Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-03-05 21:30

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:30

interessante fotoos!

**Geplaatst**: 30-03-05 21:32

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:32

Mist wat jij aangeeft is ook de reden dat waarvoor deze kliniek de IR Camera gebruikt.. om een idicatie te krijgen van waar met moet zoeken naar ontstekingen en blessures. Onze post waren tegelijk een komen gelukkig overeen Haha!

in mijn geval kloppen de foto's als een bus met de röngenopnamen die daarna zijn gemaakt. Daarom schteef ik er ook bij dat het geen wonder middel is...

De kliniek waar ik nu bij zit (de Vallei) bestaat uit een aantal artsen, GertJan is voor paarden gespecialiseerd in rug en bewegings apparaat.
De kliniek is ik mee twee jaar terug veranders wat samenstelling directie en beleid betreft. Ik weet niet hoeveel klinieken deze apparatuur hebben.. Ik gok het dat bijv De Uithof er ook wel een heeft.

Ik heb deze arts al jaren en als ik hem een beetje ken is hij ambiteus genoeg om hierin vooruitstrevend te zijn.
Ik kan je per PB wel omschrijven hoe dat ding eruitzag en hoe mij is uitgelegd dat het werkte (Riant moest dus perse 10 seconden helemaal stil staan anders telde de foto niet)
Verder lijkt me de discussie over deze apparatuur en de werking ervan niet nuttig voor sit topic. Wie geïnteresseerd kan bij mij het nummer of mailadres van de kliniek krijgen.

Punt was .. de foto op HN zegt weinig tot niets ...

Ik vind dit wel een hele interessante methode (dus Mist kan binnenkort een PB-tje met de tweede set foto's verwahten Haha!

)

**Geplaatst**: 30-03-05 21:53

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:53

Riant schreef:
Punt was .. de foto op HN zegt weinig tot niets ...

Inderdaad een beetje vreemde foto, ook omdat er haast geen tekening meer in het been zit. Egaal blauw, terwijl de temperatuur dus zou moeten verlopen, op bepaalde plaatsen wat warmer dan op andere. Zoals op jouw foto het koude been veel 'dunner' lijkt omdat het zwart aan de randen meer naar binnen zit, maar het heeft nog wel echt de tekening van een been.

Daarbij kan ik me niet voorstellen dat je een paard op 1 ijzer zou zetten, denk niet dat er veel hoefsmeden zijn die dat doen. Wat het aannemelijk maakt dat dit dier dit ijzer niet altijd zo onderhad maar dit onderkreeg voor de foto, wat het dus volstrekt ongeschikt maakt als illustratie.

Ik hoop dat Utrecht in het onderzoek een aantal verschillende foto's gaat maken, van meerdere paarden, op meerdere momenten, met hoefijzers en zonder. Dat zou een echte indicatie geven wat er nou precies gebeurt.

**Geplaatst**: 30-03-05 21:55

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:55

Voor de leut (en zwaar off topic sorry jantien) hier de rest van de opnames

Riant haar pensje Haha!

Riant haar hals en hoofd.. om aan te geven hoe gevoelig de aparatuur is Zie je hier duidelijk zwart waar de manen hangen. De echt witte gedeeltes daar zitten voornamelijk klieren en op het rode in de hald lopen de blangrijke slagaders

Afbeelding

En wat krijg je als je paard toch even zijn hoofd schud ???

Afbeelding

en paard met een zeeeeeeer aparte hals Haha!

Edit: Misschen dat Frans of een andere NB-er eens een afspraak moet maken om inderdaad diverse paarden mét en zonder ijzers op zo'n plaatje te zetten dat zal denk ik veel ophelderen

**Geplaatst**: 30-03-05 22:05

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:05

Ha, nou hoef ik niet te PB'en om de rest van de foto's te kunnen zien. Bedankt Riant!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-05 22:30

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-05 22:30

geweldig interesante foto's en uitleg. thanks hiervoor.
Ben ik gelijk weer minder bang dat het been van mijn paard afsterft door onderkoeling Knipoog

**Geplaatst**: 30-03-05 22:32

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:32

De foto's van de benen waren voren mij interessant geweest wanneer de foto's na longeren en na stilstand vanuit dezelfde hoek waren genomen.

