Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-12-11 23:55

Geplaatst: 21-12-11 23:55

Sigrid Sterkte.

Bij de ander fijn dat het zo goed gaat.

Met Angelo ben ik eigenlijk wel tevreden zijn oogjes worden droog heeft kuiltjes boven zijn ogen. Zijn snotters zijn helemaal weg en hij is ook kwiek . Zijn stralen zijn voor het eerst in tijden netjes niet vuil zoals het laatste jaar.
Dus ja we zien hem wel opknappen. alleen hij is nog zo extreem mager en word niet echt dikker.

En nu eet hij sinds een paar dagen zeer schlecht. Zijn hooicops wilt hij niet meer hebben.(kreeg 4 liter /dag) Daarvoor eet hij wel hooi maar ook niet in overvloed. Hij krijgt nog Marstal vito maar als die geweekt zijn wil hij ze niet meer eten, en ongeweekt laat hij de grasbrok ervan liggen.
Had ook met luzerne geprobeert maar hij kreeg opeens erge diaree en weet niet of het daar nu van kwam. iedergeval wilde hij dat wel eten. Maar hier zat weer melasse door dat denk ik ook niet zo goed is. Hij eet nu iedergeval zijn marstall senior 2 liter per dag. hij moet echt eten want hij is al zo extreem afgevallen.

Hij krijgt nu sinds 5 weken pergolide en is van 0.125mg in periodes van 14 dagen erop gegaan naar 0.3625mg op dit moment. Da heeft een max. van 0.5mg. voorgeschreven. Waar hij dan over 1 week mee begint.
Nu heb ik verschillende keren gelezen over een dipje. Kan iemand mij misschien vertellen wat dat inhoud en of dit overgaat.

Is er misschien nog iemand die een mogelijkheid heeft om hem weer aan het eten te krijgen.

Wilde hem nog een keer bloed laten testen. Wanneer is dit het beste. ? (Bedoel op de duur van de einddosis pergolide.)

Iedereen alvast erg bedankt voor de hulp. Je hebt echt het gevoel dat je hulploos bent als je er nog geen ervaring mee hebt.
Het is mijn zoon zijn alles. En hoop zo dat hij de draai krijgt en beter word.

**Geplaatst**: 22-12-11 00:33

Geplaatst: 22-12-11 00:33

Spike Het dipje is vaak na een week of 3 of 4 op de "tijdelijke einddosis" dus dat zou echt samen kunnen vallen met het moment waarop je nu bent aangekomen. En een van de dingen kan zijn dat het eten hem inderdaad niet kan bekoren. Als het goed is, slaat dat wel weer om. Soms zijn ze ook wat down of in zich zelf of een beetje duf. Het duurde voor mijn gevoel ongeveer 5 dagen tot een week en daarna werd het weer beter.
ik zou niet te bang zijn voor de melasse in de luzerne. Het is wel belangrijk dat je paard ruwvoer binnenkrijgt en de hoeveelheid melasse in bijv Hartogs is miniem. En ik denk niet dat de diarree daar van daan komt. Maar goed, overleg het anders even met je DA. Fijn dat het wel vooruit gaat!

Nog een keer bloed testen is denk ik na 8 weken op de juiste dosis aan te bevelen of evt na 8 a 10 weken in totaal, evt ook even met DA overleggen.

**Geplaatst**: 22-12-11 00:37

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 00:37

... en om dat dipje te verhelpen kun je ook APF bijgeven. Zie eerdere post.

