Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-08 19:01

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-08 19:01

Ik heb vandaag me veearts gebelt, en die rade het mij toch aan om ze te enten nu worden ze volgende week geent 1 enting is 35.00 euro. En dan over 4/6 weken weer en dan steeds 2 x per jaar . je kan het ook in 1 spuit influenza/rhino (tentanus ) heet die spuit geloof ik

**Geplaatst**: 15-10-08 19:12

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 19:12

Rhino is heel wat anders dan rhinopneumonie. Een rhino-infectie is een ordinaire paardenverkoudheid-achtig iets. Paar daagjes hoesten en beetje koorts en dat was dat. Ik neem aan dat we het hier over rhinopneumonie hebben.

Feit 1: een enting beschermt niet 100%; als de infectiedruk te hoog wordt, worden paarden ziek. Geent of niet geent.
Alleen als je op een fokstal staat, kan je uit solidariteit besluiten mee te enten want inderdaad: als er 1 paard niet geent wordt, kan die voor een dusdanig hoge infectiedruk zorgen, dat de hele stal alsnog ziek wordt.
Feit 2: De enting helpt niet tegen de ergste vorm van rhinopneunomie. De vormen zijn:
a. verkoudheidsvorm
b. ataxie-vorm
c. abortusvorm (drachtige merries)
De enting helpt vooral voor het voorkomen van de abortusvorm. Tegen de ataxie-vorm ben je nauwelijks beschermd. Terwijl daar nou juist iedereen bang voor is....
Feit 3: rhinopneunomie is niet erg besmettelijk bij lage infectiedruk.
Een infectie waart wel door een stal maar niet door een streek. Een besmet paard moet bijv. op een wedstrijd al echt gaan neuzen met een ander paard, om dat andere paard te besmetten. Dit is niet te vergelijken met bijv. droes.

Ik laat dus niet enten!

**Geplaatst**: 15-10-08 20:15

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 20:15

Feit 4: Rhino is gewoon een afkorting van Rhinopneunomie en wordt in de volksmond zo gebruikt.
Men bedoeld met Rhino wel degelijk Rhinopneunomie.

**Geplaatst**: 15-10-08 20:20

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 20:20

@ Coliena: dan hebben ze het mij verkeerd geleerd op de universiteit.

**Geplaatst**: 15-10-08 21:33

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 21:33

Beste mensen, ik zal voor eens en altijd zeggen waar ik mijn informatie haal.
Ik ben dus veearts. Gespecialiseerd in de virologie van het paard. Tevens doctorerend op EHV1 oftewel rhinopneumonie. Dit houdt dus in dat ik onderzoek doe naar deze ziekte, diagnoses stel en advies geef. Ik ben bijgevolg één van de enige 6 mensen in heel Europa die niet alleen gespecialiseerd is in deze ziekte, maar ze ook nog eens onderzoek. Dus ja, ik durf te stellen dat ik meer weet dan alle gemiddelde dierenartsen samen. Vragen altijd welkom trouwens.

**Geplaatst**: 15-10-08 22:21

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 22:21

foutje..

Laatst bijgewerkt door beantsje op 15-10-08 22:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-08 22:25

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 15-10-08 22:25

Coliena schreef:
Beste mensen, ik zal voor eens en altijd zeggen waar ik mijn informatie haal.
Ik ben dus veearts. Gespecialiseerd in de virologie van het paard. Tevens doctorerend op EHV1 oftewel rhinopneumonie. Dit houdt dus in dat ik onderzoek doe naar deze ziekte, diagnoses stel en advies geef. Ik ben bijgevolg één van de enige 6 mensen in heel Europa die niet alleen gespecialiseerd is in deze ziekte, maar ze ook nog eens onderzoek. Dus ja, ik durf te stellen dat ik meer weet dan alle gemiddelde dierenartsen samen. Vragen altijd welkom trouwens.

Jij kan een andere mening hebben als da, maar de faculteit van utrecht adviseert wel degelijk om alle paarden op een stal te enten, omdat het anders geen zin zou hebben.
Voor mij is de uni gezaghebbend. Mocht je op dit gebied al afwijkende publicaties op je naam staan, dan ben ik zeer geinteresseerd.

**Geplaatst**: 16-10-08 07:43

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 07:43

Talida schreef:
Joyja schreef:
Noah werd er ook eerst ziek van die krijgt nu een andere cocktail, andere samenstelling zelfde werking en geen zieke Noah!