**Geplaatst**: 30-03-05 22:36

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:36

Ook de 2e serie foto's zijn interessant Riant.
Wat me gelijk opviel. Het halster.
Een 'dood' ding en het ziet blauw en donkerblauw.
Werd daar een paar berichtjes terug ook al niet over genoemd ? Knipoog

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 30-03-05 22:50

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:50

correctie: voren = voor

**Geplaatst**: 30-03-05 22:52

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:52

opala schreef:
De foto's van de benen waren voren mij interessant geweest wanneer de foto's na longeren en na stilstand vanuit dezelfde hoek waren genomen.

Begrijpelijk !

maar je moet je realiseren dat wij op zoek waren naar een probleem waarom dit paard idioot gedrag vertoonde (zie mijn andere topic bij medisch) een onderzoek deden naar de doorbloeding mét en zonder ijzers voor en na beweging. Daarvoor zou je inderdaad wat andere opnamen voor moeten hebben. Echter ik heb geen commerCieel belang hierbij en wilde enkel aantonen dat de warmte foto op HN "misleidend" is.
Nogmaals het is niet als keihard feit bedoeld maar als indicatie en toevallig zaten er voor dit topic bruikbare plaatjes tussen. Het doel van het onderzoek had met ijzers of NB helemaal niks te maken.

Als je een geldboom in je tuin hebt .. maak gerust eens een afspraak Haha!

Voor dit onderzoek waren deze foto's nuttig. Daarnaast vond Riant het allemaal veeeel te interessant om een half uur stil te staan Clown

dus we hebben gefotografeerd wat we nodig habben voor verder onderzoek. Op de foto's van voorbenen zie je ook een stukje van de probleemhoef terug en daar ging het om. En als ik de rekening heb zal ik je vertellen waarom we niet voor de lol nog 10 plaatjes extra hebben gemaakt Haha!

En inderdaad Henny .. het halster viel mij ook op .. het zal wellicht iets van de lichaamswarmte opnemen maar een been met die kleur zou er toch echt niet te best aan toe zijn Haha!

**Geplaatst**: 30-03-05 22:58

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 22:58

ter volledigheid de link naar wat met dit paard aan de hand is en de reden van het onderzoek

viewtopic.php?f=3&t=387173

**Geplaatst**: 31-03-05 00:23

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 00:23

Tja, die warmte foto´s.....
Soms vraag ik me af wat ik hier nog doe als ik de opmerkingen zie zoals hier gegeven...
koud water over de benen om een foto te manipuleren....een ijzer ondereen paard slaan om het verschil te laten zien (wel eens op het idee gekomen dat men het andere ijzer er al af heeft gehaald?)

Daarnaast...als de omschrijving van de werking van de foto klopt...zou dit een zwaar ziek paard zijn gezien al het rood wat op de beelden te zien is...allemaal onstekingen???

Ik denk dat je iets verkeerd in de uitleg begrepen hebt .
Daar waar het rood is heeft het paard een goede doorbloeding...iets wat we zeker ook in het paardenbeen willen zien....
Daar waar het groen is is het koud/kouder...afhankelijk van de instelling van de camera....
Vanuit deze omschrijving bezien krijg je een heel ander beeld op de foto´s die hier een pagina voor staan of niet?

Maar goed...ik wens jullie allen een goede tijd met vooral veel plezier op of met je paard....ik ga er nu echt van tussen want dit heeft zo weinig zin als de foto´s op de site zelfs al van fraude worden verdacht dan houdt het op....misschien hebben we de hielen ook wel uitgegomd met een tekenprogramma. de flare´s weg gepoetst enzo...of zelfs de zeer slechte hoeven ook wel met fotoshop gecreeerd....dat soort hoeven bestaat toch niet?

Gr, Nick Altena

**Geplaatst**: 31-03-05 01:08

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 01:08

NickAltena schreef:
Tja, die warmte foto´s.....
Soms vraag ik me af wat ik hier nog doe als ik de opmerkingen zie zoals hier gegeven...
koud water over de benen om een foto te manipuleren....een ijzer ondereen paard slaan om het verschil te laten zien (wel eens op het idee gekomen dat men het andere ijzer er al af heeft gehaald?)

Daarnaast...als de omschrijving van de werking van de foto klopt...zou dit een zwaar ziek paard zijn gezien al het rood wat op de beelden te zien is...allemaal onstekingen???

Ik denk dat je iets verkeerd in de uitleg begrepen hebt .
Daar waar het rood is heeft het paard een goede doorbloeding...iets wat we zeker ook in het paardenbeen willen zien....
Daar waar het groen is is het koud/kouder...afhankelijk van de instelling van de camera....
Vanuit deze omschrijving bezien krijg je een heel ander beeld op de foto´s die hier een pagina voor staan of niet?

