lyme. Dan werken je hersenen niet meer zoals je graag zou willen.

Vonnie dat is ook niet fijn! Sterkte.

**Geplaatst**: 24-06-11 20:19

Geplaatst: 24-06-11 20:19

Anya schreef:
Paarden die opknappen met bioresonantie of kleurentherapie?

Nee, paarden die bij kliniek den Hoek behandeld zijn en 'opknappen'!
Paarden die in het reguliere circuit zijn uitgedokterd.

**Geplaatst**: 24-06-11 20:45

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 24-06-11 20:45

Harstikke mooi. Ik geloof alleen echt voor geen meter dat dat dankzij de betreffende antenne is.
Maar zoals ik al zei: geen me één onderzoek waarbij diagnose me de antenne (dubbel blind) significant kloppend is (bewezen door reguliere diagnostische instrumenten) en ik hou onmiddellijk op met zeiken.

Ik heb een dergelijk onderzoek nog nooit gezien. Je moet er kennelijk vooral in geloven.

**Geplaatst**: 25-06-11 10:52

Geplaatst: 25-06-11 10:52

Ik geloof wel in frequentietherapie, dmv een bioresoantie of lakovsky spiralen. Ik heb er wel mensen van zien opknappen, en ik knap er zelf ook nog mee op naast al mijn potjes met plantaardige antibiotica. De uitvinder Royal Raymond Rife (maker van velen micorscopen en frequentiemachines) heeft al in de jaren 30 aangetoond dat je een bacterie met zijn eigen frequentie uit elkaar kan laten spatten. (iedereen kent wel het gegeven dat je een glas met zijn eigen frequentie via geluidsgolven kunt laten breken). Daar geloof ik in. Ik geloof ook dat er tig therapeuten zijn die er makkelijk geld mee verdienen en er geen fluit van kunnen bakken, maar wat lopen te prutsen.

Ik heb ook bij Laarakker reguliere veeartsen ermee zien werken als aanvulling op hun reguliere behandeling. Maar het blijft vallen onder de alternatieve methode.

Zoals jij het beschrijft Anya, is wel erg kort door de bocht en zweverig, geen realiteit voor de goede therapeuten die een jarenlange studie hiervoor gehad hebben. Wellicht is jouw ervaring van zo'n therapeut die zichzelf therapeut noemt na 1 cursusdagje in mijn ogen een prutser. Het blijft alleen moeilijk om het kaft van het koren te scheiden.

**Geplaatst**: 25-06-11 13:17

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 25-06-11 13:17

Dit zijn gerenommeerde kleurentherapeuten hoor. D.w.z. ze hebben een naam in de alternatieve wereld. Ik zal vooral heel veel hokus pokus. Maar zoals gezegd: ieder het zijne/hare.

**Geplaatst**: 07-07-11 21:49

Geplaatst: 07-07-11 21:49

Het topic is al wat ouder.
Toch wil ik nog even reageren.

Andor heeft lyme gehad. ( Sommigen kennen hem misschien nog van mijn topic "slokdarmverstopping??)
De reguliere dierenartsen hielden zijn ziektebeeld op epilepsie.

Den Hoek heeft ontdekt dat zijn zenuwstelsel aangetast was door de Lyme.
Met behulp van veel middeltjes is hij opgeknapd.
Onlangs hebben we zelfs weer een trektocht gereden!

**Geplaatst**: 07-07-11 21:51

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 07-07-11 21:51

Wat een goed nieuws van die trektocht! Super!

**Geplaatst**: 07-07-11 21:57

Geplaatst: 07-07-11 21:57

Anya schreef:
Wat een goed nieuws van die trektocht! Super!

Andor doet t goed en is echt veranderd. Liever, zachter, meegaander.

**Geplaatst**: 08-07-11 10:10

Geplaatst: 08-07-11 10:10

Antheman wat super! Hebben ze Andor ook nog laten prikken op Lymewaardes in het bloed?

**Geplaatst**: 08-07-11 10:21

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 08-07-11 10:21

Heeft niet zo gek veel zin die lyme waardes.. Lyme is uiteindelijk een ziekte waarbij je vooral moet kijken of het paard (of de mens) minder klachten heeft.

**Geplaatst**: 08-07-11 11:06

Geplaatst: 08-07-11 11:06

kebie schreef:
Antheman wat super! Hebben ze Andor ook nog laten prikken op Lymewaardes in het bloed?

De faculteit had al bloed geprikt, en ik heb ze dezelfde dag gevraagd of ze er nog een Lyme test achteraan kon. Er zat geen verhoogde waarde, dus geen Lyme. Maar ik wist van Anya en Apple dat lyme erg moeilijk aan te tonen was.