**Geplaatst**: 22-12-11 11:54

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 11:54

Even een update vanaf hier:
Wij hebben Nordwind gisteravond geschoren en hij kwam er mooi onderweg. Hij krijgt nu 4 kg subli SP per dag en hij is daadwerkelijk wat aangekomen inmiddels! Z'n billen zijn wat ronder, bij z'n rug is hij ook voller en z'n ribbetjes hebben wat meer vulling gekregen. Je voelt en ziet ze nog goed maar het is duidelijk minder dus ik ben helemaal blij

Z'n vacht is ook een stuk beter geworden door de pergolide, het krult niet meer en scheerster kwam er met het apparaat ook veeeeeeeeeel makkelijker doorheen! Afgelopen voorjaar kwam ze er haast niet doorheen en nu ging het makkelijk! Ik ben in ieder geval blij dat hij er goed bijstaat! In het nieuwe jaar maar eens even met schoonpa overleggen en kijken of we de pergolide nog kunnen opvoeren tot 0,5.

Hij heeft echt nog mooie strakke beentjes maar rechtsachter en linksvoor waren wat warmer dan die andere twee benen (bij 't gewricht) dus wellicht zal hij toch wat slijtage gaan vertonen (wat me ook niet verbaasd met 31) maar z'n benen zijn echt nog mooi strak dus dat is fijn en hij heeft er volgens mij ook niet echt last van. Maar dat dus in ieder geval even in de gaten houden...

**Geplaatst**: 22-12-11 13:35

Geplaatst: 22-12-11 13:35

hallo allemaal, ik ben naar dit topic door verwezen door Nefertarie
naar aanleiding van dit http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1584013

veel mensen vermoeden dat mijn paard ook cushing heeft of toch een symptoom ervan vertoond
buiten het vocht boven haar ogen, scheelt er niet echt iets met haar, maar mee ik wil zeggen dat ze heel levendig is en goed eet enz
maar zijn er volgens jullie punten waar ik anders op moet letten?

Ik ga sowieso dierenarts op nieuw laten komen voor een bloedtest, maar nu hoorde ik ook dat er verschilde test waren?

en voor de rest kan ik gewoon nu verder gelijk ik bezig was? dus het zelfde voer en rijden? of haar best gewoon wat rust geven (hoewel ik onder het rijden niks merk ze is zeer werk lustig

) maar wil ook niet iets verkeerd doen

**Geplaatst**: 22-12-11 13:40

Geplaatst: 22-12-11 13:40

Naar aanleiding van een ander toppic hier terrecht gekomen.
Doordat verdikkingen boven het ook een symptoom kan zijn van cushing, die verdikkingen heeft mijn 21 jarige e-pony.
Op plekker waar de deken niet ligt als de hals krult haar vacht, onder de deken zie je dat niet.
Ze is veel bespiering verloren en valt snel in op haar heupen.
Ze maakt soms best een droevige indruk op me.
Eten doet ze opzicht goed maar lang niet meer als voorheen, vroeger stond ze iedere minuut te vreten en nu ook gewoon tijden niet.
Vroeger had ik moeite haar slank te houden nu kost het meer moeite haar goed gevuld te houden.
Ik heb haar 18 jaar en heb haar in het afgelopen jaar best zien veranderen.
Dit paardje heeft ook artrose op verschillende plekken, dus gaf dit altijd de schuld.
Ik heb net al gebeld met de da en hij vond het inderdaad een beetje klinken als cushing.
Tussen kerst en nieuwjaar of net in het nieuwe jaar maken we een afspraak en komt hij prikken.
Iemand tips.

**Geplaatst**: 22-12-11 19:36

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 19:36

Hoi, er staat een pony op stal bij ons en volgens mij heeft hij cushing...
Ik ben niet zeker, maar zijn vacht krult een beetje op zijn nek, ik kan morgen wel een foto maken.
Hij is al tegen de dertig denk ik en wordt niet echt meer verzorgt (heb hem vanmorgen water gegeven, arm beest had zijn emmer de vorige avond omgegooid...)
Wat houdt cushing nu precies in en hoe kan je de pony een aangenamer leven geven zonder medicijnen etc.. Hij heeft namelijk niet echt een eigenaar, dus ga ik mn geld er ook niet aan uitgeven...
Ik kan gerust een foto maken om te laten zien hoe erg het is met zijn vacht.