Maar goed...ik wens jullie allen een goede tijd met vooral veel plezier op of met je paard....ik ga er nu echt van tussen want dit heeft zo weinig zin als de foto´s op de site zelfs al van fraude worden verdacht dan houdt het op....misschien hebben we de hielen ook wel uitgegomd met een tekenprogramma. de flare´s weg gepoetst enzo...of zelfs de zeer slechte hoeven ook wel met fotoshop gecreeerd....dat soort hoeven bestaat toch niet?

Gr, Nick Altena

Voor de juiste uitleg zoals hier boven en zoals je de foto eens zou moeten bekijken....rood is juiste doorbloeding/temperatuur....dan van oranje naar geel en groen naar blauw....zwart is koud dus geen doorbloeding...kijk nog maar eens goed naar het halster...lichtelijk verwarmd door temp. van paard cq kamer.....dus blauw...
owja....om dan de juiste "werking" van het hoefijzer te bekijken aan de hand van dit soort foto´s zou je eens zon foto moeten maken als het beestje NIET gelopen heeft....dus op stal staat zoals de meeste....dan zie je pas echt dat er geen hoefwerking is....zeker bij een uurtje lopen en 23 uur per dag op stal....
Als je het eerst flink laat lopen nml. komt er altijd bloed in het been....dat zijn de centrifugaalkrachten die dan werken....en bloed uit het lichaam is warm en komt dan ook als rood op de foto....ja ook na zoveel minuten....
Maar wat maakt het uit...ik ben ook nep....

**Geplaatst**: 31-03-05 01:39

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 01:39

NickAltena schreef:
NickAltena schreef:
Tja, die warmte foto´s.....
Soms vraag ik me af wat ik hier nog doe als ik de opmerkingen zie zoals hier gegeven...
koud water over de benen om een foto te manipuleren....een ijzer ondereen paard slaan om het verschil te laten zien (wel eens op het idee gekomen dat men het andere ijzer er al af heeft gehaald?)

Daarnaast...als de omschrijving van de werking van de foto klopt...zou dit een zwaar ziek paard zijn gezien al het rood wat op de beelden te zien is...allemaal onstekingen???

Ik denk dat je iets verkeerd in de uitleg begrepen hebt .
Daar waar het rood is heeft het paard een goede doorbloeding...iets wat we zeker ook in het paardenbeen willen zien....
Daar waar het groen is is het koud/kouder...afhankelijk van de instelling van de camera....
Vanuit deze omschrijving bezien krijg je een heel ander beeld op de foto´s die hier een pagina voor staan of niet?

Maar goed...ik wens jullie allen een goede tijd met vooral veel plezier op of met je paard....ik ga er nu echt van tussen want dit heeft zo weinig zin als de foto´s op de site zelfs al van fraude worden verdacht dan houdt het op....misschien hebben we de hielen ook wel uitgegomd met een tekenprogramma. de flare´s weg gepoetst enzo...of zelfs de zeer slechte hoeven ook wel met fotoshop gecreeerd....dat soort hoeven bestaat toch niet?

Gr, Nick Altena

Voor de juiste uitleg zoals hier boven en zoals je de foto eens zou moeten bekijken....rood is juiste doorbloeding/temperatuur....dan van oranje naar geel en groen naar blauw....zwart is koud dus geen doorbloeding...kijk nog maar eens goed naar het halster...lichtelijk verwarmd door temp. van paard cq kamer.....dus blauw...
owja....om dan de juiste "werking" van het hoefijzer te bekijken aan de hand van dit soort foto´s zou je eens zon foto moeten maken als het beestje NIET gelopen heeft....dus op stal staat zoals de meeste....dan zie je pas echt dat er geen hoefwerking is....zeker bij een uurtje lopen en 23 uur per dag op stal....
Als je het eerst flink laat lopen nml. komt er altijd bloed in het been....dat zijn de centrifugaalkrachten die dan werken....en bloed uit het lichaam is warm en komt dan ook als rood op de foto....ja ook na zoveel minuten....
Maar wat maakt het uit...ik ben ook nep....