Wil je voor mij misschien even opzoeken welke cocktail dat is geweest? Tal is er altijd al gevoelig op geweest, maar nu loopt ze nog met een zwelling van d eenting (vorige week maandag) dus wil volgende keer wat anders uitproberen.
Ze kreeg ook nog hoge koorts, dus ja ze kunnen er best sterk op reageren.
of niet, pony bij ons op stal is per ongeluk met zowel de pensionpaardenr ronde als manegerond mee gegaan en die heeft nergens last van...

Overigens schijnt het zo te zijn dat een verkoudsheidvariant/stam verlammings verschijnselen kan geven...

Als ik mn paspoort terug heb dan zal ik het even checken!

**Geplaatst**: 16-10-08 07:44

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 07:44

De faculteit van Utrecht is geen specialist op het vlak van rhinopneumonie. En dat ze adviseren om elk paard te vaccineren, dat is op zich correct, dat doe ik ook. Maar het is onzin om te zeggen dat je dan maar niet moet vaccineren als er een paar mensen beslissen om niet mee te doen. Hoe meer paarden gevaccineerd zijn hoe beter natuurlijk, maar dat het dan helemaal geen nut zou hebben is niet waar.
Universiteit is helemaal niet gezaghebbend. Voor het geval je dat nog niet wist, ik werk aan de universiteit. Dus in dat geval ben ik niet alleen gezaghebbend, maar weet ik er ook nog eens alles van dat reeds te weten is.

**Geplaatst**: 16-10-08 07:48

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 07:48

Dus precies zo met een menselijke griep enting, toch?
Coliena, wat zou jij voor merk/soort enting adviseren voor ene paard dat er erg sterk op reageert, of is dat iets dat je niet zo kunt zeggen?

**Geplaatst**: 16-10-08 08:02

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:02

Joyja schreef:
Als ik mn paspoort terug heb dan zal ik het even checken!

Thnx, graag!

**Geplaatst**: 16-10-08 08:21

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:21

Talida schreef:
Joyja schreef:
Als ik mn paspoort terug heb dan zal ik het even checken!

Thnx, graag!

Bij ons komt DAP bodegraven, misschien kan je het ook daar navragen, want ik wilde Noah eerst niet rhino laten enten ivm dat die daar toch best op reageerde was minstens een week niet fit daarvan en voordat ik op deze stal kwam heb ik een jaar ergens anders gestaan waar niet rhino werd geent en toen had die nergens last van.
Dit jaar voor het eerst ook niet van de rhino de buren hadden er meer last van dan hij, hij stond helemaal happy op stal!

**Geplaatst**: 16-10-08 08:28

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:28

Er zijn twee entingen: duvaxyn EHV1,4, wat enkel tegen rhino en het kleine broertje van rhino is en dan Equilis Resequin, wat voor de griep en rhino ineens is. Persoonlijk vind ik de eerste de beste, omdat daar bewezen testen mee zijn gedaan. Daar zijn ook weinig reacties op. Indien het paard echt erg reageert op deze kan je de Equilis eens proberen. BIj paarden die altijd reageren zou ik adviseren om de influenza/tetanus en de rhino prik op een ander tijdstip te geven. Vergeet ook niet dat het eigenlijk de bedoeling is dat een paard reageert op het vaccin. Dat is nodig om voldoende antistoffen te maken. Die reactie is nog steeds veel minder erg dan de echte ziekte te krijgen...

**Geplaatst**: 16-10-08 08:36

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:36

Nou dan hoop ik dat Tal nooit de echte ziekte krijgt Haha!

Ze heeft dit keer (en de vorige) de Equilis gehad.

Het is denk ik nog niet eens zozeer een rhino reactie (koorts suf verkouden oid) maar gewoon dat ze altijd een enorme zwelling krijgt. 1e keer had ik hem in de borst laten doen (wist ikd at ze zo zou reageren) heeft ze een week met een enorme tiet tussen dr knienen gelopen, voor zover dat lopen ging. Daarna heb ik het in de kont gedaan, omdat het toch meer beweegt vond ik. Hals durf ik niet, straks krijgt ze door de zwelling geen lucht meer of kan ze niet meer grazen oid.