**Geplaatst**: 22-12-11 19:41

Geplaatst: 22-12-11 19:41

jesito schreef:
Naar aanleiding van een ander toppic hier terrecht gekomen.
Doordat verdikkingen boven het ook een symptoom kan zijn van cushing, die verdikkingen heeft mijn 21 jarige e-pony.
Op plekker waar de deken niet ligt als de hals krult haar vacht, onder de deken zie je dat niet.
Ze is veel bespiering verloren en valt snel in op haar heupen.
Ze maakt soms best een droevige indruk op me.
Eten doet ze opzicht goed maar lang niet meer als voorheen, vroeger stond ze iedere minuut te vreten en nu ook gewoon tijden niet.
Vroeger had ik moeite haar slank te houden nu kost het meer moeite haar goed gevuld te houden.
Ik heb haar 18 jaar en heb haar in het afgelopen jaar best zien veranderen.
Dit paardje heeft ook artrose op verschillende plekken, dus gaf dit altijd de schuld.
Ik heb net al gebeld met de da en hij vond het inderdaad een beetje klinken als cushing.
Tussen kerst en nieuwjaar of net in het nieuwe jaar maken we een afspraak en komt hij prikken.
Iemand tips.

laat je goed voorlichten wat de beste methode is om te testen of paard cushing heeft...dus kwa bloedprikken...

fargo kan je wel goed voorlichten...

ga ook maar bijhouden hoeveel paard drinkt..

waterpot afsluiten en ton er in,,,

als je paard veel drinkt weet je ook alweer wat meer...

**Geplaatst**: 22-12-11 19:45

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 19:45

medicatie is toegekomen :):)

straks proberen of ons oudje het door een handje muesli wil eten...

**Geplaatst**: 22-12-11 19:46

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 19:46

en anders gewoon tong uit mond, achte rin de keel duwen en dan handje muesli er achter aan...

zodat je zeker weet dat ze t binnen krijgt....

**Geplaatst**: 22-12-11 19:48

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 19:48

dan ken jij ons oudje nog niet, die is zeer kieskeurig en "moeilijk" als het op haar mond aan komt, daar krijg je zelfs geen halster bij aan als ze nog maar denkt dat je haar gaat ontwormen of tanden controleren...

**Geplaatst**: 22-12-11 20:18

Geplaatst: 22-12-11 20:18

Nefertarie schreef:
Is het het paard in je profiel?
Wat een leuk paard zeg! Het rijden ziet er ook super uit op die foto's.
Ik hoop dat je nog lang op haar kunt rijden anders!

Dat is haar inderdaad!
Zolang ze fit is en graag wilt werken blijf ik dat ook zeker doen. Rust roest zullen we maar zeggen.

@ petitparis
Veel succes met de medicatie geven, die van mij is ook een crime betreft het geven van de pergolide.
Zodra ze door heeft dat de pil er in zit gooit ze alles er uit en neemt ze niks meer aan.

@ jesito
Succes met het laten testen! Fargo kan je er idd erg veel over vertellen.
Ik heb vorig jaar alleen bloed laten trekken. Daar kwam geen cushing uit naar voren maar ben toch gestart met de medicatie. Alles wees er namelijk wel op dat ze het heeft.

@ Heleennn
Ik kan niet precies vertellen wat cushing inhoud maar medicatie is wel erg belangrijk om ze een zo goed mogelijke kwaliteit van leven te kunnen bieden.
Succes er mee.

**Geplaatst**: 22-12-11 22:42

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 22:42

Er bleken inderdaad een paar opties te zijn om te testen, waaronder ook een test om iets in te spuiten of zoiets maar daar was mijn da geen voorstander van.
Hij zei wel dat aan de hand van de symptomen het heel goed cushing kan zijn en dat bloedprikken vaak ook een momentopname is.

**Geplaatst**: 22-12-11 23:10

Re: Cushing

Geplaatst: 22-12-11 23:10

Bloed prikken geeft ook niet altijd cushing als uitslag. Dat is zo vaag aan deze ziekte.
Ik weet ook niet precies hoe dit werkt, Jannepauli en Fargo zijn hier meer in gespecialiseerd.