Laarakker heeft het met de Lechterantenne helaas dus wel opgespoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-07-11 11:23

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-11 11:23

Even een update over Balou.
Momenteel doet hij het erg goed, zijn ogen staan nu "normaal", hebben geen vermoeide indruk meer.
Hij is nu ook goed voorwaarts onder het zadel, hij heeft er zelfs zin in.
Ik heb nog antibiotica voor een dag of 2, dan is het helemaal op.
Dan kijken hoe het verder gaat.

**Geplaatst**: 08-07-11 11:57

Geplaatst: 08-07-11 11:57

Hier gaat het alleen maar bergafwaarts. Het is bijna niet te bevatten dat het paard waar ik met pinksteren nog probleemloos 20 km mee gereden heb over oneffen terrein, 4 weken later volledig atactisch is en geen 20 meter meer kan draven zonder een schuiver achter te maken. Vanmiddag komt er nog een homeopaat, en dat is dan ook mijn laatste redmiddel.
Zoals ik het nu bekijk gaat ze de winter niet meer halen als we dit niet kunnen keren. Maar of het lyme is??

**Geplaatst**: 09-07-11 19:10

Geplaatst: 09-07-11 19:10

Antheman schreef:
De faculteit had al bloed geprikt, en ik heb ze dezelfde dag gevraagd of ze er nog een Lyme test achteraan kon. Er zat geen verhoogde waarde, dus geen Lyme. Maar ik wist van Anya en Apple dat lyme erg moeilijk aan te tonen was.
Laarakker heeft het met de Lechterantenne helaas dus wel opgespoord.

Nonsens.
Met een zgn. Lecherantenne kun je helemaal niets opsporen.
Het is puur boerenbedrog.

Jouw paard heeft geen Lyme, en heeft nooit Lyme gehad.

Kijk, er lopen allerhande idioten en kwakzalvers rond,
die op basis van een paar vage symptomen de diagnose Lyme stellen,
terwijl daar in werkelijkheid absoluut geen sprake van is.

En net omdat er zoveel belachelijke "diagnoses" worden gesteld,
reageren mensen erg sceptisch als het over Lyme gaat.

**Geplaatst**: 09-07-11 22:24

Geplaatst: 09-07-11 22:24

BigBen schreef:
Jouw paard heeft geen Lyme, en heeft nooit Lyme gehad.

En dat kan jij vanachter je beeldschermpje zien? Dat noem ik nog eens 'Stille Kraach'...

BigBen schreef:
En net omdat er zoveel belachelijke "diagnoses" worden gesteld,
reageren mensen erg sceptisch als het over Lyme gaat.

En daar heb je een goed punt.

**Geplaatst**: 09-07-11 22:58

Geplaatst: 09-07-11 22:58

BigBen schreef:
Antheman schreef:
De faculteit had al bloed geprikt, en ik heb ze dezelfde dag gevraagd of ze er nog een Lyme test achteraan kon. Er zat geen verhoogde waarde, dus geen Lyme. Maar ik wist van Anya en Apple dat lyme erg moeilijk aan te tonen was.
Laarakker heeft het met de Lechterantenne helaas dus wel opgespoord.

Nonsens.
Met een zgn. Lecherantenne kun je helemaal niets opsporen.
Het is puur boerenbedrog.

Jouw paard heeft geen Lyme, en heeft nooit Lyme gehad.

Kijk, er lopen allerhande idioten en kwakzalvers rond,
die op basis van een paar vage symptomen de diagnose Lyme stellen,
terwijl daar in werkelijkheid absoluut geen sprake van is.

En net omdat er zoveel belachelijke "diagnoses" worden gesteld,
reageren mensen erg sceptisch als het over Lyme gaat.

Jij noemt Laarakker dus een 'allerhande idioot en kwakzalver' en dat het 'boerenbedrog' is. Ik zou toch een beetje op m'n woorden letten want dit is pure smaad en/of laster.
http://www.iusmentis.com/meningsuiting/ ... elediging/

**Geplaatst**: 09-07-11 23:39

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 09-07-11 23:39

Bigben, ik vind het prima dat je een andere mening hebt. Ik zou t fijn vinden als je het bij jezelf laat, en een ander (ikzelf) in zijn waarde laat.