Nog een dingetje vergeten, want er zal nog wel het nodige commentaar op komen...
Dat je zoveel groen ziet op de foto en dat dit als normaal wordt betiteld is juist....die is de buitenkant lichaams temperatuur en das normaal dat dat groen is daar dit kouder is dan die plekken waar de aderen dichter onder de huid lopen en veel aanwezig zijn.
Op buik en rug liggen de bloedvaten veel dieper om zo een minder energie verlies te hebben in de winter...daar zit dus een isolatie laagje overheen ...in tegenstelling tot in de benen waar die laag niet aanwezig is...daar zijn ten eerste minder vaten en ten 2de kan het paard er voor zorgen dat hier bij kou ook minder bloed doorkomt...een van de manieren om er voor te zorgen dat het paard het niet koud krijgt!

**Geplaatst**: 31-03-05 07:27

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 07:27

_/-o_

**Geplaatst**: 31-03-05 08:13

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 08:13

Nick Ik beweer niet dat de foto op de site van Frans fraude is, maar het is wel misleidend omdat dat dus niet voor ieder paard geld. Per camera en methode kan er een heel ander beeld uit komen. Deze camera is afgesteld om een warmte beeld van een paard te maken. Daarbij is in dit geval groen ongeveer lichaamstemperatuur. Lees de uitleg van Mist en mij nog maar als je het niet snapt.

Of beweer je dat jij beter weet hoe deze camera's werken dan Mist die er beroepsmatig mee bezig is en mijn DA. Ik stel voor dat je met je paarden naar deze kliniek gaat voor een paar opnamen. Dan mag je mijn paard die vierkant op ijzers staat lenen als vergelijkingsmateriaal.
De foto op de site geeft nagenoeg afgestorven benen aan op ijzers en dat blijkt nog wel mee te vallen dit paard.

Hoe je de kleuren oon interpreteerd de kleur van de gewrichten en de hoeven is ongeveer gelijk aan de kleur van het lijf dus we mogen er van uit gaan dat er voldoende doorbloeing is.

Ik ga me verder niet herhalen ik heb aangegeven wat de rode vlekken op hoofd en hals aangeven dus ik raad je aan te lezen wat er staat. Daarnaast is niet alles dat rood is uiteraard ontstoken maar geeft het ook aan waar klieren zitten of aders dichter onder de huid.

Ik geloof dat je nu voor de vierde of vijfde keer afscheid van deze discussie wil nemen dus gegroet.

Mijn intentie is niet om Frans of de site voor leugenaar uit te maken, alleen om aan te tonen dat er "uitzonderingen" zijn, dus paard op ijzers die misschien mindere doorbloeding in de voeten hebben maar zeker nog ruim Voldoende.

Doe er mee wat je wil.

**Geplaatst**: 31-03-05 09:19

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 09:19

Riant schreef:
Mijn intentie is niet om Frans of de site voor leugenaar uit te maken, alleen om aan te tonen dat er "uitzonderingen" zijn, dus paard op ijzers die misschien mindere doorbloeding in de voeten hebben maar zeker nog ruim Voldoende.

Ja maar er is wel wat met dit paard aan de hand, dus zo'n representatieve uitzondering is het niet.

Natuurlijk hoop ik wel voor je dat het met je paard allemaal goed komt.

**Geplaatst**: 31-03-05 09:54

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 09:54

opala schreef:
Riant schreef:
Mijn intentie is niet om Frans of de site voor leugenaar uit te maken, alleen om aan te tonen dat er "uitzonderingen" zijn, dus paard op ijzers die misschien mindere doorbloeding in de voeten hebben maar zeker nog ruim Voldoende.

Ja maar er is wel wat met dit paard aan de hand, dus zo'n representatieve uitzondering is het niet.

Natuurlijk hoop ik wel voor je dat het met je paard allemaal goed komt.

Maak er dan ook niet meer van dan het , is een interessante serie opnamen die het aannemelijk maakt dat de gezonde benen mét ijzers nog prima doorbloed zijn bij dit paard, niet meer en niet minder. Ik hoef hier niks te bewijzen .. als je deze foto's om welke reden dan ook niet representatief of goed of reëel vind moet je dat zelf weten. Mij maakt het niet uit.

Nogmaals ik had beloofd deze foto's met jullie te delen omdat ik het interessant vind en sommigen hier ook. Ik hoeft er niks mee te bewijzen ik wilde alleen even het verschil laten zien. Wat dat aangaat weet je ook niet hoe representatief het paard dat voor de site is gebuikt is geweest dus zo lust ik er nog wel een paar.

Als je het andere topic hebt gelezen weet je ook dat dit paard niet kreupel loopt en wat de reden voor dit onderzoek is geweest.