Heeft het paard "vieze", tranende ogen? Hoe zit het met de hoeven, zijn deze gevoelig?
hoefbevangen geweest? plast en drinkt ze veel? grote eetlust of juist slecht eten?
Hangbuik? Doffe ogen?

**Geplaatst**: 23-12-11 00:52

Geplaatst: 23-12-11 00:52

jesito schreef:
Er bleken inderdaad een paar opties te zijn om te testen, waaronder ook een test om iets in te spuiten of zoiets maar daar was mijn da geen voorstander van.
Hij zei wel dat aan de hand van de symptomen het heel goed cushing kan zijn en dat bloedprikken vaak ook een momentopname is.

Dat is inderdaad waar, de test waar je het over hebt, daarbij wordt dexamethason ingespoten en dat middel geeft kans op hoefbevangenheid. aangezien cushing paarden daar zowiezo al gevoelig voor zijn, is dit dus een risico dat je eigenlijk niet moet nemen.

Er is een nieuwe test die je nuchter moet afnemen, moet je zeggen dat JP en anderen daar meer over weten. In principe kan je met een bloedtest en urinetest al ver komen. Er zijn anderen die die testen al gebruikt hebben hier, ik niet, misschien kunnen zij meer vertellen.
Feit is wel dat niet alle cushing paarden ook (al) duidelijk in hun bloed aantoonbaar cushing hebben terwijl ze dat al wel kunnen hebben. Dus het kijken naar symptomen, zoals veel drinken, veel plassen, meer zweten, interen op de achterhand, een zwakkere achterhand krijgen, vieze ogen, bobbels boven de ogen ipv kuilen, veel huidproblemen, gevoelig voor langdurende ontstekingen, gevoelige voeten, paarden die al 3 jaar of meer met cushing lopen krijgen langer en op een gegeven moment krullender haar (begint met slagen en krullen als het paard nat is van regen of zweet) het haar kan ook een gelige/goudachtig oranje gloed krijgen. Niet elk paard heeft dezelfde of alle symptomen maar kan die uiteindelijk wel krijgen. Gevoelig voor suikerziekteachtige verschijnselen, harde manenkam, hangbuik maar toch niet dik zijn, vreemde vetverdeling, hoefbevangen, dat zijn ook mogelijke indicaties.

**Geplaatst**: 23-12-11 08:10

Re: Cushing

Geplaatst: 23-12-11 08:10

Bedankt voor de info fargo, dat inspuiten gaat het niet worden.
Mijn da zei inderdaad ook dat als ze een deel van deze symptomen hebben met haar leefdtijd dat je er wel vanuit kan gaan dat ze echt wel cushing heeft.
En inderdaad ze heeft toch wel een heel deel van de symptomen als ik het zo eens naga, incl. de hangbuik en de tandarts moet 1x in de 9 maanden komen omdat ze heel snel haken krijgt op de achterste kiezen.

Ik heb mijn paardje ruim 18 jaar nu en zie een enorme gedragsverandering zowel in de groep als haar eten.
Vroeger was het een echte vreetmachine en nu is dat toch heel anders ook dat ze gedaalt is qau rang als allerlaagste en zich ech weg laat duwen.
Gelukkig staat ze met een rustige haflinger een jong dartmoor samen, meer hoeft ook niet dat bezorgt haar alleen stres.
Ze heeft geen gevoelige hoeven, maar 3 jaar geleden is ze wel bevangen geweest maar moet er wel bijzeggen dat ze toen te dik was.

Waar ik wel eerlijk in ben en misschien krijg ik nu boze reacties, maar ik laat mijn paard geen rare tests doen ofzo en als het cushing is zal ik waarschijnlijk ook niet aan medicijnen beginnen.
Dit omdat mijn paardje al dik 8 jaar met pensioen is met artrose op vele plekken en ook dit gaat niet soepel.
De laatste tijd geef ik kruiden bij door het voer en hierdoor heeft ze bijna geen dikke benen meer op stal, ze kan haar afvalstoffen beter kwijt.
Jessica mag blijven zolang het paardwaardig is.