Vorige keer hadden ze niet op dr kont maar beetje broekspier gedaan, toen had ze geen zwelling en 1x dag een slap been. Dus ik dit keer gevraagd of hij weer daar kon, en nu loopt ze dus al meer dan een week met een dik been. Eerst het hele been, toen de plekvan de enting, dat werd een enorm dijbeen, toen dikke sprong en nu zit het in de kogel Boos!

**Geplaatst**: 16-10-08 08:49

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:49

Dan zou ik haar enten met Duvaxyn. Ik denk dat ze niet reageert op de rhino, maar op het griepvaccin dat er hier nog bij zit. In Duvaxyn zit enkel rhino. Het vocht in het been zakt gewoon af volgens de zwaartekracht.
Nog eens een fabeltje uit de wereld helpen: een paard dat reageert op een enting wordt niet ziek van de zogezegde "ziekte" die er in zit. Dat is onmogelijk, aangezien er geen levende vaccins op de markt zijn in België voor griep of rhino. Het vaccin bevat enkel maar stukjes van het oorspronkelijke virus. Dat kan helemaal niets meer doen. Ze reageren op het adjuvans dat in het vaccin zit. Dat is zo gemaakt om dergelijke reacties uit te lokken omdat anders de bekomen immuniteit te zwak is.

**Geplaatst**: 16-10-08 08:52

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:52

Coliena schreef:
Vergeet ook niet dat het eigenlijk de bedoeling is dat een paard reageert op het vaccin. Dat is nodig om voldoende antistoffen te maken. Die reactie is nog steeds veel minder erg dan de echte ziekte te krijgen...

Maar juist hierom ent je toch juist niet als het virus al op je stal is?

**Geplaatst**: 16-10-08 08:53

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 08:53

maar waarom zit er dan wel nog oorspronkelijk virus in, en wat is een adjuvans?
vind het wel interessant.

Geloof dat ze die Duvaxyn ook wel gehad heeft, heb alleen boekje niet liggen nu.

Jammer dat je niet in de kogel kan enten, lekker dicht bij het eindpunt

**Geplaatst**: 16-10-08 09:38

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 09:38

Anne_0 schreef:
Coliena schreef:
Vergeet ook niet dat het eigenlijk de bedoeling is dat een paard reageert op het vaccin. Dat is nodig om voldoende antistoffen te maken. Die reactie is nog steeds veel minder erg dan de echte ziekte te krijgen...

Maar juist hierom ent je toch juist niet als het virus al op je stal is?

Als het virus op stal is adviseer ik altijd hetvolgende. Je kan op die stal de infectiedruk naar beneden halen door alle paarden die niet ziek zijn of koorts hebben vaccineren, in de hoop dat ze voldoende antistoffen hebben moesten ze geïnfecteerd worden. De enige reden dat ik paarden met symptomen of koorts niet laat enten, is omdat ten eerste een paard dat een infectie doormaakt veeeeeeeel hogere antistoffen zal krijgen dan na een vaccinatie, dus dat de vaccinatie hier geen meerwaarde meer heeft en ten tweede omdat een paard met koorts zeer slecht antistoffen zal aanmaken als je hem vaccineert, ongeacht waardoor hij koorts heeft. Dus in het tweede geval is het ook niet nuttig om te vaccineren omdat het vaccin niet zijn volle werking kan uitoefenen. Dat zijn de enige redenen. Het kan dus absoluut geen kwaad, maar het is wat geld weggesmeten.

**Geplaatst**: 16-10-08 09:45

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 09:45

Talida schreef:
maar waarom zit er dan wel nog oorspronkelijk virus in, en wat is een adjuvans?
vind het wel interessant.