Objectief gezien zou je 20 paarden mét en 20 paarden zonder ijzers ervoor moeten zetten vanuit dezelfde hoek en dan kijken na stilstand en na inspanning wat het beeld is. Lijkt me heel interessant

enige probleem is .. ik heb geen 40 paarden Haha!

**Geplaatst**: 31-03-05 09:58

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 09:58

Kunnen we niet aan de veearts vragen of hij de volgende 40 warmtefotoskandidaten om toestemming kan vragen de fotos hier te plaatsen?

Dat zou dan wel representatief moeten zijn.

Hij maakt de fotos, vraagt aan de eigenaren of deze op een internet forum anoniem geplaatst mogen worden in het kader van een onderzoeksdiscussie.............. et Voila Haha!

**Geplaatst**: 31-03-05 10:06

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:06

Op de volgende link vind je nog meer voorbeeldfoto's gemaakt met dezelfde apparatuur:

http://www.hippok9.nu/vettech/meditherm/page5.htm

**Geplaatst**: 31-03-05 10:07

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:07

Ik heb ook al eerder geopperd om jaarlijks een foto te maken van eenzelfde beslagen hoef. Zo kun je zien of er werkelijk (n)iets veranderd. Wanneer de doorbloeding goed is, dan zie je geen verschil iig geen verslechtering naarmate de jaren verstrijken. Hele goedkope manier. Belangstellenden???? Ik heb ze (nog) niet gezien.

**Geplaatst**: 31-03-05 10:09

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:09

opala schreef:
Ik heb ook al eerder geopperd om jaarlijks een foto te maken van eenzelfde beslagen hoef. Zo kun je zien of er werkelijk (n)iets veranderd. Wanneer de doorbloeding goed is, dan zie je geen verschil iig geen verslechtering naarmate de jaren verstrijken. Hele goedkope manier. Belangstellenden???? Ik heb ze (nog) niet gezien.

Een paard dat dus 19 is en al 17 jaar op ijzers staat zou dan dus hele slechte fotos moeten hebben.

In tegenstelling tot een paard van 19 die nog nooit op ijzers heeft gestaan

Ik denk juist dat het door veel verschillende paarden onder verschillende omstandigheden veel representatiever is

**Geplaatst**: 31-03-05 10:10

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:10

We kunnen ook zelf even voelen aan de benen van onze paarden op diverse tijdstippen van de dag en dat hier noteren ... Tong uitsteken

De mijne heeft eigenlijk altijd lauwwarme voeten en benen; kan continu bewegen als ze wil en staat ijzerloos en NB op de hoeven.

Vanwege problemen paar jaar geleden voel ik ook nu nog regelmatig; ze had voorheen (ijzers en normaal bekapt) altijd veel meer wisselende temperaturen in de hoeven van zeer koud tot beetje te warm of 4 verschillend aanvoelende hoeven. Ik heb nooit warmte foto's laten maken overigens ... wel interessante foto's en uitleg hier gezien; mijn dank daarvoor.

Groeten
Ingrid

**Geplaatst**: 31-03-05 10:25

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:25

promptertje schreef:
Op de volgende link vind je nog meer voorbeeldfoto's gemaakt met dezelfde apparatuur:

http://www.hippok9.nu/vettech/meditherm/page5.htm

Leuk om te zien inderdaad, en ik vind de kleuren zoals ze op de foto's van Riant te zien zijn redelijk overeenkomen eigenlijk. Het brengt ons niet zo veel verder want je weet van die paarden niet of ze wel of geen ijzers hebben... alleen bij het racepaard ga ik er voor het gemak van uit dat die ijzers onder heeft.

Nuttig spul hoor die IR camera's .. met de hand voelen krijg je niet objectief omdat je zelf soms warme en dan koude handen hebt en de buiten temperatuur bepaalt mede de temperatuur van de benen. Bij hele koude dagen zijn de benen van paarden veel minder doorbloed.

**Geplaatst**: 31-03-05 10:31

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 31-03-05 10:31

gijsenkim schreef:
Een paard dat dus 19 is en al 17 jaar op ijzers staat zou dan dus hele slechte fotos moeten hebben.

In tegenstelling tot een paard van 19 die nog nooit op ijzers heeft gestaan

Ik denk juist dat het door veel verschillende paarden onder verschillende omstandigheden veel representatiever is

Duidelijk geen animo dus Clown