Ik laat haar wel bloedprikken ook eens op lever en nieren enzo, puur als controle en ik wil mijn dierenarts hierin betrekken omdat als ik dadelijk een beslissing moet maken hij ook weet hoe of wat.

**Geplaatst**: 23-12-11 08:20

Re: Cushing

Geplaatst: 23-12-11 08:20

Jij kan als het beste je eigen paard beoordelen natuurlijk, maar waarom dan wel testen en eventueel ook op nier en lever en niet willen starten met medicatie? Dan hoef je eigenlijk toch ook niet meer te testen, aangezien het met de artrose al niet helemaal fijn gaat toch?

**Geplaatst**: 23-12-11 08:34

Geplaatst: 23-12-11 08:34

jufloontje schreef:
Jij kan als het beste je eigen paard beoordelen natuurlijk, maar waarom dan wel testen en eventueel ook op nier en lever en niet willen starten met medicatie? Dan hoef je eigenlijk toch ook niet meer te testen, aangezien het met de artrose al niet helemaal fijn gaat toch?

Omdat ik niet wil dat er dadelijk misschien iets anders aan de hand is en ze misschien wel iets heeft wat te behandelen is.
En ik weet van mezelf dat ik haar anders nooit met een schoon geweten kan laten gaan mocht dat ooit zover komen.
Mijn paard krijgt alles wat die nodig heeft, maar cushing gaat niet over en is alleen te rekken.
Als ze verder gezond was had ik dit zeker gedaan, maar voor mij werkt het het beste als ik vooraf al bedenk hoe of wat.
Daarbij wil ik het oog van de dierenarts daarin mee laten werken wat hij hiervan vind, ik als eigenaar zie misschien dingen over het hoofd en dan is een mening van iemand die niet emotioneel betrokken is bij het paard soms wel eens verhelderend.
Ik denk als ik het zo allemaal lees dat we aan de hand van de symptomen die ze heeft eigenlijk al genoeg weten.

Maar ik snap je vraag hoor.

**Geplaatst**: 23-12-11 09:10

Re: Cushing

Geplaatst: 23-12-11 09:10

Ik heb een heel nieuw paard terug gekregen toen ik met de medicatie ben begonnen.
Het is eigenlijk vrij goedkoop, dus ik zou je aanraden om er zeker mee te beginnen.
Al zou het maar voor 1 jaar zijn. Ik denk dat ze zich door Suikerziekte e.d best heel ellendig kunnen voelen.
En dat is allemaal te verhelpen met 1 pilletje per dag....

**Geplaatst**: 23-12-11 09:20

Geplaatst: 23-12-11 09:20

Nefertarie schreef:
Ik heb een heel nieuw paard terug gekregen toen ik met de medicatie ben begonnen.
Het is eigenlijk vrij goedkoop, dus ik zou je aanraden om er zeker mee te beginnen.
Al zou het maar voor 1 jaar zijn. Ik denk dat ze zich door Suikerziekte e.d best heel ellendig kunnen voelen.
En dat is allemaal te verhelpen met 1 pilletje per dag....

Ik zal kijken wat de da zegt en zal het zeker meenemen in de overweging.

**Geplaatst**: 23-12-11 10:38

Re: Cushing

Geplaatst: 23-12-11 10:38

"pilletje" nummer 1 (allé een halfje) is er zonder probleem ingegaan, al werd ik maar vreemd bekeken toen ik met een emmertje voer afkwam en het uit m'n hand wilde geven. Bijna een vinger kwijt omdat ze zo snel wou happen en weer wegtrekken. Maar laat ons hopen...