Eens zien of ik het begrijpelijk kan uitleggen. Sterk vereenvoudigd komt het hierop neer. ALs je paard een virus krijgt, dan kan zijn lichaam dit herkennen. Stel je een virus voor als een stukje DNA dat in een cel zit. Dat virus maakt daar verschillende eiwitten, die op het oppervlak van de cel terecht komen. Het immuunsysteem kan deze herkennen en maakt er antistoffen tegen. Stel je voor dat die eiwitten allemaal verschillende vormen hebben. Dus driehoekjes, vierkantjes, ruiten, bolletjes, enzovoort. Je immuunsysteem maar antistoffen die die vormen herkennen. Wat je wil met een vaccin is dat je het lichaam van je paard laat antistoffen maken tegen deze vormen, ZONDER dat hij de last van de ziekte heeft. Dus in een dood vaccin zitten een hele hoop vierkantjes, ruitjes, bolletjes enzovoort, die allemaal gemaakt worden door het virus waartegen je wilt enten. ALs je deze dan inspuit in je paard, dan zal zijn immuun systeem antistoffen maken die passen op die vormen, ZONDER dat hij er ziek kan van worden, want het virus zelf zit niet in je vaccin! Het enige probleem hiermee, is dat het lichaam niet echt zal gealarmeerd zijn als je deze vormpjes inspuit, omdat het virus, dat eigenlijk de schade aanricht door te vermeerderen en massaal veel vormen te maken er niet is. Je zal dan wel een beetje antistoffen aanmaken, maar niet genoeg. Dus wat doet men? Men steekt in het vaccin een stof die wat irriteert en die er voor zorgt dat het lichaam alarm slaat en massaal naar de plaats van het vaccin trekt om daar een kijkje te nemen wat er gaande is. Dit noemt men het adjuvans. Daardoor komt het immuunsysteem massaal naar de vaccinplaats, vindt daar de vormen en kan antistoffen maken.
Dit is zeer eenvoudig uitgelegd. Hoop dat het nu duidelijker is?

**Geplaatst**: 16-10-08 09:51

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 09:51

Yep, bedankt voor de uitgebreide uitleg!
Ik zal Tal dr reactie maar heel postief uitleggen: ze heeft een goed immuumsysteem die in in de grootst mogelijke getale naar de plek des onheils trekken Knipoog

(maar ik denk niet dat zij de zwelling vormen toch?)

**Geplaatst**: 16-10-08 09:58

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 09:58

Toch wel, het is het immuunsysteem dat die reactie veroorzaakt. Ze gaan inderdaad massaal ter plaatse en voeren daar een iets overdreven aanval uit laat ons maar zeggen. Ze gaan in gevecht, waardoor er aanvalsstoffen worden vrijgesteld die vocht aantrekken en schade veroorzaken. Helemaal niet ernstig dus, is allemaal lokaal en van voorbijgaande aard. Wat natuurlijk niet wegneemt dat het vervelend is.

**Geplaatst**: 16-10-08 10:00

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 10:00

Nou ze zijn het er duidelijk niet mee eens dan met die enting Haha!

**Geplaatst**: 16-10-08 14:01

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 16-10-08 14:01

Coliena schreef:
Beste mensen, ik zal voor eens en altijd zeggen waar ik mijn informatie haal.
Ik ben dus veearts. Gespecialiseerd in de virologie van het paard. Tevens doctorerend op EHV1 oftewel rhinopneumonie. Dit houdt dus in dat ik onderzoek doe naar deze ziekte, diagnoses stel en advies geef. Ik ben bijgevolg één van de enige 6 mensen in heel Europa die niet alleen gespecialiseerd is in deze ziekte, maar ze ook nog eens onderzoek. Dus ja, ik durf te stellen dat ik meer weet dan alle gemiddelde dierenartsen samen. Vragen altijd welkom trouwens.

Coliena ik heb je een pm gestuurd Lachen

**Geplaatst**: 17-10-08 11:21

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 17-10-08 11:21

Gereageerd!

**Geplaatst**: 17-10-08 11:24

Re: Enten voor de ziekte Rhino?

Geplaatst: 17-10-08 11:24

Coliena schreef:
Er zijn twee entingen: duvaxyn EHV1,4, wat enkel tegen rhino en het kleine broertje van rhino is en dan Equilis Resequin, wat voor de griep en rhino ineens is. Persoonlijk vind ik de eerste de beste, omdat daar bewezen testen mee zijn gedaan. Daar zijn ook weinig reacties op. Indien het paard echt erg reageert op deze kan je de Equilis eens proberen. BIj paarden die altijd reageren zou ik adviseren om de influenza/tetanus en de rhino prik op een ander tijdstip te geven. Vergeet ook niet dat het eigenlijk de bedoeling is dat een paard reageert op het vaccin. Dat is nodig om voldoende antistoffen te maken. Die reactie is nog steeds veel minder erg dan de echte ziekte te krijgen...

Met dit middel laat ik mijn pony ook altijd enten. En nog geen reacties op gehad Knipoog