**Geplaatst**: 10-07-11 00:22

Geplaatst: 10-07-11 00:22

singasong schreef:
Jij noemt Laarakker dus een 'allerhande idioot en kwakzalver' en dat het 'boerenbedrog' is. Ik zou toch een beetje op m'n woorden letten want dit is pure smaad en/of laster.
http://www.iusmentis.com/meningsuiting/ ... elediging/

Dat is iets dat BigBen niet doet, dat maak jij er per ongeluk van denk ik. BigBen zegt enkel dat er geen aantoonbaar wetenschappelijk bewijs is over de werking van een lechner antenne. Door zo'n diagnose te stellen met een antenne kun je niet aan tonen of het echt waar is.
Deze link is dan ook leuk http://www.reclamecode.nl/consument/def ... paginaID=0

Ik denk dat het de bedoeling is van dit topic om te weten of een paard wel of niet kan genezen van Lyme en dat daar dus wel eerst een goede betrouwbare diagnose voor moet zijn. Een antenne lijkt mij eerlijk gezegd niet echt plausibel. Bij een goede diagnose kan een paard geholpen worden, bij een suggestie van een diagnose kan het de eigenaar onnodig erg veel zorgen en geld kosten.

**Geplaatst**: 10-07-11 09:42

Re: Doet een paard genezen van de ziekte van Lyme?

Geplaatst: 10-07-11 09:42

Beste Bigben. Ik ben het met je eens dat de betreffende antenne nou niet in mijn top tien van verantwoorde diagnoseinstrumenten staat. Als ik heel eerlijk ben, geloof ik er niks van.

Maar ik ben het vreselijk met je oneens dat een paard/mens met een negatieve bloedtest geen lyme kan hebben. Zelfs de RIVM heeft als protocol dat behalve bloedonderzoek gekeken moet worden naar de daadwerkelijke symptomen. En dat is niet voor niets. Er is teveel bewijs dat mensen met een negatieve bloedtest wel degelijk lyme hebben. Zelfs heel duidelijk lyme omdat ze bijvoorbeeld een Lyme-ACA hebben(acrodermatitis chronica atrophicans, een symptoom wat met ZEKERHEID wijst op chronische lyme).

Ik had zelf een ACA en een negatieve bloedtest (hoge uitslagen in IgM maar een bandje te weinig en een negatieve IGG). Ik had het geluk (voor zover je van geluk kunt spreken) dat die ACA er zat. Dat toonde de ziekte aan en ik ben (veel te laat) behandeld. Daardoor chronisch ziek geworden. Er zijn er velen met een negatieve bloedtest. Dat geldt ook voor paarden.

Maar ik weet één ding zeker
Als mijn paard lusteloos wordt, wisselende kreupelheden laat zien, slecht eet, onverklaarbare koortspieken heeft. Dan laat ik mijn paard na uitsluiten van wat andere zaken (waaronder andere teekgerelateerde ziekten als Ehrlichea) behandelen voor Lyme.

Gelukkig woon ik aan de grens, dus mijn paard gaat hup op transport naar Hochmor. Omdat ze in Duitsland veel meer weten van Lyme. Zich niet blind staren op bloedtesten om die reden gelukkig. Zoals jij kennelijk wel doet.

Meten is weten. Dat klopt. Maar bij een bacterie die van vorm kan veranderen en zich verstoppen in o.a. je niet doorbloede weefsels is meten een zeer discutabel diagnoseinstrument.

**Geplaatst**: 10-07-11 11:30

Geplaatst: 10-07-11 11:30

irmaz schreef:
BigBen schreef:
Jouw paard heeft geen Lyme, en heeft nooit Lyme gehad.

En dat kan jij vanachter je beeldschermpje zien?

In dit geval wél

.
Jij trouwens ook. Of denk je dan dat ie wel Lyme heeft ?
Nee, natuurlijk niet, alleen ben je net iets voorzichtiger, of beleefder, of terughoudender,
of hoe je het ook noemen wil met je uitspraken dan ik ben.

**Geplaatst**: 10-07-11 11:56

Geplaatst: 10-07-11 11:56

Antheman schreef:
Bigben, ik vind het prima dat je een andere mening hebt. Ik zou t fijn vinden als je het bij jezelf laat, en een ander (ikzelf) in zijn waarde laat.

Onzin.
Jij vindt het helemaal niet prima dat ik een andere mening heb.
Integendeel. Jij vraagt, als ik een andere mening heb, of ik dan maar mijn mond wil houden.

Doe ik niet.
Met een Lecherantenne kun je geen diagnose stellen,
en de kans dat je paard werkelijk last had van Lyme, is zo goed als nul.

Laarakker heeft jouw paard behandeld voor een ziekte die het nooit heeft gehad,
en daar heb jij nog eens dik voor betaald ook.