**Geplaatst**: 23-12-11 12:02

Geplaatst: 23-12-11 12:02

jesito schreef:
Er bleken inderdaad een paar opties te zijn om te testen, waaronder ook een test om iets in te spuiten of zoiets maar daar was mijn da geen voorstander van.
Hij zei wel dat aan de hand van de symptomen het heel goed cushing kan zijn en dat bloedprikken vaak ook een momentopname is.

Deze link plaatste ik al eerder, maar hier vind je wat aanvullende informatie - ook over de verschillende testmogelijkheden:
http://www.dapnijkerkwellensiek.nl/dier ... 0paard.pdf

Bij mijn paard is een zgn. basaaltest afgenomen, die wordt echter meestal niet door een DA op stal afgenomen, tenzij hij er zelf voor kan zorgen dat het bloed binnen korte tijd gecentrifugeerd wordt en gekoeld naar het lab gaat. In mijn geval is dat wel gedaan en ik heb het bloed zelf naar het lab in Utrecht gebracht.
Zoals Fargo al schreef: de dexamethasontest is niet aan te bevelen - het kan bij gevoelige paarden leiden tot hoefbevangenheid ( ook al zijn de meningen erover niet altijd gelijk) - dat risico ( hoe klein dan ook) wil je niet lopen.

**Geplaatst**: 23-12-11 14:31

Geplaatst: 23-12-11 14:31

Jannepauli schreef:
jesito schreef:
Er bleken inderdaad een paar opties te zijn om te testen, waaronder ook een test om iets in te spuiten of zoiets maar daar was mijn da geen voorstander van.
Hij zei wel dat aan de hand van de symptomen het heel goed cushing kan zijn en dat bloedprikken vaak ook een momentopname is.

Deze link plaatste ik al eerder, maar hier vind je wat aanvullende informatie - ook over de verschillende testmogelijkheden:
http://www.dapnijkerkwellensiek.nl/dier ... 0paard.pdf

Bij mijn paard is een zgn. basaaltest afgenomen, die wordt echter meestal niet door een DA op stal afgenomen, tenzij hij er zelf voor kan zorgen dat het bloed binnen korte tijd gecentrifugeerd wordt en gekoeld naar het lab gaat. In mijn geval is dat wel gedaan en ik heb het bloed zelf naar het lab in Utrecht gebracht.
Zoals Fargo al schreef: de dexamethasontest is niet aan te bevelen - het kan bij gevoelige paarden leiden tot hoefbevangenheid ( ook al zijn de meningen erover niet altijd gelijk) - dat risico ( hoe klein dan ook) wil je niet lopen.

Mijn da werkt voor een grote kliniek, dus misschien dat dat wel gaat lukken met die bassaltest maar ga even de link bekijken en doorlezen. Bedankt voor de tip.

**Geplaatst**: 23-12-11 14:35

Geplaatst: 23-12-11 14:35

Jesito als je geen pergolide zou willen gaan geven zou je nog kunnen denken over provarium breeding, er zijn positieve gevallen bekend, zeker bij beginnende gevallen kan provarium breeding verlichting en verbetering geven in de symptomen. Wij geven het ter ondersteuning naast de pergolide. Maar er zijn ook mensen (zeker internationaal gezien die alleen dit kruid geven). Ik ken persoonlijk ook gevallen die er erg van op zijn geknapt. Zo ondersteun je toch en kun je kijken of het verlichting geeft. Het kost maar 18 eur per pot. Niet elk paard eet het, maar onze willy eet het al 5 jaar erbij.

Ga zo naar stal, Whizzard komt vandaag naar huis - brrrrrr vind het heel spannend. Maar ze zijn super positief over hem (en vinden denk ik dat ik me aanstel

)

**Geplaatst**: 23-12-11 15:18

Re: Cushing

Geplaatst: 23-12-11 15:18

spannend fargo. hopelijk loopt alles goed met whizzaard, maar met manier dat je over hem en Willy schrijft, twijfel ik niet aan de goede zorgen

Mijn DA sprak ook over kruiden die milde gevallen kunnen "stabiliseren"...